Сергей Олейник, вот мне и нужен брокер, который хотя бы внутри одного класса активов сразу сальдирует убытки. Кормильцем выступать не готов. Хитрож*пые пусть как-нибудь сами кормятся. Иначе, при активном трейдинге, все деньги при выводе спустятся на НДФЛ. Брокерам это точно нужно? Чтобы вся движуха свелась к сидению в фонде денежного рынка?

У Сбера более-менее нормально в этом плане. Во всяком случае, раньше было. Вернулся туда, хотя техническая часть в плане стабильности — полное дерьмо. У брокера из трёх букв (таких несколько, не уточняю) просто какая-то лютая дичь. Налогов опять нарисовали больше, чем прибыли. В прошлом году они вообще считали продажу акций как 100% прибыль (типа где-то взял бесплатно). В этом году бардак такой, что вообще ничего не понятно. И с каждой сделки ещё дорисовывают.

Сергей Олейник, ну да, если лосить постоянно, то налогов не будет. И без всяких фифо.

tradeformation, НДФЛ я и сам могу заплатить, до декабря следующего года (во всяком случае, по вкладам схема такая). Какой резон им сразу перечислять, если можно крутить до конца года (тут уже не следующего)? С брокерского счёта вообще лучше в феврале всё закрывать и снимать, тогда до декабря можно и самому деньги крутануть. А до февраля запарковать в фонде ликвидности, если нет спекулятивных идей или ожидания роста активов.

И если «сразу перечисляют», то из своего кармана что-ли потом сальдируют?

Еще вариант: закрыть брокерский счёт (расторгнуть договор), тогда должны вернуть переплату по факту закрытия, а не хрен-знает-когда.

Kaliningrad79, зачем их «брать»? Они и так есть. Все тут трубят про какого-то Шадрина. Который и так весь в акциях, так ещё и добирает на плечи. Потому что дёшево. Вот пока таких «инвесторов» не вынудят продать на дне, забой не закончится. И какие-то «системщики» рисуют графики — и что-то там для себя постоянно «находят». То «пятую волну», то «поддержку», то «наклонные». То девятый вал. Взял плечо — занеси деньги в кассу. Вот и вся «система». Бесплатных «ростов» не бывает. Кто-то должен оплатить проезд. Если кажется, что «дешевле быть не может» — покупайте без плечей. Или скидывайте плечо вовремя. А там уж видно будет — может или не может. Возможно, это и был массовый добровольно-принудительный сброс плечей. Или лишь начало зачистки счетов от лишних денег.

Бой муравья с быком. Деньги есть у ВТБ. И потратят они их на юристов. А клиенты для них — это лохи позорные, которых надо обобрать любыми способами. Это ж похлеще, чем МММ! Достаточно вспомнить историю со «структурными облигациями». Когда за день кинули клиентов на миллионы рублей. Это просто один из платных уроков. Не лезьте к их брокеру торговать фьючерсами «бесплатно». Вам нарисуют космические «биржевые  комиссии» даже по лимитным заявкам. А потом многократно завысят сумму НДФЛ. И никак оттуда деньги не выведешь, пока или не заплатишь налог — больше, чем вся прибыль, или пока там месяцами не протянут резину, включив «режим дурака», а потом скажут, что это типа ошибка была. Это лохотрон чистой воды. Просто забудьте об этой организации — и всё. Вылечит ВТБ только полный игнор и замена всей тусовки лохотронщиков.

Угу, писал где-то. В ветке Сбера что-ли… Советовал не отдавать деньги с дивов брокерам. Что нарисуют рост. Дадут откат для выманивания дивов (по рынку народ не покупает, только лимитками). Брокеры разошлют очередную пачку спама. В прошлой пачке (перед финальным дозаливом на дно) были «экспортёры», в последней пачке «банки». И цены от 12 августа народ теперь не увидит до следующих дивов. Могу ошибаться, но как-то резко залили. А в самых последних спам-атаках от брокерни появились ШОРТЫ!!! Т.е. эти жулики теперь предлагают что-то покупать, но одновременно и что-то шортить. Другие акции или индекс. Во как! Это единственный повод для оптимизма. Если брокеры начнут спамить, что шортить нужно вообще всё без разбора, то тогда точно будет разворот.

Так он уже Гренландию объявлял. И на Канаду намекал. Пусть кепки продает и фьючерсы на нефть гоняет твитами.

-=КОТ=-, есть Шадрин (не знаю про его сделки — есть они или фантазирует), а есть ребята, которые возят толпу, куда им надо — никаких Шадриных они не читают, это 100%. У них на чтения не пойми чего нет времени. Вот они как раз могут в помойные бумаги пару лямов запихнуть и вынуть. И у них есть результат относительно стабильный из месяца в месяц. Хоть и их самих тоже возят периодически. Главное — счёт по итогам года с трёхзначными процентами (в плюс), а у балбесов с плечами тоже трёхзначные цифры, но в минус. Вот и вся философия.

-=КОТ=-, такие вещи если и делают, то МОЛЧА ))) В помойные бумаги запихивать лям (в любую сторону) — это уже немало. А если еще и толпа следом залезет, то это ваще смерть всем сразу. Не так это всё делается с точки зрения планирования и осуществления. Есть спецы в этом деле. Их всего несколько человек, и, я думаю, они предварительно планы  согласовывают, чтоб друг на друг не нарваться. А Шадрина самого там вынесут, куда б он не встал — без разницы. Как и прочих умников. Со стопами или без — не суть. Помойки вообще хорошо летают. Достаточно вспомнить «Русгро», в который все цыгане толпой зазывали. Размотали капитально. Правда, потом протащили обратно, сразу на 2 или 3 планки подряд забросили. Дурная схема. Надо было на одну закинуть, подождать ещё шортистов — и уж на них хоть на 150 сразу закидывать ))) Но видимо, шорта и так там хватало — чтоб не разбежались. Какие-то дивы резко придумали — и поскакали вприпрыжку. Недоработка.

Дурные брокеры уже не знают, как заманить клиентуру. После всех их рассылок идут проливы, которые они сами и устраивают. Теперь советуют покупать «Норникель» и одновременно шортить индекс. Идиоты. Хотят комиссии и там и сям срубить. Еще советуют с купонов покупать дивидендные акции, а с дивидендов покупать… облигации!!! LOL!!! Вот сами бы этим и занимались. Лишь бы чем-нибудь клиентуру занять, чтобы деньги не выводили! От другого брокера не менее гениальный план: лонговать ММК и шортить «Мечел» )))) Чтоб потом вынесли в разные стороны. «Мечел» выносят вверх на падающем рынке, «когда её совсем не ждут». И шортить индекс предлагают через БПИФ (наверняка или с платой за овернайт, или под живые деньги в качестве ГО, которые они хотят покрутить нахаляву). Кто ж в здравом уме будет этой дичью заниматься? Лучше были лили помойку дальше — им же потом обратно тащить за свой счёт. А это накладно. Ну не за свой, конечно, а за счёт утопленников-лонговиков. Но бабки-то давно уже освоены. Получается, что уже как бы и «на свои».

Никита Замалютдинов, да на тотальном обвале или шорты физикам запретят, чтоб не присели на хвоста, или повырубают всем терминалы и приложения. Уже тут какие-то идеи мелькали на тему запрета шортов. Если это сделать, то рынок будет падать вообще без отскоков — до нуля. Сверху просто некому будет покупать. В SP500 все шорты тупо выносят годами, чтобы отбить желание залезть на обвале. У всех залезал давно уже денег нет. Поэтому обвалят его в одну калитку, без лишних ртов. 3 августа очередной вынос начался. Но если шорты запрещать, то придётся и срочку закрывать — это вообще нереально. Биржа разорится.

-=КОТ=-, значит, или врёт, или просто рыночный корм. Скорее всего, врёт. Иначе деньги у него закончились бы несколько лет назад. Из-за плечевых лонгов рынок и сыпется. Никто в них наливать не станет. С плечом можно заходить спекулятивно на два дня максимум. А не сидеть в них годами.

С каждым снижением «ключа» помойка будет падать. Раньше брокеры крутили клиентские деньги под 20 и более процентов. В том числе с НДФЛ, который они забирают сразу, а отчисляют в конце года. Сейчас с каждым кварталом ручеёк мельчает. Клиентура тоже разбегается. Поэтому нужно как-то зарабатывать. А как — ответ на поверхности: продавать акции и выкупать их с каждым годом дешевле. Иначе они разорятся. А проблемы индейцев их не волнуют — никто покупать акции не заставляет. Себя поставьте на место брокеров — вы б тем же самым занимались ))) Советовали скупать помои и лили бы их с передышками на пару месяцев. Больше слушайте аналитиков )) Им тоже нужно зарплаты платить. Из ваших денег. Пиццу по вечерам они не разносят и не таксуют по ночам. Просто как массово вылезают Ш-н и прочие миллиардеры, аналитики и гуру рынка со своими идеями и диаграммами — значит, им снова нужны деньги. Шортите весь список из их «портфелей». Но аккуратно. Заработать можно на акциях, если покупать раз в год и не сидеть в них до посинения. Самый полезный канал с «сигналами» был бы, который  публиковал брокерские отчёты. Если падает прибыль — будет хороший слив фонды. А весь «фундаментал» компаний пусть изучают любители фантастики. Самый лучший способ сдвинуть фонду хорошо вверх — вообще ничего не покупать пару лет. Удивитесь, но она быстро чудесным образом вырастет в два раза. Даже если будут ещё три новых СВО. И падать каждый год перестанет. Есть покупатель, несущий деньги, — будет и дальше валиться. Не кормите деньгами брокеров — и они будут вас грабить пореже. Один раз в год — и хватит с них.

1500 — это ещё оптимистично. 1300 в следующем году реально увидеть. Но если покупаны проявят излишнюю активность по заносу денег, то и в этом нарисуют. Просто логики особой нет спешить. Нужно на следующий год запас хода оставить. А то если сейчас на 1300 и потом уже ниже 1000 залить, то все «инвесторы» окончательно разбегутся. Нельзя их так пугать. Пригодятся ещё. Все-таки должен кто-то кормить индустрию.

-=КОТ=-, да ничего он не брал. Откуда у него деньги, если он весь в помойных бумагах по уши сидит. Брать он только в кредит может, под залог уже имеющихся помоев.

Московский Лоссбой, плечи — это вообще лучшее, что может быть. Брокер сам почикает лося, если рука не поднимается. Просто не нужно всё бабло заводить на счёт. Это невидимый стоп-лосс. Но брокеры не дураки — могут закрыть чётко в лой.

Московский Лоссбой, да, задавить паровоз котлетами не получится. Смоет и котлеты, и котлетчика. А потом будут посты «я всё слил, я мухожук». Виноваты будут все — инфоцыгане, кукел, Трамп… Сегодня свечка (если с тенью) в помоексе уже пожирнее вчерашней. Контрнаступ на позиции лонгустов был стремительным. Затарились маржой и пытаются развернутся. Но ещё совсем не вечер. А маржу по вечеру считают.

Олег Дубинский, с этим трудно не согласиться. Только это «бесплатное ГО» не из воздуха, а из ваших активов. «Денег брокера» в них нет. Фьючерсы гоняются виртуально. Но после клиринга нужно внести живые деньги (продать ФДР, как вариант). Или забрать чужие деньги и купить ФДР. Денег из ниоткуда на FORTS нет. Как и денег брокера в позициях  клиента. Брокеру нужны не комиссии, а слив счёта (желательно с довнесением денег). Играть с завязанными глазами всегда сложнее. Брокер же все карты (бигдату) видит. И денег клиентских у него больше, чем у любого фьючерсмена. У кого больше денег — тот и перетягивает канат. Но дело, конечно, не в деньгах. Сколько их не имей — казино и казиношных роботов баблом не задавишь. Они переварят ЛЮБУЮ сумму.

Бесплатных денег не бывает. Это просто плечо (или без плеча, если под полное обеспечение). Никакие «деньги брокера» при этом не используются от слова совсем. Если позиция трещит и превышает ставку риска — её или принудительно закроют и оформят лося (оптимальный вариант), или обнулят счёт. Или нужно будет живых денег довнести. «Если, конечно, они у вас есть» © Если же брокер совсем деревянный, то можно ещё и должным ему  остаться, после ликвидации счёта. Тогда да, будут использованы и деньги брокера.

В случае откорма лосей, после клиринга нужно свои деньги отдавать, а не брокера. Пока они не закончатся.

Причём вторую шкуру давали забрать обратно. На 2400 по индексу. Минут 15. Кто не забрал — стали дальше спускать.

Московский Лоссбой, самый жирный лось ночью выбегает. Типа «чёрный лебедь». В виде гэпа и планки на открытии. Сразу на десятки процентов. За которой или ещё две планки в подарок, или остановка торгов. В этом году (пока) самые жирные выбегали в серебре и газе с нефтью.