Пётр Панин, Так-то оно так. Но что характерно-обнаглели. 

AndreyTimofeev, Это не зарплаты маленькие, а цены высокие. 

Пётр Панин, Что же вы сразу пудрите мозги? На халяву это у вас там что-то. Я же никогда ничего от государства не получал. Квартиру купил, а не получил. И даже не в кредит, а на свои. Представляете? 

Вот взять дороги. Они хоть тоже и дорожают, но их хотя бы делают. Не настолько качественно как хотелось бы, но все же. 

В коммунальном хозяйстве, если что-то и делается то только от природных стихий. Например, уборка снега. Или когда лопаются трубы или рвутся провода. 
Сказать что они что-то  делают в многоквартирных домах, не говоря уже о глобальном, это обмануть самого себя. 
Они если что-то и делают, то чаще только во вред  жильцам. 
Например, могут укоротить радиаторы на три секции на каждом этаже. Мол, экономия должна быть экономной. 
И ничего что до их вандализма, это считалось тоже нормативом.
Лампочки и те не меняют годами. Жильцы в лице меня и таких не безразличных ко всему как я, меняют лампочки. 
Но вы хотите жить по принципу: плати за такси, а сам пешком ходи. 
А это не красиво. Обувь-то не казенная. 

FlatGlad, Вот и сейчас вы написали комент, в котором как и прежде нет даже намека на ответ. Но вы и дальше продолжаете говорить что вы написали чуть  ли не целую диссертацию по моей теме. 
Где ответы? Ну не вижу я их, даже под микроскопом.

Ho_Chu, Теперь понял. Но  вы так преподнесли  это, что как будто от себя.

Но если вас тоже это настораживает, это уже хорошо. Значит вы на стороне вменяемого рассудка. 

FlatGlad, Цитата: приплетая к этому совершенно несовместимые понятия (вексель), а потом рассуждали чьи это деньги: банка или ЦБ.

 Давайте разбираться. 

Получается это мне приходится обучать вас, ва не вам меня. 

Деньги-это что в вашем понятии?  Это обязательство получившего их, перед теми кто их создал. Ведь те кто их создавали и есть настоящие их хозяева.  И они их создали не для благотворительности, а в корыстных целях. И хотят получить за свой товар, свой %. Правильно? 

Даже зарплата ваша не является ваими деньгами. И вы возвращаете её в виде налогов, акцизов, комиссий, страховок и иных поборов. И это не просьба вернуть деньги обратно хозяину с %, а обязанность. Разве я не прав? 

В рыночной экономике вексель – это долговой финансовый инструмент, который можно менять, продавать и покупать. Иначе говоря, его можно полноценно использовать как средство платежа по аналогии с деньгами.

Ну так вот скажите мне: деньги  точно нельзя отнести к  векселю? 

Теперь по поводу кредитного договора. 

 Простыми словами, вексель — это ценная бумага, которая подтверждает обязательство одной стороны выплатить определённую сумму другой стороне в установленный срок.

Да будет вам известно, что «кредитный договор» это тоже ценная бумага.
Которую в дальнейшем формируют в пакеты и торгуют на бирже.
Поэтому и нет у банка оригинала договора, когда клиент требует его от банка при  досрочном погашении. 
Поэтому и выдают копии. И это факт.  Но вы, с точки зрения теории, можете  думать иначе. 

Из  «много букв» я понял одно, вы участвовали в открытии «ящика пандоры» и гордитесь этим. 

А вы слышали что сказал Маск по этому поводу? 

А это, на минуточку, один из лучших математиков и программистов в мире. 

Но даже он, взывает мир остановить сей процесс. Ибо через несколько лет, этого сделать уже будет невозможно. И потом, даже сами создатели ии пожалеют о том, что участвовали в утилизации человечества. Ибо в итоге, они  окажутся тоже расходным материалом и будут утилизированы. 
А надо всего-то создать ситуацию, при которой человек окажется бесполезным в любой сфере. А дальше произойдет необратимый процесс.  Тобишь, прогресс человечества как физического существа в обратную сторону. И задача кланов о достижении «золотого миллиарда» будет как никогда близка к финишу.

Меня удивляют люди, которые сами себе нашли замену и радуются как Бобики. Нам мало того что весь мир ест суррогаты.  Теперь еще и ищим себе искусственную  замену. А потом будете удивляться, когда окажется что ии уже даже у власти. 
Как можно доверять судьбу человечества искусственно созданному интеллекту.  А что если он начнет клонировать роботов-киборгов? Которые будут враждебно настроены против человека. Вы же написали, что ии уже может сам себя усовершенствовать. А значит скоро для него человек вообще не понадобится. И он вообще может в человеке увидеть конкурента, как зверь в джунглях. А что делают зверь в джунглях? Он или прячется или нападает.  

FlatGlad, Покаместь, возможный  идиот с другой стороны. 

Я не собираюсь ждать на каждый вопрос по три дня ответ. Вот поэтому и вывалил все разом. 

А вы, если не сложно, потрудитесь в этих вопросах разобраться и дать такой же исчерпывающий ответ. 

А вы, почему-то, когда не находите ответ, начинаете злиться.

Смысл того что пишу, я понимаю. А вот ответы ваши-нет. Ибо в ваших ответах ответов нет. Просто, как в банках заведено, написана «отписка». Нате мол, жуйте.

 Я бы всегда хотел, чтобы жильё которое я продаю, стоило дорого, а которое покупаю, стоило дешево. Вот это я понимаю инвестиция. 

Ирина Чернецова, С руками не надо. Как же тогда в метро прикладывать карту к турникету? 

Оля «Hare»… (заяц)..., В 20 метрах от проспекта находится почта и налоговая. Неужели зайцев  приютили  на почте? А может зайцы в налоговой охраняют архив от крыс? (шутка) 

FlatGlad, Вы тень на плетень не наводите. Народ и государство, это две разных юридических понятия. А в даном случае, между банком-юриком и клинтом- физиком заключается договор. 

Я вам больше скажу, при заключении договора и последними подписями обеих сторон. В этот момент уже никто никому ничего не должен. 
Ибо произошел товарообмен. 

Банк получает вексель, тобишь ценную бумагу, что по сути уже считается товаром, а  клинт получает  деньги, тобишь тоже товар. Всё, все довольные и счастливы.  Но почему-то клиент всё равно должен. 

Но как такое может быть, с точки зрения юридической стороны? 

То есть, я купил в магазине лыжи, уплатил за них деньги, а мне говорят: вы нам еще должны. 
По человечески-да, а вот с точки зрения юридических понятий-нет. 

FlatGlad, Не понял суть ответ. 

FlatGlad, Не понял вопрос.

FlatGlad, Банк не является владельцем денег. 

Потому что, если бы это было так, то он бы мог выдавать наличные деньги в тот же день. Но он выдает деньги наличкой в течении трех дней. 
А почему? Неужели у него в сейфе нет этих по сути копеек? Например, даже 1млн.р надо ждать до трое суток. 
Мой ответ такой: банк берет кредит у ЦБ под залог кредитного договора. ЦБ выдает банку деньги, например под 10% годовых, а в замен получает, третий экземпляр договора и залог в виде ипотечной квартиры. Банк в свою очередь выдает кредит клиенту под 27%. И  первоначальный взнос, это и есть практически тот долг который у банка перед ЦБ. И который он гасит в течении трех дней.  
Вы скажите: да банк выдает кредиты деньгами вкладчиков. 
Возможно. Но это ничем не доказано. А на словах можно что угодно приплести. Деньги вкладчиков, это всего лишь «подушка», навроде частичного резервирования. Для того чтобы у банка перед ЦБ были гарантии на то, что если вдруг случится форс-мажор и клиенты начнут обивать пороги своего банка.  То у банка не случился бы кассовый разрыв. 

Еще раз повторюсь. Не один банк мне не смог доказать то, что на кредиты они используют деньги вкладчиков.  А вот то что банки используют деньги ЦБ этому есть косвенные доказательства. 
Например. 1)Договор заключается в трех экземплярах. Почему в трё, если в договоре участвуют две стороны? 
2) Почему в дебет\кредит у банка +, а у клиента -?  Хотя должно быть наоборот. 
3) Почему, когда клиент гасит ипотеку или иной кредит  досрочно, то банк ему  возвращает копию договора, а не сам оригинал? 
4) Почему, кредит выдается в течении трех суток, а не в тот же день?
Но если исходить из того, что кредит выдается деньгами вкладчиков, то они должны быть всегда у банка в наличии. Я так понимаю. 

Schwonder, Спасибо. Пост был с сарказмом. Это же тоже надо понимать. 

FlatGlad, Цитата: То в ипотеке заемщик вообще не покупатель, а покупатель — банк.

Пойду от обратного. Кредитный договор-это вексель, тобишь обязательство перед банком. Что по сути является товаром, ибо имеет свою ценность. Тобишь, ценная бумага, актив, акция.   Деньги полученные клиентом от банка, это тоже товар. 
А поскольку произошел товарообмен, то покупателем мог быть как сам банк, так и его клиент. Смотря с какой стороны  посмотреть.

Shipik, Так в том-то и дело, что жизнь коротка, а хочется прожить её красиво. 

А-то, работа-дом, дом-работа, работа-дом, дом-дача, огород, навоз, сухостой, печка, гуси, компостная яма. Ну никакой тебе романтики. 

Как правило все настоящие рыбаки, сплошь фанаты.  То на льдине их уносит так, что потом Володька дает команду изловить, обогреть, накормить. 
То сидит такой рыбак посередь огромной реки в палатке трое суток. Ветер такой, что аж дух перехватывает. А ему по… Налакается бормотухи и кайфует неделю посередь природы. А потом по дороге зайдет в Сельпо купит какой-нибудь рыбы, принесет домой и всё, жена на рогах носит, тьфу, на руках.   Романтика однако.

Нет чтобы забросить невод во фьючи, а в довесок, еще и комбайн растянуть в опционах. Так нет же, плотву на мормышку  дергают на ММВБ и радуются.

 Во времена Аль Капоне, российская банда ЖКХа была бы круче.