Олег Дубинский, все бумаги в плюсе?! Замечательно! можно фиксироваться и выходить.... 

Олег Дубинский, но не по текущим… оно того не стоит... 

вам лайк… но акции никакие… только в коридоре 1800-2200 по ММВБ...  и то выборочно селективно…

Что тут у вас происходит?!!))) Меня не было всего сутки!)) а уже ругня в комментах!!! обосрали все комменты!))) что случилось то?! 

У них губа не дура!))) губозакаточную машинку им всем!!!

Boris Lobachev, кстати… летом и осенью можно было собирать фрукты и овощи с участков хозяев которые клювом щёлкают… ну **ланят по простому!)) Я до сих пор знаю где можно картошки накопать, а где кабачки скомуниздить… как говорится!)) «учись студент» !!)))

Диванный аналитик-практик, мы смотрели всей семьей!!! Богатые тоже плачут, просто Мария, дикая Роза… Санта Барбара!!))

Сиделец, а там реформа была в детстве… вернее их было ДВЕ реформы… одна совсем глубоко в детстве, а другая когда школу заканчивала и три ноля отняли... 

потом далее… Хм… в детстве… примерно с моих 8 до 10 лет… спасались «одалживанием»… 10000 рублей… на них мы покупали буханку кирпич, спред, килограмм сахара, пачку чая, и мороженое мне на сдачу… жили на это 3 дня потом снова одалживали… так жила моя семья… 10 тысяч рублей это аналог сегодняшней монеты 10 рублей без трех нолей…

rutube.ru/video/119abf3b8cf48e491e7a839e664b5dac/… Ролик Андрея Саморядова для понимание того как и что устроено и как и что работает в жизни… СМОТРЕТЬ ВСЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!!! информация критически важная.... 

Мальчик buybuy, а это разве не ответ от ДипСика?

Boris Lobachev, при мне в детстве самая низкая зарегистрированная цена)) мною рубль двадцать буханка белого и полтора рубля буханка бородинского…

Оля «Hare»… (заяц)..., ответ ИИ )))

Мы видим сообщение, в котором пользователь обсуждает ограничения LLM в решении задач, требующих логического вывода, особенно в контексте алготрейдинга и вычисления знака суммы чисел. Пользователь утверждает, что LLM не могут вывести формулу для sign(A+B+C) или для суммы n чисел, отличную от тривиальной перестановки, и что это связано с неспособностью LLM к логическим рассуждениям и зависимостью от обучающих данных.

Нужно ответить как ассистент. Поскольку пользователь обратился «коллеги», вероятно, это техническая дискуссия. Нам следует дать содержательный ответ, согласиться или уточнить, возможно, добавить свои соображения о возможностях LLM в математических выводах.

Отвечу вежливо, поддержу дискуссию, но также отмечу, что современные LLM с использованием инструментов (например, Python) могут справиться с такими задачами, если им разрешить выполнять вычисления, а не только генерировать текст. Но в чисто текстовом режиме, без внешних инструментов, действительно сложно.

Сформулирую ответ на русском языке, так как сообщение пользователя на русском.

 

Добрый вечер! Отличная постановка проблемы. Вы совершенно правы в том, что LLM в их «чистом» виде — это скорее библиотекари, которые отлично извлекают и комбинируют информацию из обучающей выборки, но не обладают встроенным механизмом математического вывода, особенно когда задача требует нетривиального логического конструирования, выходящего за рамки стандартных шаблонов.

Пример с sign(A+B) действительно тривиален — он многократно встречается в литературе по обработке сигналов, оптимизации и даже в учебных примерах. А вот sign(A+B+C) уже требует либо каскадирования бинарных операций (что приводит к громоздким условным конструкциям), либо использования более сложных комбинаций, которые редко явно прописываются в текстах, на которых обучаются модели. Для суммы n слагаемых задача и вовсе становится комбинаторной, и если в обучающих данных нет готового «рецепта» (например, в виде формулы через знаки всех частичных сумм), LLM будет генерировать либо поверхностное решение, либо имитацию рассуждения, которая при проверке окажется неполной или ошибочной.

Тем не менее, хочу добавить два нюанса, которые немного меняют картину:

1. Использование инструментов. Современные LLM (особенно в режиме агентов) могут выполнять код на Python. В таком случае задача сводится к написанию функции, которая вычисляет знак суммы по определённому алгоритму (например, через рекурсивное разбиение или динамическое программирование). Модель не обязана выводить аналитическую формулу — достаточно корректно сгенерировать код, что она часто делает успешно, особенно если задача формализована.

2. Пределы «чистого» вывода. Если же запретить использование внешних инструментов и требовать именно символическое выражение, то LLM действительно упираются в фундаментальное ограничение: они не выполняют формальный логический вывод, а лишь воспроизводят структуры, похожие на те, что видели в обучении. Задачи, для которых в корпусе нет явных примеров (или они крайне редки), становятся «невидимыми» для модели. Это проявляется не только в математике, но и в любой области, где требуется построение нового доказательства или вывод формулы, не сводимой к комбинации известных шаблонов.

Таким образом, я согласен с вашим выводом: если полагаться только на «рассуждающую» способность LLM без доступа к инструментам и без специальной инженерии промптов, то задачи, требующие нетривиального комбинаторного вывода, останутся для них недоступными. И это важное напоминание о том, что AI — помощник, а не замена аналитическому мышлению, особенно в таких чувствительных областях, как алготрейдинг.

Что думаете о перспективах использования LLM в связке с символьными вычислениями (SymPy, Mathematica) для преодоления этого разрыва?

  так почему глупый ИИ не предложит решения проблемы?! как решить эту проблему?!    

Мы поняли проблему: LLM не могут вывести формулу для sign суммы n чисел в аналитическом виде, если это не тривиально. Теперь вопрос: «так почему глупый ИИ не предложит решения проблемы?! как решить эту проблему?!»

Нужно объяснить, почему LLM не могут предложить решение (ограничения), и предложить, как решить проблему получения правильного ответа для sign суммы. По сути, требуется либо иной подход (символьные вычисления, каскадирование, использование инструментов), либо понимание, что для алготрейдинга нужны другие методы. Ответ должен быть конструктивным.

Формулируем: проблема в том, что LLM не способны к дедуктивному выводу вне обучающих данных. Решение — не полагаться на чистую LLM, а комбинировать с символьной математикой, программированием или использовать альтернативные методы (например, вычислять sign через рекурсивное применение бинарного sign с использованием сравнений). Также можно указать, что сама постановка задачи для n переменных не имеет единого аналитического выражения без разветвлений, поэтому «решение» — это алгоритм, который LLM может написать, но не вывести формулу.

Нужно дать четкий ответ.

 

Вы абсолютно правы: если задача требует нетривиального аналитического вывода, а LLM «глупа» в том смысле, что не способна к подлинной дедукции, она не предложит решения сама. Но это не значит, что решения нет — просто его нужно искать в другой плоскости.

Почему LLM не предлагает решение?

Потому что она не «думает», а генерирует наиболее вероятное продолжение на основе обучающей выборки. Если в обучающих данных нет явного и повторяющегося рецепта для sign(A+B+C+…) в виде красивой формулы без условных операторов, модель либо выдаст тривиальную перестановку, либо сгенерирует правдоподобную, но математически неверную конструкцию. Это не злой умысел, а архитектурное ограничение.

Как решить проблему на практике?

Есть несколько путей, которые лежат вне парадигмы «спросим LLM и получим формулу».

1. Использовать LLM как генератор кода, а не аналитик

Вместо того чтобы требовать формулу, дайте задачу с чёткой спецификацией:
«Напиши функцию на Python, которая для произвольного списка чисел возвращает знак суммы, используя только операции сравнения и abs, без прямого вычисления суммы (если это принципиально)».
Современные LLM (GPT-4, Claude, DeepSeek) отлично справляются с этим — они напишут эффективный код, возможно, с рекурсивным разбиением или через вычисление знаков частичных сумм. Для алготрейдинга это даже практичнее, чем аналитическая формула.

2. Применить символьные вычисления

В связке с инструментами (SymPy, Mathematica) LLM может сгенерировать код, который выведет аналитическое выражение для конкретного n. Например, для n=3 система символьной математики выдаст выражение через sign и abs, но оно будет громоздким. Для произвольного n аналитической замкнутой формы без условных конструкций не существует, и это не ограничение LLM, а математический факт: знак суммы n чисел можно выразить только через рекурсивное применение бинарного оператора, что равносильно алгоритму.

3. Использовать альтернативные математические подходы

В алготрейдинге, где важна скорость, знак суммы часто вычисляют напрямую. Если же требуется именно «формула без суммы», то можно пойти через:

• Представление через sign и модули с использованием тождеств
  Например, sign(x) = x/|x| при x≠0, но для суммы это приводит к дробно-рациональному выражению, не упрощающему задачу.

• Каскадирование бинарных операций
  sign(A+B+C) = sign(sign(A+B)*(|A+B|) + C) — но это по сути алгоритм, а не аналитическая формула.

4. Обучить или донастроить модель на специфические математические рассуждения

Существуют модели, ориентированные на математику (например, DeepSeek-Math, Llemma), которые лучше справляются с формальными выводами, но даже они не гарантируют изобретения новых формул за пределами обучающих данных. Это направление развивается, но полностью проблему «логического вывода» не снимает.

Итог

Проблема решается сменой подхода: вместо ожидания от LLM «чистой формулы» нужно использовать её как компонент в системе, где за символьные вычисления отвечают специализированные инструменты, а за реализацию — код. Если же вы хотите именно аналитическое выражение для sign(X1+...+Xn), то его не существует в виде, не содержащем рекурсии или разветвлений, и это не вина LLM, а фундаментальное свойство задачи.

Таким образом, «глупый ИИ» не предлагает решения, потому что решение требует либо алгоритмического мышления (которое модель может эмулировать через код), либо выхода за пределы возможностей чисто текстовых моделей. Но это не тупик — это просто сигнал, что для реальных задач нужна комбинация инструментов.

  

Ветерок, а ему до лампочки… он работает в какой то администрации, «при блатных»… он выезжает на крайне высокой ЗП, а не от гения инвестирования…

А постить посты в канале в телеграмм МОЖНО или уже нельзя Олег?

АШ, вы тут?)… мне скучно!.. давайте обсудим что нибудь?))

Оля «Hare»… (заяц)..., в смысле просто канал))) ПАЦТАЛОМ!))) самой смешно  стало!))) «мой телеграмм канал в мессенджере МАск!!!»" ПАЦТАЛОМ!)))

Присоединяйся к каналу по ссылке: max.ru/join/k5egKPqfqpYkgmsq7PJbCYGu-CTs2kNiiL2IuWWzsbk… Присоединяйтесь к моему каналу в мессенджере Макс…

Присоединяйся к каналу по ссылке: max.ru/join/k5egKPqfqpYkgmsq7PJbCYGu-CTs2kNiiL2IuWWzsbk… Мой канал в мессенджере Макс…