Блог им. OlegDubinskiy

Сегодня - 30 лет распада СССР.

Сегодня — 30 лет распада СССР.

Распад Союза ССР завершился подписанием Беловежских соглашений и Алма-Атинской декларации 8 и 21 декабря 1991 года,
учредили конфедеративный союз большинства бывших советских республик Содружество Независимых Государств (СНГ).
25 декабря 1991 года президент СССР Михаил Горбачёв сложил свои полномочия,
26 декабря 1991 года, Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР.

С одной стороны, могучая империя.
СЭВ был, он разваливаося много лет.
Страна, с которой в мире считались и которую боялись.

С другой стороны, сплошные дефицит, неэффективность.
Обмен валюты, предпринимательство были уголовно наказуемы.
Про биржу люди и вообще не думали.

Возможен ли был китайский путь с сохранением СССР?
Думаю, да, но для этого в Политбюро должны были бы быть совсем другие люди.
И изменения в сознании заняли бы много лет, были бы потери, но могла бы сохраниться огромная страна с 280 млн. чем. населения.

В Китае реформы Дэна Сяопина начались в 1977 году.
Ещё в 90-е годы КНР не воспринималась новым гигантом мировой экономики, а мануфактурой брака и контрафакта.



Сейчас Россия — это страна регионального масштаба, но имперские амбиции у руководства остались. А за амбициями — только 2% мирового ВВП.
ДА, в России добывают почти все виды сырья, с/х, удобрения, мощные армия и оборонная промышленность, но всё это — только 2% мирового ВВП.

Пишите Ваши мнения в комментариях.

С уважением,
Олег.
★1
56 комментариев
Иные люди должны были быть не только в Политбюро, но и среди новой исторической общности в лице советского народа. 
Мы еще свои 40 лет не прошли. Да и вождей уровня Моисея нам Господь не послал.
avatar
TwitterMan, А Алексей? (мальчик который выжил)
avatar
TwitterMan, да уж куда до Моисея.
Горбачёв, как руководитель — полный 0 был, раздолбай и трепач.
avatar
Олег Дубинский, после него персонажи были не лучше.
avatar
TwitterMan, а идти нам дольше, он водил, чтобы умер последний рождённый в рабстве(продолжительность жизни тогда была не ахти), нам тоже, ждать смерти последнего рождённого в СССР?!
Кто не жалеет о распаде СССР — у того нет сердца.
Кто желает его восстановления — у того нет мозгов.
© В.В.Путин
avatar
Mityan,  мудило ввп
avatar
Mityan, восстановление нахер, пусть хохлов и прочих таджиков с грузинами кто-то еще кормит.
avatar
СЭВ при чем тут? К 25.12.91 от него остались рожки да ножки...
avatar
SergP, 
я про структуру, которая была и развалилась.
Да, много лет СЭВ разваливался.
avatar
Олег Дубинский, да вы, вообще, зачем-то про здание СЭВ написали...
avatar
SergP, просто как символ мощной структуры.
avatar
О какой неэффективности вы говорите, если страна лишившись после войны гигантского количества жилого фонда, уже к 80м обеспечила жильем подавляющее население страны. 

Что же касается дефицитов, то насколько мне известно они появились только при позднем Брежневе. И возможно создавались искусственно как раз с целью развалить страну. 
avatar
Evvibris, 
я про поздний СССР (родился в 1969г.): он был неэффективен.
Очереди, дефицит, ГОСПЛАН.

avatar
Олег Дубинский, ну госплан всегда и везде существовал просто под разными названиями, те же пятилетки существуют в Китае, ну а все западные компании имеют планы зачастую на более длительные периоды. 

Что касается позднего СССР, то должен сознаться, я помню мало о нем (хотя поездки на курорты Сочи помню) — слишком молод был. НО из того, что я знаю по книгам, то склонен с вами согласится страна была неэффективна, вопрос только в том была ли эта неэффективность естественной, или нашей номенклатуре лавры западных олигархов не давали спать спокойно, и неэффективность была создана искусственно, чтобы развалить страну и сменить свои статусы. (Слишком уж много разных мелочей встречалось говорящих именно об искусственности неэффективности позднего СССР). 
avatar
Олег Дубинский, СССР был неэффективен в конкуренции в первой лиге.
СССР 4! Четвертая по производительности труда страна была в мире.
Проиграл холодную войну
В этом дефиците мяса, молока, и фруктов на душу населения потреблялось больше чем в РФ спустя 30 лет.

А РФ в нижней части списка по производительности труда.
По показателям еще РСФСР 1988 не догнала.
В 2021 году.

Вывод СССР был неэффективен относительно США.
avatar
Evvibris, очень рекомендую послушать вот это:
www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s
avatar
к 80 году Хрущев обещал в основном построить коммунизм. Неуспел. В 86 Гобачев обещал к 2000 грду каждой семье отдельную хазу или хату. тоже не успел.
avatar
Evvibris, 
И возможно создавались искусственно как раз с целью развалить страну. 
Кем?
avatar
SergP, номенклатурой. 
Они хотели быть богатыми не за высокими заборами своих дач, а как западные олигархи — публично. 
avatar
Evvibris, не выдумывай, если не знаешь.
avatar
SergP, как будто вы хоть что-то знаете, уж сколько с вами общаюсь а вы до сих пор пока только шаг за шагом доказывали мне, что вы не знаете ничего не только об истории России, но и о современности. 
avatar
Evvibris, вот брехло наглое! Я с тобой никогда не общался. Я только ловил тебя на вранье и твоих буйных фантазиях.
avatar
SergP, ну во первых уже это есть общение. 
во вторых лично я пока видел, что только я ловил вас на лжи. 
Например, даже сейчас я только предположил, что номенклатура сама организовала крах СССР, а вы претендуете на божественное абсолютное знание по данному вопросу.

Любой, кто прочитает только ваши посты (даже не читая мои), поймет что вы вольно или не вольно, но лжете. 
avatar
Evvibris, просто ты молодой невежественный хам. Явление заурядное...
avatar
Evvibris, видимо, у нас просто разные взгляды.
Вы что конкретно имеете в виду?
avatar
Evvibris, чтобы быть богатыми публично — не нужно создавать  дефицит населению.
avatar
да были времена, «нахлобучило» государство пенсионеров,...
Утром   помню  ,1 января 1992года встали и (Юрьев день вам),   вот инфляция вверх по тренду до 2000-годовых  доходило вроде? доллар в обращение, и вклады «растаяли»(что непосильным трудом Чел   Советский , основная масса населения  копили.......

так что ждемс «Дежавю»   :?  только всемирного масштаба инфляция"  и т.д.и.т.п.
avatar
gelo zaycev инфляция тогда была по 20% в месяц. Сейчас, думаю, к лету 2022г. долларовая инфляция уменьшится.
avatar
Олег Дубинский, а рублевая в Совке (лампу «Алладина») открылась сейчас...
инфляция скрытая(то есть правдивая идет ,.(инфляц издержек, потреб, другие инфляции.. ? (нефть, нерезы, импортзамещение,  какие еще  слабые места у страны, и «Ахиллесовая пята у России ?
avatar
Одной тюрьмой меньше.
avatar
Разрушения, а не распада, причём вопреки мнению граждан высказанному на референдуме. При этом сам беловежский договор был денонсирован госдумой РФ в 1996 году, так что юридически СССР как бы есть.
avatar
горбачев икает наверное
avatar
autotrade, лишь бы не какался. Пусть икает)
avatar
autotrade, эта скотина, думаю, икать не будет.
Привык уже к отношению соотечественников.
avatar
Олег Дубинский, если-бы не Горбачев, мы-бы сейчас не занимались-бы трейдингом. 
Я-бы сейчас вкалывал на мебельной фабрике, и это было-бы уже нелегко, т.к. 54 года… Но благодаря Горбачеву я сейчас торгую на бирже)
Если-бы не Горбачев, то я не построил-бы свой дом, на который я заработал, занимаясь предпринимательством...
Если-бы не Горбачев, и сейчас оставался-бы СССР, мы не только не занимались-бы трейдингом., и обязаны были-бы ходить на работу, но и имели-бы дефицит всего и вся… скудный выбор товаров и продуктов (Москва не в счет)...2 канала по ТВ… фактически невозможность свободно ездить по миру (в соц. страны ещё куда-ни шло, а в кап страны простому человеку путь был закрыт)… да и ещё много чего не имели-бы..
Так что… СПАСИБО Горбачеву, что он решил начать преобразования.

А что Союз развалился… сентиментально — жаль. А разумом — нет. Ну нафик надо — содержать кучу республик? Да более того, некоторые наши южные республики, которые сейчас у нас есть…уже эти утомили сильно… уж больно достали эти гастарбайтеры, всё заполонили!
Да, понимаю… геополитика… а то НАТО придвинет свои границы… это всё понятно… Но приезжие реально всех уже достали...

А вообще мне странно видеть такие настроения среди трейдеров)
Ведь трейдеры должны спасибо Горбачеву говорить)
Или они не трейдеры. а так… просто время проводят здесь...)
Трейдер, А сейчас мы не содержим СНГ республики? Сколько простили и списали им? 200-300млрд$? За 30 лет. 
avatar
Тимур К, и сейчас содержим. (но, конечно, не в таком кол-ве, что тогда).
И я и говорю, что это — плохо. И если-бы не геополитика, то нахрен избавиться-бы от таких соседей…
Трейдер, тогда мы это не понимали, потому что не знали другой жизни. Думаю, СССР в том виде, в котором он был в конце 1980х, был обречён.
Родился в 1969г. и, конечно, не понимал тогда, в 1980е истинное положение вещей.

Я про то, что была влиятельная структура, с которой в мире приходилось считаться (СЭВ, СССР) и структура бездарно развалилась.

Возможно, если бы в политбюро были более дальновидные люди (как Дэн Сяопин, например) структура бы могла преобразоваться: могли бы появиться и частный бизнес, и биржа, и СССР мог бы сохраниться в нормальном виде.
Но те старпёры, которые сидели в Политбюро, они не способны были предложить ничего нового и эффективного.
Единственный не старпёр в политбюро был Горбачёв, но он как руководитель был полный 0.

Например, то, что произошло с Китаем — это же фантастический рывок!
avatar
Олег Дубинский, согласен, Горбачев ничего не смог, как политик. Задумка-то у него была правильная, хорошая… И то, что он покончил с «холодной войной» и гонкой вооружений — реально уже это достойно похвалы.
Но вот его преобразования внутри страны....
Нужна была твердая рука, а он оказался слишком мягкотелым и банально выпустил ситуацию из под контроля.
Ну и результат — когда нет твердой руки и власти, начинается анархия, все князьки захотели самостоятельности и своей власти. Союз развалился…
autotrade,  ему по ххх  как и ввп
avatar
ВладимирШмыгин, он вроде недавно что-то про Россию вякал
avatar
Вряд ли сохранилась страна типа СССР — слишком многонациональная и слишком разная. Китай практически мононациональная страна, но даже там мучения с уйгурами. После 1-й и 2-й мировой войны — все империи развалились так или иначе. Хотя и казались практически нерушимыми — Британская империя, Французская и тд. Вероятно это просто был неизбежный исторический процесс.
avatar
Советский союз изначально был создан для того чтобы распасться. Зачем было создавать республики и объединять их, дать им возможность выхода. Надо было взять устройство российской империи с областями и уездами. Федеральный центр, на местах назначенцы, никакого официального языка кроме русского. В империи на национальном языке разговаривали только необразованные люди из деревни. Если хочешь пробиться в люди надо было выучить русский язык в русской школе.
avatar
Стас, может до 1970-х и была идеология, принимаемая большинством. А потом только славословие и фарисейство. В национальных республиках очень мало было людей, кто верил в эту идеологию. Ни Кавказ ни Средняя Азия, ни Прибалтика.
avatar
В СССР не было Совета Республик, а значит и документы принятые им незаконны. 

СССР развалился по сути раньше, 12.06.1990,  когда из него вышла РСФСР, сразу вслед за прибалтийскими республиками. Что мы и отмечаем 12-го июня каждый год.
avatar
Гений 1991

Азат Туктаров, РСФСР вышли предпоследними из СССР 12.12.1991, после нас вышли только Казахи 16 декабря...
Эстонская ССР - 8 мая 1990
Литовская ССР - 11 марта 1990
Латвийская ССР - 4 мая 1990
Азербайджанская ССР - 30 августа 1991
Грузинская ССР - 9 апреля 1991
Узбекская ССР - 31 августа 1991
Молдавская ССР - 27 августа 1991
Украинская ССР - 24 августа 1991
Белорусская ССР - 25 августа 1991
Туркменская ССР - 27 октября 1991
Армянская ССР - 23 августа 1990
Таджикская ССР - 9 сентября 1991
Киргизская ССР  — 31 августа 1991

Вы путаете, с провозглашением суверенитета…
«мы пошутили»
avatar
СССР  возник в рез-те госпереворота, насильственного захвата власти большевиками в 1917 г. 
Это было изначально нелегитимное образование, основанное на терроре.
Именно возникновение СССР было «величайшей геополитической катастрофой», принесшее народам войны, террор, массовые убийства, НКВД, репрессии, ГУЛАГ и т.д.
А развалили СССР — чекисты, организовавшие в 1991г ГКЧП, после которого республики, как черт от ладана, ринулись прочь от Москвы.
Горбачев до последнего боролся за сохранение СССР.  
avatar
Петрович, вы историю изучали по журналам типа «капиталистическая мурзилка» ?
avatar

>С другой стороны, сплошные дефицит, неэффективность.
По дефициту есть исследования.  Не было сплошного. Был временами и местами, а масштабной проблемой он уже стал когда переход к рыночку начался и вовсю шла перестройка
>Обмен валюты, предпринимательство были уголовно наказуемы. Более того- дивиденды он от самого полного диверсифицированного портфеля предприятий получал и так. Гигантские соц трансферты за счёт денег которые получало гос-во с гос предприятий. что позволяло получать услуги многие бесплатно или за копейки бесплатно (комуналка таже), а товары- подчас по цене ниже себестоимости. 

В любой нормальной стране запрещены виды деятельности вредные для общества. И в ситуации с СССР валютные  и иные спекуляции были полезны для самого спекулянта но для общества вредили. Поэтому и запрет. также как запрещают торговлю героином во всём мире и ограничивают оборот криптавалют.

Да и эффективность… как считать. вот уволить  половину сотрудников и возложить их обязанности на обставившихся это эффективно? краткосрочно и по цифрам- да. Будут ли люди в таком обществе жить лучше- нет.

Другой пример- знакомая устроилась недавно в лавочку по продажи феерверков. небольшой населённый пункт. 3 фирмочки как бы конкурируют. сидит и ждёт клиентов. Несколько человек в день приходят. Компенсируют огромной наценкой. с продажи.  Совсем не оптимально. и таких скучающих продавцов, куча, особенно в сытые годы.

 

ну а биржа- для меня это средство. Как то на долгом горизонте обеспечить себе доп доход. Если в стране стабильная экономика и развитая социалка и работники знают что не остануться завтра без ЗП и с ипотекой- она не очень то и нужна. нужен некоторый механизм b2b взаимодействия, кто сколько произведёт и кто сколько купит пром продуации. но это может решаться и на уровне гос пана

Биржевая торговля всё таки это попытка получить доп доходность торгуя риском и зарабатывая седые волосы себе. не думаю что это то о чём мечтал советский гражданин.

avatar
А другие типа очень эффективны на бумаге
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн