Evvibris, отлично! Поддерживаю переход к аргументации с цифрами.

«Что же вы не выставили данные РФ за 2023й?»

РФ не подает туда данные с 2022 года dataunodc.un.org/dp-intentional-homicide-victims
Но ок, в 2021 году уровень равный с США (6.77-6.78)
 
«И это притом, что как вы сами заметили в США ВВП на душу в 2 раза больше, т.е. по идее если это общество значительно гуманнее нас, и хоть как то соотносится с экономическими успехами, то количество убийств должно быть в 2 и более раз меньше, чем в России.»

США это вообще enfant terrible западного мира, в остальных G7 этот показатель вообще ниже 2х
www.statista.com/statistics/1374211/g7-country-homicide-rate/
Китай 0.5, Япония 0.25, Ю.Корея 0.59 — объективно азиаты в целом гуманнее получаются, да. Но японцы таки гуманнее остальных.

«Цифры? «Цивилизованный» Запад начал 2 мировые, Китай начал 0, тот Германия убила 27 млн жителей СССР (притом 18 млн из них были гражданские), можете что-то подобное по поводу Китая сказать?»

Ну это же история, я же про сейчас. Немцы вон геноциды устраивали еще недавно а сейчас там 0.94 — в 6 раз ниже чем в РФ.

«Ну так о какой демократии вы говорите, если  сами лично заставляете это якобы меньшинство (уцелевшее под мощными инфо-атаками)»

Почему якобы? Меньшинство как есть. Уцелевшее или попавшее под инфоатаку это вопрос точки зрения.

«Очевидных врагов говорите? А не подскажите в чем выражена эта очевидность?»

Мюнхенская речь, ультиматум Рябкова, попытки расшатать механизмы европейской безопасности и проявления имперского реваншизма. Очевидная угроза странам-участникам ЕС и собирающимся туда вступить.

«Лично я вижу, как США разрушают экономику Германии»

А по Даксу и не скажешь.

«записана во враги, кем кстати записана»

Нашими действиями. Крымнаш, СВО. Дальше что? Молдавия, Прибалтика? Отодвинуть НАТО на границы 1991 или сразу 1945? Ну нафиг.

«Кроме того нет и речь о российской пропаганде, она вообще давно запрещена, речь идет о про-российском взгляде на вещи, например журналистка, которая представляла просто объективную информацию о Восточной Украине, попала под следствие в Германии за про-российскую пропаганду.»

Идет информационная война. В тоталитарных режимах сразу бы села, а там еще будут разбираться. Нет никакой объективной информации (ну кроме очевидных исторических фактов), есть продвижение тех или иных нарративов. Демократии вообще более уязвимы к этому, нежели тоталитарные режимы. Поэтом если играть по правилам (мы будем разрешать их пропаганду, а они будут блокировать нашу) демократии сольют.

«Мне вполне устраивает тот функционал, что предлагают китайцы, как впрочем и большую часть мира.»

Меня в общем тоже, но отрицать их превосходство (и как все работает из коробки) мне сложно. 27% мирового рынка, 22% китайского. Остальное на американском андроиде. Хуавей на китайском! рынке только что догнал iOS.

«Мда, ради стратегических целей, но чьих немецких или американских?»

Целей Запада. Пусть будет евроатлантических, так пойдет?

«В истории не было случаев, когда Россия вне коалиций нападала на Германию (вообще ни одного), а вот обратные случае были.»

Since 1945 существует коллективный механизм евроатлантической цивилизации (направленный конечно на сдерживание России), где историческое прошлое той же Германии не играет роли.

Если разрушить этот механизм, то никакая отдельная европейская страна (из континентальных точно) не устоит поодиночке перед Россией с ее ресурсами, тем более будучи травоядными демократиями.

«Я правильно вас понимаю, что когда начался иранский прыжок на фондовой бирже для вас это стало свидетельством величия и развития Ирана?»

Прыжок в их стремительно девальвирующихся тугриках, а Дакс в еврах. Это пойдет за экономику?
tradingeconomics.com/germany/gdp-per-capita-ppp
Тоже не видно ваших кошмариков. Вы видимо в потоке новостей про немецкие проблемы упускаете из виду немецкий ВПК, который собственно и драйвит сейчас индекс.

«И обе страны свободно плюют на санкции? Что-то как-то не заметил.»

А варежка у них не треснет сидеть на европейских дотациях и в ЕС, быть под зонтиком безопасности НАТО и при этом еще помогать стране, которая хочет разрушить этот миропорядок? Может им тогда для начала выйти из ЕС и НАТО, где их в общем не держат т к толку там от них примерно ничего? Уверен что при такой постановке вопроса они быстро выберут правильный стул.

PS читают нас что ли? Словацкие байкеры после НГ обещают начать собирать подписи за выход из ЕС и НАТО. Вот и посмотрим.

jaśnie wielmożny pan Szczur, у нас на севере много баз?

quant_trader, мне лень писать очевидные вещи, прости. Душеспасительные беседы актуальны были до февраля 2022 и с тех пор мое отношение поменялось и это все уже не важно. Кто-то верит в какую-то инфантильную хрень, ниоткуда взявшиеся ресурсы, больше чем у России и военную мощь?



Реально, такие вопросы прямо непонятно с какого места начинать отвечать. Украина это страна на уровне третьего мира, нищая и с некомпетентным руководствам, а Россия это сверхдержава. ХЗ какой уровень интеллекта надо иметь чтобы рассчитывать на победу, это явно что-то ниже среднего.

П.С.

А у нас безлимитный ресурс?

Да, прикинь. Россия может огородиться от всего мира и жить без всех остальных. Без ресурсов России миру станет тяжко %)

quant_trader, 

Уровень убийств на 100к населения в «криминальной» США 5.763 (2023) а в «спокойной» РФ 6.799 (2021, больше на 18%). 

Что же вы не выставили данные РФ за 2023й? 5,01 по данным UNSDC. 
И это притом, что как вы сами заметили в США ВВП на душу в 2 раза больше, т.е. по идее если это общество значительно гуманнее нас, и хоть как то соотносится с экономическими успехами, то количество убийств должно быть в 2 и более раз меньше, чем в России. 

Ок, называйте как хотите, но подкрепляйте цифрами. Особенно про гуманизм китайцев повеселили, да.

Цифры? «Цивилизованный» Запад начал 2 мировые, Китай начал 0, та же Германия убила 27 млн жителей СССР (притом 18 млн из них были гражданские), можете что-то подобное по поводу Китая сказать? 

Так они же меньшинство (реально небось даже меньше за счет неопределившихся), почему центристские партии должны их странные хотелки представлять? Если так хотят сдаться России то пусть за АдГ голосуют или свою партию создают, у них это просто.

Меньшинство говорите? Пусть за АдГ голосуют? Ну так о какой демократии вы говорите, если  сами лично заставляете это якобы меньшинство (уцелевшее под мощными инфо-атаками) голосовать за радикалов, и не предлагаете ни единой центристской партии для представления этого якобы меньшинства. Замечу, что отдельные центристские партии Германии имеют куда как меньше, чем 32% голосов (точнее правильнее будут сказать, что редко хоть какая-то немецкая партия достигает хотя бы 32% голосов). 

Эм но запрещать пропаганду очевидных врагов как бы логично?

Очевидных врагов говорите? А не подскажите в чем выражена эта очевидность? Лично я вижу, как США разрушают экономику Германии и вот это действительно очевидные враги, тем не менее они могут распространять любые взгляды, а Россия, которая против Германии никаких действий по своей воле не принимала записана во враги, кем кстати записана, очередными Гитлерами? 
Кроме того нет и речи о российской пропаганде, она вообще давно запрещена, речь идет о про-российском взгляде на вещи, например журналистка, которая представляла просто объективную информацию о Восточной Украине, попала под следствие в Германии за про-российскую пропаганду. Вот такая демократия, вот такая вот свобода, в том числе слова. 

Это не так. Железку они смогут сделать вполне. А вот продукта в целом (как комплекс железки, софта, маркетинга и прочего) пока нет. 

Мне вполне устраивает тот функционал, что предлагают китайцы, как впрочем и большую часть мира. В целом продукцию Эппл предпочитают технически плохо образованные снобы. 

Так бывает, когда ради стратегических целей (ликвидации угрозы) надо сейчас принимать непопулярные. 

Мда, ради стратегических целей, но чьих немецких или американских? В истории не было случаев, когда Россия вне коалиций (в которых играла второстепенную роль) нападала на Германию (вообще ни одного), а вот обратные случае были. 

 А ихний DAX несмотря на завывания нашей пропаганды — на историческом ATH сейчас.

Я правильно вас понимаю, что когда начался иранский прыжок на фондовой бирже для вас это стало свидетельством величия и развития Ирана? 
Признаться честно то, что вы пишете про Газпром и DAX… я не думал, что увижу именно на смарт-лабе настолько хреновое понимание экономики. 

Как примером суверенности политики. Словакия вот вообще отказалась от поддержки Украины. И оба (с Орбаном) ездят в Москву. Хороша администрация, Фицо вообще на парад в мае собрался.

И обе страны свободно плюют на санкции? Что-то как-то не заметил, да мелкие послабления они себе выторговали, но в общем и целом принуждены исполнять санкции, несмотря на все что они заявляют публично. 
Как я уже говорил США создали довольно неплохую иллюзию демократии, свобод и т.п., но реально то кричать лидеры этих стран могут что угодно, а свободы действий у них не многим больше, чем у стран Варшавского блока было.

xezdx, «Цель России — демилитаризация.»

Демилитаризация сразу двух стран сразу? Годный план.

«Чего вы там вернули? Можешь на карте показать? Это речь про район Харькова откуда Россия сама ушла в качестве доброй воли после подписания Стамбульских соглашений?»

lenta.ru/news/2024/06/05/ukrr/
Ему наверно виднее были подписаны или нет?
Переговоры были прекращены/сорваны еще в мае (?) а жесты доброй воли произошли в сентябре? Ок.

«Откуда это «если», что за детский сад?»

В марте 2022 года кто то предполагал Харьков, Херсон и Суджу к началу 2025?

«ОТКУДА ЭТО «ЕСЛИ»!?»

Откуда и почему такие эмоции? В будущее могут заглядывать не только лишь все. Сложно такой вариант исключать.

«Украина обречена на поражение как и практически любая страна на планете.»

А у нас безлимитный ресурс? Финляндия в Зимней войне тоже как бы не имела шансов, но не капитулировала.

Трейдер (Порутчик), «Естественно, я сейчас мог-бы детально ответить Вам по каждому пункту, но уже не вижу смысла.»

Сомневаюсь, т к опровергнуть исторические факты сложно. Хотели бы — могли просто проигнорить.

«И не пишите мне больше.»

Я же не вам пишу. Публичный комментарий это общественное достояние. Надо бороться с фейками и искажениями истории.

Evvibris, «Еще раз повторяю какой гуманизм? Уровень бедности в якобы самой богатой стране огромный, уровень криминала так же.»

Самая богатая страна Запада это Швейцария. Но вы же наверно про США?
ВВП США (по ППС) на человека 73к баксов, а в РФ в 2 раза меньше. Криминал?
Уровень убийств на 100к населения в «криминальной» США 5.763 (2023) а в «спокойной» РФ 6.799 (2021, больше на 18%). С Германией/Швейцарией наверно лучше вообще не сравнивать. Попробуйте вашу точку зрения аргументировать цифрами а не сказками из телевизора.

«Я вам уже объяснял чем именно не цивилизованный мир, вы путаете цивилизованность и развитость, а это ОЧЕНЬ разные понятия. Цивилизация тех же китайцев или индийцев куда как древнее и куда как гуманнее. „

Ок, называйте как хотите, но подкрепляйте цифрами. Особенно про гуманизм китайцев повеселили, да.

“Вот собственно об этом я и говорю, 32% людей не имеют никакого представительства в центристских партиях — вот такая вот демократия.»

Так они же меньшинство (реально небось даже меньше за счет неопределившихся), почему центристские партии должны их странные хотелки представлять? Если так хотят сдаться России то пусть за АдГ голосуют или свою партию создают, у них это просто.

«Кроме того я бы напомнил, что в Германии запрещена пророссийская агитация, а журналисты представляющие пророссийскую точку зрения имеют шанс уголовного преследования.»

Эм но запрещать пропаганду очевидных врагов как бы логично?

«Эппл производит свои телефоны в Китае, так что именно китайцы это имеют, а не американцы.»

Это не так. Железку они смогут сделать вполне. А вот продукта в целом (как комплекс железки, софта, маркетинга и прочего) пока нет. Эпл уже ИИ встраивает и это будет хорошо работать в комплексе, а не как у Сяомей (с их криво попиленным американским андроидом на борту). Эпичны были фотки их менегеров с айфонами вместо продуктов своих китайских компаний. Может догонят.

«Россия и не  угрожала, и была готова влиться в общий Запад в 90е»

Ага, ЕБН говорил Бушу как именно влиться. Америка, вали из Европы, рулить будем мы. Нафиг нафиг 

«Украинский конфликт показал это чрезвычайно очевидно, когда европейские политики начали активно принимать решения выгодные США и не выгодные собственным гражданам.»

Так бывает, когда ради стратегических целей (ликвидации угрозы) надо сейчас принимать непопулярные. Видел забавный ролик с поляком, который одевал дома шапку, перекрывал краны и выключал электроприборы с антипутинским слоганом. Смешно, да.

Но судя по котировкам Газпрома и индекса, особенно в валюте — такие действия дали результат. А ихний DAX несмотря на завывания нашей пропаганды — на историческом ATH сейчас.

«И та же Венгрия, которой вы размахиваете как стягом якобы свободы решений была вынуждена в рамках всех организаций, в которых состоит, принимать такие решения и брать на себя невыгодные обязательства.»

Как примером суверенности политики. Словакия вот вообще отказалась от поддержки Украины. И оба (с Орбаном) ездят в Москву. Хороша администрация, Фицо вообще на парад в мае собрался. Получается ваш вашингтонский обком совсем мышей не ловит 

quant_trader, мне надоели Ваши лживо-ошибочные либерально-антироссийские портянки.
Вы не то, что не правы… Вы в своем антироссийском угаре видите все так, как Вам хочется видеть.
И даже не скрываете своих антироссийских настроений.

Засим я откланиваюсь, т.к. с таким индивидуумом не вижу никакого смысла продолжать беседу.
Естественно, я сейчас мог-бы детально ответить Вам по каждому пункту, но уже не вижу смысла.

Заходитесь дальше в своем антироссийском угаре без меня.
И не пишите мне больше.
чао

они банкроты

"  что ждет Европу в следующем году" ---  или  кирдык или протрезвление.  Выбор за ними.

Трейдер (Порутчик), 

п4. Нет, вы ошиблись. По опросу 2013 года newdaynews.ru/kiev/443608.html? 85% относились к России позитивно. А по опросу 2020 eadaily.com/ru/news/2020/10/07/chislo-lyubyashchih-i-nenavidyashchih-rossiyu-na-ukraine-sravnyalos-opros уже меньше половины, причем растеряли мы половину поддержки в 2014 году.

Важно понимать что позитивное, дружеское отношение к России не значило готовности вступить в военный или экономический союз (особенно против Запада) или тем более отказаться от независимости и вернуться на роль младшего брата.

Т е такое отношение не мешало им продолжать стремиться в ЕС (вместо Таможенного союза с РФ). С НАТО — поддержка вступления в НАТО была небольшой до 2014 года.

«5. Майдан был подготовлен и спонсирован Западом, не лукавьте и не отрицайте»

Я вроде не отрицал участие Запада в Майдане? Формальный повод дал Янукович, отказавшийся подписать договор с ЕС. Если Янукович агент Запада, то почему он сбежал к нам а не на Запад? А если нет то кто его просил предавать интересы избирателей?

п7 если там не было демократии, то как:
выбрали пророссийского Януковича вместо прозападного Ющенко?
Партия регионов имела в Раде большинство до 2014?
и даже партия кума ВВП и даже после 2014 имела почти 10%?

Как то слишком много шума и волатильности для отсутствия демократии, не находите? Тогда зачем террор депутатов если там все было схвачено?

Не, не бьется ваш вариант с фактами. Сейчас там понятно может быть и военная диктатура и все такое, но Медведчук еще в 2020! был легитимным украинским политиком и даже не сидел, несмотря на 2014.

«Повторю — там все подготавливал Запад.»

topwar.ru/99615-25-let-ukrainskoy-nezalezhnosti-mify-i-pravda.html
24 августа 1991 года Верховный Совет УССР (где было большинство у коммунистов) провозглашает независимость Украины. И торпедирует СССР 2.0 (Союзное Государство) с РСФСР, БССР, Казахстаном. Взрыв пуканов в Кремле наверно было видно из космоса, но после подавления ГКЧП силовым путем они уже не могли помешать.

Украинских коммунистов тоже Запад подготовил в 1991 году?

он нажимает на Владимира Зеленского, вынуждая того заключить сделку с Владимиром Путиным

пора привыкнуть ко лжи и смотреть в суть, этот Владимир понизил призывной возраст и готовиться добить свою нацию в окопах окончательно, а значит никакой сделки пока есть бойцы не будет, будет то же что сейчас есть.

autotrade, прикольно будет когда выяснится, что сохранять это зомби-государство нет никакого смысла. Раньше хотя бы труба сдерживала, а украинцы гадили только России, можно было как-то рассуждать о сохранении государственности. А сейчас Зеля решил насрать еще и европейцам. И раз газ больше не идет в любом случае, то смысл сдерживаться? Наоборот может появиться дополнительный стимул для его восстановления, а для этого понадобится расформирование хутора для передачи его в добрые руки :)

Трейдер (Порутчик), вот те на 

quant_trader, нифига себе 

Трейдер (Порутчик), ого себе 

quant_trader, да да 

xezdx, прикольно

quant_trader,

1. по Беларуси — Беларусь с нами! Вопрос закрыт
2. пример про СВО — асбурден. С таким успехом можно сказать — «я люблю детективы, а Вы — комедии». Естественно, все люди разные, но пример с СВО Вы СПЕЦИАЛЬНО, но увы ОШИБОЧНО (и уже сами это поняли наконец) привели тут
3. Однако последнюю историю Крым был Российским, А НЕ КАК НЕ УКРАИНСКИМ
4. нет, это Вы ошиблись))) А точнее — вы сейчас ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ В ВОЗДУХЕ
Ведь это Вы ранее говорили, что хохлы стали к нам враждебны ПОСЛЕ Крыма))))
А я-то как раз сказал Вам, что все наоборот — это наоборот Крым стал следствием их враждебной политики
5. Майдан был подготовлен и спонсирован Западом, не лукавьте и не отрицайте — Я САМ ВИДЕЛ ВИДЕО С ОБАМОЙ
6. Крым и мог-бы оставаться за Украиной, если-бы она не повернулась к Западу. У нас возникли риски — ПОТЕРЯТЬ ТАМ СВОИ БАЗЫ ВМФ
А в последствии там могли появиться и базы ВМФ НАТО
7. Ни хрена они сами ничего демократичного не делали. Вы ОЧЕНЬ наивный и антироссийски настроенный человек, отсюда у Вас такой взгляд. Повторю — там все подготавливал Запад. Они — марионетки. Откройте уже глаза, хватит быть таким наивным


и… да… Вы передергиваете факты