MarshalTX, 1. 1990-2024 — 35 лет.
3. рост ВВП на 1% в год в течении 10 это(1990-1999) не рост а стат. погрешность.
4. ты бредишь, новорождённые дети ввп не увеличивают. Те кто родился в 45-м, на работу пошли в 65-м. Женщины наоборот уходили с работы после 45, когда мужчины с войны пришли. Опять массово они пошли на работу только в 70-80-е, когда денег стало не хватать. В 1990 только 40% женщин работали полный рабочий день.
5. Почему сразу 4.4%? С 1980 по 1989 у них вроде было 4% в год, а если убрать «пузырившиеся» 1985-1989, то и вовсе 3%. Росли бы они по 2.5-3% и тогда бы и вопросов бы не было. 
125 не знаю, 100 — быть Ирландией. ВВП в 1990 50млрд, в 2024 — 570млрд. да, маленькая страна, но в 1990 они были самой бедной в евросоюзе, а теперь ...
6. Где я там предлагал? Я описал неудачи современных экономистов.
Вы хотите услышать позитивный вариант выхода из сложившейся ситуации после 40 лет(1985-2024) идиотизма? Варианта 2: 1) жесткий который не понравится пенсионерам и людям предпенсионного возраста. 2) закрывать глаза, ничего не менять и ждать когда всё накроется медным тазом, и тогда это уже не понравиться вообще никому.
7. в 60-70х локомотивом были реальные производства Японии, и их хай-тек, банки это лишь обслуга экономики. А вот в 80е, банки стали перетягивать одеяло на себя. В 1990 из 10 крупнейших компаний мира, 6 были японские банки и 1 тойота. Сейчас только тойота входит в топ 50 компаний.
У них там, вроде, до сих пор сбер-книжки присутствуют, у них там сервис 80-х годов.

Alesha2, 

1 —  Ладно, возможно, со словом депрессия я погорячился, но стагнация на 40 лет для когда-то передовой экономики мира это катастрофа. 10 лет великой депрессии  почему-то все экономисты называют катастрофой, а тут 40 лет рецессии кто-то считает что нет.

Почти зачитано, но тут взялось 40 лет уже! Вернитесь к 30 все-таки, последняя пятилетка 1986-90 гг. была лучшей с конца 1960-х.

Великая депрессия в США названа такой, потому что ВВП per capita не мог восстановиться 10 лет, а безработица превышала 20% в отдельные моменты. Ничего похожего в Японии не было.

 

2 – Завязывайте со своей привязкой рабочей силы к росту экономики. ВВП России в 2000г – 278млрд, в 2008г – 1779млрд.долл. Население России в 2000г – 146890тыс, в 2008г – 142747тыс. Таким образом получается что сокращение населения не помешало экономике показывать высокие темпы. Что характерно, рост населения в 2019г до 146780тыс. никак не помогло экономике и она топталась на месте.

Еще раз – читайте внимательнее. У России не было такого стремительного старения населения, не было таких социальных обязательств, средний возраст был ниже и тогда и сейчас. В России таже был восстановительный рост и хорошая внешняя конъюнктура на основные экспортные товары. При всем при этом ВВП России к 1991 г. вырос к 2008 г. меньше, чем ВВП Японии.

 

3 – Ещё раз повторю: кризис в Японии начался в 1990году, при РАСТУЩИХ трудовых ресурсах, Пик тружеников, как я понимаю пришелся на 1998год. Никакой рост рабочих рук им почему-то не помогал в 90-е.

Еще раз повторю – в 90-х годах ВВП Японии рос, да не как в 80-е, но не было никаких страшных падений и рос он и в абсолюте и per capita.

При этом рост ВВП был такой же, как и в других странах со схожей демографией, как я показывал на графике. Постройте график ВВП Италии и Японии – они будут практически идентичными. Никто не придумал рецепта как расти быстро, когда у тебя 30% населения пенсионеры. Если есть такие факты, расскажите, пока у вас сравнения яблок с грушами.

 

4 – Гос.долг можно реструктурировать, не обязательно его прощать. А можно наконец запустить экономику и как США после 1945 за счёт роста ВВП уменьшить отношение долга к оному в разы.

Вот просто так прийти и сказать кредиторам, теперь я не буду вам платить 10 лет, а потом посмотрим? Уважаемый, это дефолтом называется.

Экономика США развивалась в т.ч. при существенных свободных трудовых ресурсах после войны, росте рождаемости (слышали о бэйби-бумерах?), массовом вовлечении женщин в экономику. Таких возможностей у Японии нет, все это уже задействовано, может кроме женщин в полной мере.

 

5 – Почему 40 лет стагнации это плохо? Потому что при росте ВВП России на 1.5% в год за последние 12 лет вы уже ноете, а что будет если расти будем на 1% в течении 40 лет и наберём долгов чтобы ещё внуки выплачивали? Потому что лучше жить когда растет благосостояние общества, а не тогда когда номинальные ЗП в 2023г равны ЗП 1985 года.

Ноете вы, про Японию, а не я про Россию. Я просто не понимаю, как человек может серьезно рассуждать что страна с ВВП 30К+ на человека растет по 1,5% в год и это плохо, а страна с ВВП 22K на человека с тем же ростом это норм. Этот человек любо глупец, либо провокатор.

Ну и вы серьезно не понимаете, что страна не может выдавать 4-5% в год роста до бесконечности? Если бы Япония выдавала 4,4% роста в год с 1991 г. ее ВВП был бы 128 тыс. $/чел. Что нужно производить в современном мире, кроме нефти и газа или банковских услуг в небольших государствах, чтобы иметь такой ВВП не подскажите или сбалансированность бюджета даст ответ на этот вопрос?

Возвращаясь к Японии, долг обеспечен активами жителей, внуки не получат наследство (ну введут высокий налог на него, допустим), но будут жить в нормальной сбалансированной стране.

 

6 – Долг в Йенах, девальвируют валюту, сожгут долг инфляцией. Отличная идея и как они там сами до этого не дошли? В конце 2012 правительство Японии начала т.н. Абеномику, ослабление валюты и попытки вывести страну из «экономического застоя», в результате Йена обесценилась с 80 до 120 за доллар и … всё. Ничего у них не получилось, инфляция не появилась, роста нет. Может конечно сейчас что-нибудь получится, даром что Йена уже 150.

Это вы предлагали не я, заметьте. Неудача оживления роста монетарными мерами очевидна, поскольку проблема структурная, в демографии.

И из ваших постов я так и не понял, какой рецепт обеспечения пенсиями стареющего населения при сбалансированном бюджете? Как японцам решить их ужасную проблему? Ответьте наконец, не томите.

 

7 – Пенсии это хорошо, если банковская система не ляжет, а я, и не только я, полагаю что у них там, полный …… В Японии около 50 банков, в Германии около 700, экономики сопоставимы, технологичны.

В Японии выше концентрация исторически, потому что на базе банков образовывались кэйрэ́цу, которые были локомотивом любимого вами экономического роста 1960-70-х годов. В Германии много земельных банков и сберкасс и т.д. по причине особенностей формирования Германии из множества государств, входивших до Наполена в СРИ. Хорошо это или плохо не могу судить.

По ссылке статья десятилетней выдержки про США по сути, никакой информации про банки там нет, просто рассуждения. Дайте ссылки сравнения банков США или Европы с японскими, например.

На мой взгляд, все банки косячат. Поддержка идет и в США, и в России, и в Европе, и в Японии, поскольку типа доказано, что банкротство банков это хуже, чем спасение за счет налогоплательщиков.

MarshalTX, 

1 —  Ладно, возможно, со словом депрессия я погорячился, но стагнация на 40 лет для когда-то передовой экономики мира это катастрофа. 10 лет великой депрессии  почему-то все экономисты называют катастрофой, а тут 40 лет рецессии кто-то считает что нет.

2 – Завязывайте со своей привязкой рабочей силы к росту экономики. ВВП России в 2000г – 278млрд, в 2008г – 1779млрд.долл. Население России в 2000г – 146890тыс, в 2008г – 142747тыс. Таким образом получается что сокращение населения не помешало экономике показывать высокие темпы. Что характерно, рост населения в 2019г до 146780тыс. никак не помогло экономике и она топталась на месте.

3 – Ещё раз повторю: кризис в Японии начался в 1990году, при РАСТУЩИХ трудовых ресурсах, Пик тружеников, как я понимаю пришелся на 1998год. Никакой рост рабочих рук им почему-то не помогал в 90-е.

4 – Гос.долг можно реструктурировать, не обязательно его прощать. А можно наконец запустить экономику и как США после 1945 за счёт роста ВВП уменьшить отношение долга к оному в разы.

5 – Почему 40 лет стагнации это плохо? Потому что при росте ВВП России на 1.5% в год за последние 12 лет вы уже ноете, а что будет если расти будем на 1% в течении 40 лет и наберём долгов чтобы ещё внуки выплачивали? Потому что лучше жить когда растет благосостояние общества, а не тогда когда номинальные ЗП в 2023г равны ЗП 1985 года.

6 – Долг в Йенах, девальвируют валюту, сожгут долг инфляцией. Отличная идея и как они там сами до этого не дошли? В конце 2012 правительство Японии начала т.н. Абеномику, ослабление валюты и попытки вывести страну из «экономического застоя», в результате Йена обесценилась с 80 до 120 за доллар и … всё. Ничего у них не получилось, инфляция не появилась, роста нет. Может конечно сейчас что-нибудь получится, даром что Йена уже 150.

7 – Пенсии это хорошо, если банковская система не ляжет, а я, и не только я, полагаю что у них там, полный ….. В Японии около 50 банков, в Германии около 700, экономики сопоставимы, технологичны.

Alesha2, спасибо за возможность проведения мини-исследования, давно хотел посмотреть на развитие Японии. :) Итак в формате ответов.

“MarshalTX, на «ты» потому что статья была о 30-летней стагнации некогда лидера роста в мире, а в комментах каждый второй пытается доказать что жизнь в Японии лучше, чем в России. Статья то не об этом.”

Я ничего такого не говорил. Я сказал, что называть стагнацию катастрофой и депрессией нельзя. При этом задал вопрос – если экономка Японии катастрофична и депрессивна, можно ли тоже самое сказать о России? Ведь отличий их 10 лет после завершения роста от наших 10 лет после завершения роста нет?
 

Так можно или нет?

 
«пишите про какое-то 3 место по темпам роста в мире» — а это что такое: «Несмотря на снижение населения и сокращение трудовой силы есть небольшой рост ВВП. В рамках такой демографии в мире только 2 примера IMHO, кто показывает существенно лучшие темпы:», если есть 2 которые показывают лучшие темпы, логично предположить, что Япония 3-я. 

Я четко написал, что в рамках такой демографии. Когда пишешь о стране, наверное примерно представляешь самые популярные факты о ней, типа самая старая страна. Видимо не все так делают, поэтому поясню, что такое такое «такая демография».
Население Японии не только сокращается, но и существенно стареет. Т.е. на каждого иждивенца приходится все меньше и меньше работающих. Поэтому такая демография приводит к разбалансировке бюджетов, росту долга и сокращению возможностей дальнейшего развития экономики.
С точки зрения бюджета наглядно это выглядит следующим образом:

Т.е. из 897 триллионов йен долга, около 50% пришлось на рост социальных расходов (еще 20% на снижение налогов, все остальное не очень много). Розовенькая часть, которая как раз направлена в том числе на спасение предприятий, сравнительно небольшая (кроме ковидно-военной части 2020-2022 гг.) да и еще возвратная, снижающая расходы.
Вернемся к демографии – за исключением стран соцблока, проходивших трансформацию экономики, схожая демография (т.е. медианный возраст 43+ года, старение населения за 30 лет 10+ лет) есть только у нескольких крупных стран на графике.

Далее смотрим, как эти страны развивались с момента достижения медианного возраста 37-38 лет как у Японии в начале 1990-х.

 
Как видите, сильно лучше Японии развивались только Корея, как я и писал. Ну, может быть, Испания. Остальные страны с такой же демографией шли в траектории Японии. Если смотреть Италию, то динамика ее демографии и экономического роста с 90-х практически равнозначны японским показателей и они пришли к одним и тем же точкам по обоим параметрам к 2020-м годам.
Ну собственно говоря, вот к чему пришли в 2019 г. по ВВП по ППС на человека. Корейцы, только догнали японцев к этому времени.

Я предоставил факты говорящие об около нулевом росте при сильном росте долга. Это не просто говорит, это кричит что страна не развивается, а живёт в долг.
Где я что-то говорил про дефолт? Где я там писал про разгон инфляции? Где про инновационный разгон экономики? каким местом статью читали?

Напомню, что вы написали в посте, видимо уже забыли: “ Что же должно делать японское правительство, чтобы страна вернулась к нормальной жизни? Для этого надо отказаться от вмешательства в экономику и не препятствовать естественным процессам снижения цен и разорения компаний с безнадёжными долгами. В частности, необходимо немедленно перейти к жёсткой денежной политике и сбалансировать государственный бюджет, отменив всевозможные субсидии полуживым банкам и предприятиям.Да, это будет иметь шоковые последствия. Никак не позавидуешь тем, кому придётся в один день расплачиваться за ошибки, накопленные в течение 30 лет. Но чем раньше это сделать, тем меньше будут жертвы и тем скорее страна, избавившись от опухоли безнадёжных долгов, начнёт навёрстывать упущенное.”.

Все эти советы ведут к инфляции и/или дефолту, а не к нормальной жизни:

Для этого надо отказаться от вмешательства в экономику и не препятствовать естественным процессам снижения цен и разорения компаний с безнадёжными долгами.
Допустим, хотя относительно недавно нобелевка по экономике была вручена за то, что было доказано, что банки банкротить не очень хорошо, т.к. после этого сыплется вся остальная экономика и можно получить великую депрессию, как в 1929 году. Ну окей.

В частности, необходимо немедленно перейти к жёсткой денежной политике…
Что это даст в условиях невысокой инфляции в Японии не ясно. Если надо инфляцию разогнать, то понятно. Распродаем долг, создаем панику на внутреннем рынке, в банках, через инфляцию списываем долг. Отлично, но зачем? Или какая иная идея?

 
…и сбалансировать государственный бюджет, отменив всевозможные субсидии полуживым банкам и предприятиям.
Дефицит доходов бюджета Японии где-то 31%. В структуре бюджета, 3-4% субсидии, типа сельхозников, 54% бюджета это обслуживание долга и социальные расходы.

Чтобы немедленно сбалансировать бюджет надо:
1. Провести дефолт и отказаться еще от 10% каких-нибудь расходов.
2. Полностью отказаться от социальных расходов или радикально сократить число их получателей.
3. Поднять налоги. Например, налог на прибыль надо поднять с 23% (12,8% бюджета) до 56%.
Ну или комбинацию из этих пунктов.
Но в любом случае все это на грани фантастики, не реализуемо и вредно для экономики.

 

В первую очередь это урок другим странам как делать не надо. 
Почему не надо?
Для начала рекомендую почитать про их долг немного.
1. Госдолг не настолько страшен, поскольку против него есть много активов (в отличии от американцев) и чистый долг раза в 2 ниже.
2. Активы госбаланса имеют большую доходность, чем бонды, что дает дополнительный демпфер стабильности.
3. Долг в йенах, поэтом если что-то пойдет не так, участь Аргентины Японии не грозит. Девальвируют валюту, сожгут долг инфляцией.
4. Долг приобретают против пассива в виде низкопроцентных депозитов населения.

www.stlouisfed.org/on-the-economy/2023/nov/what-lessons-drawn-japans-high-debt-gdp-ratio

Как писал выше, долг образовался не из-за субсидий неэффективным организациям, а из-за роста социальных расходов по мере старения населения. Рост расходов спонсируется низкой стоимостью заимствований на внутреннем рынке. Т.е. во многом за счет кладчиков, которые имеют 0 или отрицательную реальную ставку по депозитам. Вкладчики, я подозреваю, те же пенсионеры. Вот такая квази-накопительная пенсионная самофинансируемая система получилась в Японии.
Раскачать это может уход населения в акции для получения большей доходности (из-за этого растет NIKKEI?), но вряд ли пенсионеры не будут этого делать из-за рисков. Поэтому система и устойчива все предыдущие годы.
Единственная видимая альтернатива – прямая накопительная система пенсий, но делать ее надо было, когда росла демография, а сейчас уже поздно.
Ну или социальная договоренность, что пенсий ждать не следует, копите сами. Тогда бюджет будет сбалансирован.

При чём тут рабочая сила? у них её пик был в 98, а падение началось в 1990.
Рост экономики невозможен без рабочей силы потому что. Также важно наличие внутреннего потребителя, особенно для Японии, которая довольно самодостаточна с низкой долей торговли в ВВП. Вроде бы очевидно? Если у тебя безработица 2%, кто там будет работать то на новых предприятиях, которые обеспечат рост экономики? Вот за счет чего росла экономика Японии с 1960 г.:

 

30% роста пришлось на увеличение населения. За последнее десятилетие этот фактор ушел в минус и экономика просто поэтому больше не может расти старыми темпами – число и потребителей и рабочих рук уменьшается. Тем не менее она растет per capita небольшими темпами. Да может не супер-пупер, но большинству стран расти и расти до этого уровня. Посмотрим, где остановится Китай, когда получит такую демографию.
Чтобы расти в условиях Японии на 3-5% в год, нужен технологический прорыв, типа полной роботизации части производств и ориентация на экспорт, которой у них никогда не было.

 

David Taylor, ну почему же. можно было вложиться в рынок и выйти на хаях 1989))
+ их индекс Никкей в прошлом месяце обновил хай 1989 года. Зря что ли они напечатали около 8 трлн. в долларовом эквиваленте?

David Taylor, скорее, компиляция разных источников + отсебятина

То есть есть ли знать заранее, что произойдёт и куда это приведёт, то японец в 1985 году должен был просто начать копить йены под подушкой от своего дохода. И всё. :)
Сейчас он был бы в выигрыше.

Редкий случай отличной статьи на смарт-лабе. Сам или копипаста?

Alex Under, «Про автомобиль сравнение не уместное! К тому же у нас налог на автомобили= 35%. И, к нам, этот автомобиль, ещё надо привести от них.»

Интересно, а какой нас налог на Lada Vesta, которая у нас в России производится? Вот её цена от 1.3 ляма, это надо зарплату 217 тысяч, чтобы быть сравнивать с японцем, который за полугодовую зарплату купит новую Corolla

old schooler, вопрос отпадёт для вас, но не для бюрократа и сторонников плановой экономики, а деньги и ресурсы сейчас у них в руках.

MarshalTX, на «ты» потому что статья была о 30-летней стагнации некогда лидера роста в мире, а в комментах каждый второй пытается доказать что жизнь в Японии лучше, чем в России. Статья то не об этом.
«пишите про какое-то 3 место по темпам роста в мире» — а это что такое: «Несмотря на снижение населения и сокращение трудовой силы есть небольшой рост ВВП. В рамках такой демографии в мире только 2 примера IMHO, кто показывает существенно лучшие темпы:», если есть 2 которые показывают лучшие темпы, логично предположить, что Япония 3-я. 
 Я предоставил факты говорящие об около нулевом росте при сильном росте долга. Это не просто говорит, это кричит что страна не развивается, а живёт в долг.
Где я что-то говорил про дефолт? Где я там писал про разгон инфляции? Где про инновационный разгон экономики? каким местом статью читали?
В первую очередь это урок другим странам как делать не надо. 
При чём тут рабочая сила? у них её пик был в 98, а падение началось в 1990.

Alesha2, уважаемый, почему на «ты»? Родители этикету не научили? Читать, видимо, тоже не особо научили, если пишите про какое-то 3 место по темпам роста в мире. Хотя, много букв не умеют анализировать дислексики. Если у вас этот недуг — заранее извиняюсь. 

Если плохо читаете, вот краткое резюме: много цифр приведенных вами в оригинальном посте, в сумме почти что бессмысленны, как и ваши «рекомендации» в стиле вашингтонского консенсуса бедным, переживающим 30 лет экономическую катастрофу и непрерывную депрессию японцам. В Японии основная проблема — снижение рабочей силы при росте иждивенцев. Эту проблему не вылечить бюджетной дисциплиной (немцы предлагали по экономическим причинам избавляться от инвалидов при Гитлере) и сокращением субсидий.

Ну да ладно, расскажите, что в вашей версии дает сопоставление факта 1 и 2 и почему японцы станут, вдруг, инновационными и разгонят экономику в условиях сокращения рабочей силы, если дефолтнуться и/или разгонят инфляцию для сжигания долга, а также поддержат бюджетную дисциплину?

Ссылки для понимания: 
1. www.pwc.com/gx/en/services/tax/publications/paying-taxes-2020/explorer-tool.html Здесь видно, что налоги для предприятий не такие высокие (примерно как в Германии), никакого взрывного роста предпринимательской инициативы не будет.
2. www.mof.go.jp/english/policy/budget/budget/fy2023/02.pdf — здесь видно, что 32% бюджета идет на социальное страхование стареющего населения, которое без долга не профинансируешь.
3. www.macrotrends.net/global-metrics/countries/JPN/japan/population и www.statista.com/statistics/612396/japan-total-labor-force/#:~:text=In%202023%2C%20the%20total%20labor,million%20in%20the%20previous%20year.&text=Due%20to%20its%20demographical%20circumstances,a%20relatively%20low%20unemployment%20rate. Собственно, динамика населения и трудовой силы (всплеск в районе 20-х — увеличение пенсионного возраста).

old schooler, 1. тут нет никаких исследований. Всё приведённое мною, я всегда считал очевидными общеизвестными фактами. И был удивлён когда понял что данное событие происходящее на наших глазах, при живых людях заставших, в трудоспособном возрасте, период и до 1990 и после, и ныне живущих и здравствующих, почти никому не интересно, а ведь это прямой аналог великой депрессии, только в рамках одной страны.
2. «Налоговое бремя на юридических лиц на всем протяжении реформ в Японии было меньше, чем в других странах „триады“: в 1972 г. государственные и местные налоги составляли всего 21,2% от ВНП, в то же время в ФРГ – 36,0%, Франции – 35,8, Англии – 34,7, США – 28,1% и т.д. » — не 50-е, но всё-таки дают представление.
3. Не знаю, что и как там эти товарищи считали, но забавно что «американский экономист Дж. Скалли определяет в своей работе оптимальный размер государственного сектора для США в районе 23 % ВВП» — очень близкое значение к японскому. Возникает вопрос а за какой период проводилось исследование, или точнее эмпирические наблюдения.
 
«As for comparison,Chobanov and Mladenova (2009) found that the optimum size of government in OECD countries is no more than 25% of GDP. Using a normal distribution to determine the optimum size of government measured as public expenditure as a percentage of GDP,Ekinci (2011) suggested that the minimum level of expenditure as a percentage of GDP should be at 4.55%, while the optimum level at 13.4% which was the case in some developed countries such as UK, USA and the European countries, the optimum expenditure size of government was approximately 13.4%, while the maximum expenditure as a percentage of GDP should be no while the maximum expenditure as a percentage of GDP should be no greater than 31.7%. Based on data of 23 OECD countries, Witte and Moesen (2010) claimed that the optimum size of government is at 41.22 % of GDP. ...»

Как видно исследования показывают то что они ничего не показывают, на первый взгляд. А на второй, видно что Witte and Moesen говна поели со своим 41% и решили других этим угостить.
А вот Aykut «Ekinci: What is the optimum size of government»  мельком просмотрел и он берет период от 1754 года, что правильно. Я так далеко не копал, только с 1860± и там в период «золотого века» США и Великобритании налоги составляли 5-7% от ввп. 

Вопрос ещё стоит поставить шире: налоги — это деньги изымаемые из экономики и вкладываемые обратно в экономику, но уже чиновниками/гос.аппаратом. Вопрос: кто и на сколько эффективнее вкладывает деньги в экономику. частный бизнес или государство?

Тимати Мартин, я когда по молодости работая в банке «перерабатывал», сколотил на этом свой первый капитал, даёшь ещё переработки)))

Alesha2, я так понимаю что ссылок на ДЕЙСТВУЮЩИЙ в Японии тариф с 40гб за 8000 цен по вашим словам не будет, а будут лишь картинки))) В 21 веке картинки)) Все ясно, вы проиграли))

Novelette, слово «были» вам ни о чём не говорит?

«По рекомендации К. Шоупа в 1951-1953 гг. была проведена переоценка основных фондов и увеличены суммы амортизационных отчислений, снижены налоги на имущество, прибыли корпораций и т.д. Бюджетно-налоговая политика стала проводиться по принципу „разумной достаточности“; таковой она осталась и после перехода власти к японскому правительству. Налоговое бремя на юридических лиц на всем протяжении реформ в Японии было меньше, чем в других странах „триады“: в 1972 г. государственные и местные налоги составляли всего 21,2% от ВНП, в то же время в ФРГ – 36,0%, Франции – 35,8, Англии – 34,7, США – 28,1% и т.д. „

MarshalTX, Столько букв набрал, а ни одного факта не привёл.
Факт №1: ВВП Японии в 1990 — 3,2трлн.долл., в 2023 — 4,27трлн., рост 33% или 1трлн. за 34 года.
Факт № 2: госдолг  Японии в 1994 1.9трлн., в 2023 220-263% от ВВП или 9,4-11трлн.долл.(данные разнятся). Рост на 7.5-9трлн.долл.

Цифры сопоставь, а потом рассказывай про 3 место по темпам роста в мире.

«К тому же, в Японии были довольно низкие налоги». Простите, вы с дерева упали? Японцы платят налоги в ~50% от полученного дохода.

Lippia, так то так, только все те кто эту кашу заварил иже скорее всего на том свете, а современных бюрократов всё устраивает, должность есть, делать ничего не надо, бюджет пили. Идеально.

Michael Thornsted, у меня старый тарив 545р за40Гб, вот новый 600р за 50Гб. 4Г, 5Г я почти уверен что рядовой пользователь не заметит разницы.
 

Ну и чего ты так упёрся в райскую жизнь Японии, если живёшь в Японии, живи и радуйся. Я тут пытаюсь объективную информацию предоставлять. Если не нравится моё изложение, читай японское мнение в оригинале ja.wikipedia.org/wiki/バブル崩壊, и там доказывай им всё что думаешь.