Олег Ков, а потом жена с детьми уходит и начинается кризис :))

Олег Ков, ага и здоровый будешь и болеть не будешь да да))) Что же вы наивные такие, до поры до времени все это

Олег Ков, как всегда 50/50, или вверх или вниз, боковика до бесконечности еще не было в истории

Олег Ков, все не так на самом деле?

— НАТО не расширялось к России, наподобие Гитлера и Наполеона?
— НАТО (якобы оборонительный блок) не атаковало Югославию?
— США не разрывал договор о ПРО?
— Кеннан, Фридман и другие не предупреждали о последствиях расширения НАТО? 
— Запад не ведет экономическую войну против России?

Что именно я взял из телевизора? 

Кстати вам на заметку, я не смотрю телевизор с 2001 года (мне жаль на него время терять), если исключить эпизодические случаи в гостях, а иностранную прессу я читаю куда как чаще, чем российскую.

Олег Ков, что значит все началось с нас, т.е. не было расширения НАТО до этого, не было вторжения этого «оборонительного» блока в Югославию (а позже еще и в Сирию с Ливией, и соучастие в кровавой войне в Ираке)? Не был разорван соединенными штатами договор по ПРО, что вообще напрямую указало России, что США хочет войны?

В 2007м Путин просто последний раз пытался донести до Запада, что Украина и Грузия наши красные линии, и никто не заставлял Запад плевать на эти красные линии и переться дальше, но они поперлись. 

Вы говорите о Мюнхенской речи, и звучит это чрезвычайно смешно, учитывая, что столкновение НАТО с Россией предсказали Кеннан, Фридман, Жириновский и многие другие политики, журналисты, активисты, еще даже до того как Путин стал президентом. (Как мы знаем по недавно опубликованным записям переговоров Ельцина и Клинтона, даже эта западная марионетка Ельцин предупреждал Клинтона, что расширение НАТО на восток плохо закончится).  

Еще раз повторяю, США могли слепить из России что угодно в 1988-2008, но они создали врага, целенаправленно, обдуманно, шаг за шагом. 

Что же касается экономики, ничего нового вы мне не сказали, меня вы ни в чем не убедили.

Олег Ков, реформ Путин не делал говорите? А почему же зарплаты и налоги стали платить при Путине, а не при Ельцине? 

Начнем с того, что про реформы вы ошибаетесь, Путин делал множество самых разнообразных реформ. 
НО его основное достижение не в этом, его основное достижение связано с тем, за что его возненавидели и стали демонизировать США — он прижал к ногтю олигархат. Вот как только Путин начал бороться с управлявшей всем в 90е семибанкирщиной, так США его и возненавидели. Из семибанкирщины Ходорковский был арестован, Гусинский и Березовский бежали из страны (и имущество первого было фактически отобрано), с остальными он нашел общий язык. 

Что же касается нефти, то повторяю чушь полная, в первый срок Путина средняя цена нефти была не многим больше, чем большую часть правления Ельцина, но только у Ельцина помимо прочего были еще и огромные денежные вливания в виде кредитов, а Путину этот краник тут же перекрыли под предлогом того, что у России и без того долг достиг 90% ВВП, ну и еще дефолтом отговаривались. 

Что же касается «после 2013», то я вам уже сказал, что основная проблема тут экономическая война, а не усилия Путина, и Россия 90х уже бы развалилась под всеми теми ударами Запада, что пережила экономика Путина. Ну а самое главное, что обычные люди после 2013 чувствуют себя несравнимо лучше, чем в 1990е, а это главное мерило.

Олег Ков, ВВП рос на низкой базе после кризиса с дефолтом в 1998. И нет Путин не пришел на все готовенькое как любят утверждать наши либерасты (я на данный момент не про вас), еще раз повторяю без Путина в России была бы та же история, что и на Украине. Ведь у Ельцина было полно денег, хотя бы тех, которые он получал от Запада в виде кредитов, но как и на Украине эти деньги шли не на пользу страны, они просто разворовывались. 
При Путине же деньги начали работать на страну. 

Что же касается прилавков забитых товарами, то прилавки то были, а вот денег у большинства населения не было, зарплаты задерживали по полгода, а местами до трех лет. Ну и еще раз повторю про прилавки, валюту и заграницу — Китай достиг всего того же самого без разрушения страны. 

Более того если верить Джефри Саксу, то именно такого результата США для России и ожидали (он сравнивал переход к капитализму в Польше и России), и США специально создали Россию 90х. 
А если верить нынешнему министру обороны США — Остину, то США ВСЕГДА мечтали, чтобы Россия была слабой, т.е. фактически Остин и множество других политиков США, открыто признают, что они хотели в России того же, что и на Украине — вечные 90е.

Олег Ков, нет, не верно, от слова совсем. 
— Китай показал и доказал, что можно было переходить к капитализму без эксцессов. 
— Никто не заставлял власть при Ельцине быть супер-слабой, власти могли обеспечить выплату зарплат и налогов, но они предпочитали воровать, воровать и воровать. 
— Никаких благ сейчас бы не было, если бы не пришел Путин и не привнес в этот хаос порядок. Вот Украина такого своего «Путина» не получила, итог можете видеть — даже до СВО Украина по ВВП ППС катастрофически отставала от остальных экс-советских республик. А пойдя на поводу США они и вовсе уничтожили свою страну. 

Кстати заметьте интересную и очень говорящую закономерность, чем Путин становился популярнее в России, тем сильнее его демонизировали США. 

Что же касается санкций, то США никто не заставлял начинать экономическую войну против России, более того в 1988-2008, они могли бы сделать из России наиболее преданного сторонника, но они слепили из России врага (впрочем народ отвернулся от США на 10 лет раньше, чем от США отвернулись элиты, русский народ был чрезвычайно раздосадован расширением НАТО, и тем, что якобы оборонительный блок вторгся в Югославию).

Олег Ков, так я же сказал «как китайцы», у нас другой менталитет, и пока он у нас такой вновь сверх-державой мы вряд ли станем, впрочем большинство этого и не хотят, хотят просто спокойно жить. 
Другое дело, что речь то о том, что купить автомобиль российского производства можно, и люди по своей воле отказываются от этого, а не потому, что таких машин нет вовсе. 

Что же касается нашего ВВП, то при такой экономической войне, что Запад ведет против Росси это весьма неплохой результат, а Россия 90х, которую вы так любите под такими санкциями уже давно развалилась бы.

Олег Ков, шутите? В окно посмотрите… Если в РФ находитесь.

Олег Ков, ну если это все, что Вы смогли понять из вышеописанного, то я в этой дискуссии смысла не вижу вообще)

Олег Ков, ндя… походу ты просто глуп.

Олег Ков, ну да, как то так. потом в следующем цикле ставки в пол — недвига делает очередной рывок, и так по кругу)

Олег Ков, а че про великое американское жд забыл? Тот же почерк что и у вфтора — черных полосок у зебры повыковыривать и утверждать что зеьра это черный конь.
В рф изначально сделана ставка на жд, а в сукаша на самолеты, и наши выбирают из питера в москву полететь или на поезде, а амеры тока самолет могут выбрать, сесть и ждать летной погоды

Олег Ков, угу, а теперь сравни географические условия, дороги и инфраструктуру… на Аляске дофига дорог? Откуда вы такие примитивные вылазите…

Олег Ков, американцы жрут в три горла. Тут со спутника даже видно. Контейнеры со всего мира к ним.
Вопросы если нас сравнивать с румынами, болгарами, казахами. Какой показатель использовать?
ИЧР адекватный?

Олег Ков, вполне вероятно. Чел. числа написал — я просто прокомментировал, исходя из этих чисел, сам их не проверял… Субъективно, каждый по своему видит, что изменилось. ВВП разное наполнение имеет. Может кол-во парикмахерских для собак увеличилось, как в 90-е было.

Олег Ков, автаркий в современном мире нет, единственная страна, которая возможно станет промышленной автаркией это Китай, позже может и Индия, но даже США не автаркия и большинство товаров у них импортные. 

Что же касается 90%, то это чушь полная, если вы русский, то почти наверняка живете в квартире или доме построенном русской компанией, едите выращенную и обработанную тут пищу, пользуетесь русскими услугами от парикмахеров, до банков и брокеров, наверняка почти вся бытовая химия вас окружающая (даже под иностранными марками) создана в России (а та что не в России, то в Китае, но никак не в Европе), и т.д. и т.п. Из реально иностранного у вас скорее всего только машина, одежда и электроника, ну и плюсом к электронике часть софта. Да и то одежду можно и российскую хорошую найти, а машину, если вы так же уважительны к своей стране, как китайцы к своей, то можно и российскую купить, пусть она и будет уступать во многом иностранным аналогам.

Олег Ков, НТП? А большой ли вклад в сегодняшний НТП вносит Европа? Да почти никакого, все разработки сконцентрированы в Китае, Южной Корее, постепенно им начинает уступать США, ну а Европа в хвосте. 

Кстати в той же Европе почти все товары тоже импортные, если вы возьмете Европу не как единую структуру, а как отдельные страны, которыми они по сути и являются до сих пор. 

Кроме того в нишевых современных технологиях Европа мощно отстает от России, например у России есть почти любые ИТ продукты, в Европе такого нет, почти все их софтверные технологии предоставляются американцами.

Олег Ков, со США тоже не корректно. У них население больше.
Все таки надо приводить эти данные к 1 человеку (или к 1000 или к 10000)