Блог им. AGorchakov

Чего то мне сегодня отношение к ИИ все больше напоминает 1999-й год

    • 21 сентября 2026, 13:15
    • |
    • А. Г.
      Популярный автор
  • Еще
Тогда тоже все «кричали», что доткомы ждет «бесконечный рост», а нейросети — наше постоянное будущее

Чего то мне сегодня отношение к ИИ все больше напоминает 1999-й год
А Баффет падал и подвергался критике.

Чего то мне сегодня отношение к ИИ все больше напоминает 1999-й год



P. S. На этой рекламе нейросетей впервые с их ПО познакомился осенью 1995-го.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.5К | ★2
138 комментариев
Только тогда они не печатали бабло в промышленных масштабах, как сейчас.
avatar
Vkt, как раз с «рейганомики» круто напечатали, хотя Клинтон действительно до 1998-го «печать» уменьшил, но в 1999-м снова вернулся к «печати»



avatar
А. Г., имхо счас разница между 2мя линиями это размер офшорной экономики сша
avatar
ves2010, как видите скорость роста синего графика превзошла оранжевый с 2001-го года. Сразу кажется, что причиной этого как раз был «кризис доткомов». На графике же видно, что и в 2008-2009 было резкое ускорение M2/CPI. А ведь в 2008-м был другой кризис.

Так что ускорение печати — это принцип борьбы с кризисами 21-го века в штатах.
avatar
А. Г., как раз с 2000 г пошел рост в китае… америка начала выводить в китай производства… и чтоб обслужить это понадобились деньги…
avatar
Ну сравнивать  доткомы и нейросети, это то же самое что сравнивать гужевую повозку и современный автомобиль. Вроде оба средства передвижения, но пользы от автомобиля в 100000 раз больше для человека, для общества и т.д, чем от повозки.
avatar
Дмитрий Киреев, а что принципиально изменилось в алгоритмах обучения нейросетей? И разве не нейросети в базе сегодняшнего ИИ?
avatar
А. Г., «что принципиально изменилось в алгоритмах обучения нейросетей»- а Вы думаете, что ничего не меняется? Вот Вам ответ от простенького ИИ -
— В основе обучения нейросетей по-прежнему лежит классический алгоритм обратного распространения ошибки (Backpropagation) и градиентный спуск. Однако за последние годы подходы к его реализации, подготовке данных и архитектурным трюкам изменились кардинально. [1, 2]Главный сдвиг произошел в переходе от ручного контроля и жесткой разметки к полной автономности, масштабируемости и многоэтапному «рассуждению».Основные принципиальные изменения в процессах и алгоритмах обучения:1. Доминирование самообучения (Self-Supervised Learning)Раньше для качественного обучения требовались гигантские базы данных, размеченные людьми вручную (Supervised Learning). Сегодня модели обучаются на неразмеченных текстах, коде или изображениях. [1, 2]
  • Как это работает: Алгоритм сам маскирует (прячет) часть слова или картинки и пытается ее предсказать, генерируя псевдометки. Это позволило использовать для обучения триллионы токенов со всего Интернета. [1, 2]
2. Смена парадигмы RLHF на DPO и ИИ-критиковОбучение с подкреплением на основе отзывов людей (RLHF), сделавшее популярным первые версии ChatGPT, требовало сложного и нестабильного алгоритма PPO (Proximal Policy Optimization) и сотен оценщиков-людей.
  • Что изменилось: Появился алгоритм DPO (Direct Preference Optimization), который оптимизирует модель напрямую на парах ответов «хороший/плохой» без промежуточной сети поощрения.
  • Кроме того, людей-оценщиков заменили сами нейросети (RLAIF — Reinforcement Learning from AI Feedback), что удешевило и ускорило финальное «выравнивание» (alignment) моделей.
3. Алгоритмы «рассуждения» во время вывода (Compute-at-Test-Time)Раньше фокус был на том, чтобы заложить максимум знаний в веса сети на этапе обучения. Современный тренд — перенос вычислительной сложности на этап ответа.
  • Такие модели, как OpenAI o1, используют алгоритм MCTS (поиск в дереве Монте-Карло) и скрытую цепочку рассуждений (Chain of Thought). Модель перед выдачей ответа генерирует десятки внутренних вариантов, критикует сама себя, исправляет ошибки и выбирает лучший путь решения.
4. Экстремальная оптимизация памяти и точности (Mixed Precision & Sparsity)Обучать современные модели с миллиардами параметров в классическом формате FP32 стало экономически невозможно. [1]
  • Квантование и смешанная точность: Алгоритмы перешли на форматы FP16, BF16 и даже INT8/FP4. Сеть обучается или дообучается на сниженной точности без потери качества, что экономит память GPU в разы. [1]
  • Разреженность (Sparsity): Применяются алгоритмы блочной разреженности и архитектуры MoE (Mixture of Experts). Вместо активации всей нейросети для каждого слова алгоритм выбирает и обучает лишь малую долю «экспертов» (подсетей), сохраняя общую колоссальную емкость модели. [1]
5. Федеративное и децентрализованное обучение (Federated Learning)Из-за законов о конфиденциальности данных алгоритмы эволюционировали в сторону распределенных вычислений. [1, 2]
  • Модели теперь могут обучаться на децентрализованных данных (например, на тысячах смартфонов или медицинских серверов). Устройства рассчитывают локальные градиенты и передают на центральный сервер только изменения весов, а не сами личные данные пользователей. Новейшие алгоритмы оптимизируют эту коммуникацию, чтобы преодолеть задержки сети.  [1, 2]
Summary: Сравнение подходов
Критерий Как было раньше Как это работает сейчас
Подготовка данных Тщательная разметка датасетов людьми. Автоматическое самообучение (Masked LM, Next Token Prediction).
Выравнивание (Alignment) Субъективные оценки людей через PPO. Прямая оптимизация (DPO) и оценка силами других ИИ (RLAIF).
Ресурсоемкость Полносвязные тяжелые вычисления в высокой точности. Смешанная точность, архитектуры MoE, разреженные веса.
Логика работы Моментальный интуитивный ответ (System 1). Пошаговое планирование, самопроверка и поиск решений (System 2).
avatar
Дмитрий Киреев, 
 Доминирование самообучения (Self-Supervised Learning)Раньше для качественного обучения требовались гигантские базы данных, размеченные людьми вручную (Supervised Learning). Сегодня модели обучаются на неразмеченных текстах, коде или изображениях. 

Да рыночные цены с другими параметрами онлайн торгов на бирже и тогда можно было подать на вход нейросети для обучения хоть онлайн. Ничего не делая с датасетами.
avatar
А. Г., «Да рыночные цены с другими параметрами онлайн торгов на бирже и тогда можно было подать на вход нейросети для обучения хоть онлайн. Ничего не делая с датасетами.»- что то не понял Вашу мысль.
avatar
Дмитрий Киреев, а что тут понимать знатокам? Если хорошо знаете, то скажите, что принципиально изменилось, если на вход многослойного перцептрона подать те же цифры, которые подавались и в 90-е.
avatar
А. Г., Если на вход многослойного перцептрона (MLP) подать те же самые изображения цифр (например, из классического датасета MNIST, созданного в 1998 году), то на самом входе архитектурно не изменится ничего. Однако процесс обучения, скорость и итоговое качество распознавания изменятся кардинально.  Вот ключевые фундаментальные изменения по сравнению с 1990-ми годами:  1. Революция в функциях активации
  • Было в 90-е: Использовались сигмоида (σsigma𝜎) или гиперболический тангенс (tanht a n h𝑡𝑎𝑛ℎ). Приводили к проблеме затухания градиентов (vanishing gradients). Из-за этого сети глубже 2–3 слоев физически не могли обучиться.  
  • Стало сейчас: Стандартом стала функция ReLU (Rectified Linear Unit) и ее модификации. Она имеет постоянный градиент для положительных значений, что устранило проблему затухания и позволило легко обучать глубокие сети.  
2. Масштабируемость и аппаратное обеспечение
  • Было в 90-е: Обучение происходило исключительно на CPU. Процесс занимал часы или дни даже для простых сетей с тысячами параметров.
  • Стало сейчас: Обучение перенесено на GPU/TPU (массивно-параллельные вычисления). Та же сеть для распознавания цифр обучается за несколько секунд, что позволяет мгновенно экспериментировать с архитектурой.  
3. Продвинутые методы оптимизации
  • Было в 90-е: Использовался классический градиентный спуск (SGD) с постоянным шагом обучения (learning rate). Сети часто застревали в локальных минимумах или обучались крайне медленно.  
  • Стало сейчас: Применяются адаптивные оптимизаторы, такие как Adam, RMSprop, Adagrad. Они динамически подстраивают шаг обучения для каждого веса индивидуально, обеспечивая кратно более быструю и стабильную сходимость.  
4. Решение проблемы переобучения (Регуляризация)
  • Было в 90-е: Мощные сети быстро «зазубривали» обучающую выборку (overfitting) и плохо распознавали новые рукописные цифры. Методы регуляризации были примитивными (L1/L2).  
  • Стало сейчас: Появился Dropout (случайное отключение нейронов в процессе обучения), который заставляет сеть строить устойчивые внутренние взаимосвязи, а также Batch Normalization (нормализация данных между слоями), которая стабилизирует и ускоряет процесс.  
5. Инициализация весов
  • Было в 90-е: Веса инициализировались случайными (часто слишком большими или малыми) числами, что приводило к моментальному взрыву или затуханию сигналов на старте.  
  • Стало сейчас: Используются строгие математические подходы — инициализация Xavier (Glorot) или He. Они рассчитывают начальный разброс весов на основе количества входов и выходов слоя, гарантируя, что сигнал пройдет сквозь всю сеть.    
Сравнительный итог
Параметр Подход 1990-х годов Современный подход
Активация Сигмоида /tanht a n h𝑡𝑎𝑛ℎ ReLU / Leaky ReLU
Оптимизатор Ванильный SGD Adam / AdamW
Регуляризация Weight Decay (L2) Dropout + Batch Normalization
Инициализация весов Случайная (близкая к нулю) He / Xavier
Время обучения (MNIST) Часы Секунды
Точность на тесте ~96-98% (для чистых MLP) >99% (близко к идеалу)
Главный вывод: На тех же самых данных современный MLP обучится в тысячи раз быстрее, будет значительно глубже (больше скрытых слоев) и покажет высший уровень точности, практически исключающий ошибки распознавания, которые были нормой в 90-х.   
avatar
Дмитрий Киреев, ну то, что Вы привели — это два факта:

1. Объем нелинейных функций для оптимизации увеличен.
2. Скорость их поиска выросла в разы из-за роста производительности компьютеров.

Ни то, ни другое не может быть шагом вперед в исследовании нестационарных случайных величин.
avatar
А. Г., текст на который вы ответили сгенерирован нейросетью. Почему то уверен в этом. 
avatar
Himno a la paz, разумеется
avatar
Дмитрий Киреев, это все ерунда. На самом деле главные инновации — быстрый матмул на видеокартах, и алгоритмы, позволяющие запустить тыщу таких карт на одной задаче, в результате чего многократно увеличились размеры и глубина сетей (2012г). А также алгоритм трансформеров (2021г).
avatar
Олег Иванов, это только начало.Дальше будет интереснее.
avatar
Дмитрий Киреев, просто напишите ии-шке то, что написал А.Г., увидите, как она переобуется

avatar
Григорий, то что она переобувается, это не секрет.В словах А.Г я вижу его обиду на то, что он пока «лишний» на этом празднике жизни под названием -ИИ.
avatar
Дмитрий Киреев, серьезно?? -)) Выот смотрите, вы без ии не можете аргументированно оппонировать АГ. Причем он просто берет те бредни, которые расписываются на 97 страниц от ИИ и берет из этого главное. Никакого прогресса нет. Есть увеличение скорости и качества просчета… Все. Так кто тут лишний? АГ — человек или вы -ИИ?
avatar
КРЫС, «Есть увеличение скорости и качества просчета»- а это что не прогресс? Прогресс.И ещё какой.И это только начало.
avatar
Дмитрий Киреев, не уверен, что это только начало… Но не суть. Я с вами, скорее, согласен. Прогресс. Но именно как потребитель согласен. АГ, как ученый, не видит в этом прогресса. Для него задачи и процессы не поменялись. 
Вот и посмотрим за дальнейшим развитием события -)
avatar
КРЫС, ". АГ, как ученый, не видит в этом прогресса. "- А что А.Г учёный? Нет. Раньше да, он занимался  «наукой» на службе. А сейчас он этим занимается профессионально? Вряд ли. Иначе он бы работал в одной из компаний, которая занимается ИИ. Да он обладает знаниями, которые многим на Смартлабе не доступны.Но если сравнить его знания со знаниями например обычного разработчика того же Open или Anthropic, то это будут зания школьника 1 класса, и выпусника ВУЗА.
avatar
Дмитрий Киреев, повеселили -))))) 
avatar
КРЫС, а что смешного? Или Вы считаете А.Г профессионалом в области ИИ?
avatar
КРЫС, " Выот смотрите, вы без ии не можете аргументированно оппонировать АГ"- потому что я не специалист в области ИИ и не специалист в области програмирования. Но я вижу как тот же ИИ помогает в том, в чём раньше надо было обращаться к специалистам.
avatar
Дмитрий Киреев, именно как потребитель
avatar
КРЫС, именно.
avatar
Дмитрий Киреев, только недавно выкинул на свалку 486-й… Как потребителю больше не подходит.
avatar
А. Г., да все изменилось — сейчас достаточно сказать бывает пару слов и агент тебе поправил десятки файлов в кодовой базе и еще по пути расскажет, какие проблемы увидел копаясь в ней. Не всегда, но часто это ускорение некоторых действий на порядки
avatar
Михаил, да это и в 90-е можно было сделать нейросетью. Разве что вопрос ускорения за счет роста производительности компов решили.
avatar
А. Г., неправда. в 90-е ни одна нейронка не могла полностью самостоятельно с нуля создать работоспособный программный продукт, пройдя все этапы от построения технического задания до тестирования и приемки уже готового решения. Да, и речь не про «калькуляторы», которые школьники на уроках информатики создавали.

Впрочем, это не отменяет вероятности краха ряда крупных компаний из этой области…
avatar
Prophetic, как мы выяснили выше, подача на вход современных нейросетей нестационарных случайных последовательностей продолжает быть ошибкой

smart-lab.ru/blog/1353690.php#comment19964945

А ведь нестационарная случайность и из современной квантовой физики никуда не делась. Да и в цифровых данных финансовых рынков тоже «на месте».

То, что популярные статейки стало проще писать, я и не спорю :)
avatar

А. Г., какое это имеет отношение, к тому, что я написал? Вы в предыдущем сообщении дали комментарий, который мягко говоря не соответствует действительности. На это я Вам и указал. Про «статейки» — Вы опять передергиваете. Я говорил про достаточно сложные программные продукты, созданные с нуля автономно.

Если Ваши познания в математике, окружающие Вас люди будут называть школьной программой. Вы с этим согласитесь?

Если лично Вы не видите применения этих технологий в Вашей непосредственной деятельности, то это еще не значит, что их не ждут впечатляющие перспективы.

avatar
Prophetic, 
 да это и в 90-е можно было сделать нейросетью. Разве что вопрос ускорения за счет роста производительности компов решили.

Что в этом не соответствует действительности? То, что функции, как результат обучения, расширили? Ну расширили, а какое это имеет отношение к задаче статистического прогноза случайности при неизвестном распределении?
avatar

А. Г., Ваша фраза «да это и в 90-е можно было сделать нейросетью» была ответом на фразу другого человека (Михаила): «сейчас достаточно сказать бывает пару слов и агент тебе поправил десятки файлов в кодовой базе и еще по пути расскажет, какие проблемы увидел копаясь в ней»

Так вот, давайте называть вещи своими именами: ВЫ ОТКРОВЕННО ЛЖЕТЕ. В 90-е нейронки даже близко такого не умели.

 

Вообще, Ваша закостенелость начинает с головой выдавать в Вас старпёра, не желаюшего признавать очевидный прогресс, и ищущего поддержи своего мнения в этом вопросе.

Я конечно тоже, уже не «молодой человек», но все же от реальности стараюсь не отрываться.

avatar
А. Г., да что вы сказки то рассказываете — не было такого и близко в 90. Не было еще несколько лет назад, а теперь есть
avatar
Михаил, в тексте же топика, на который я дал ответ, подробно написано про изменения с 90-х. А то, что нейросети с перцептронами и их ПО и тогда были, это я хорошо знаю по собственному опыту, про который написал в P. S.
avatar
А. Г., ну сравнивать нейросети 90-х и сегодняшние нужно прежде всего по результатам. А результаты несопоставимы. Нынешние нейросети уже в практике и в бизнесе используются очень широко.
avatar
Rincewind, в чем они «несопоставимы»? Приведите пример применения: в 90-е пытались поставить, но не работало из-за  существовавшей теории, а добавили теорию и заработало. 

Ведь перцептроны точно были еще в 1995-м  и строить их можно было и в несколько слоев и с обратными связями. Тут уже приводили список модификаций


smart-lab.ru/blog/1353690.php#comment19964908

Но это не «революция», а обычное развитие направления для 20-21 веков. 

avatar
А. Г., я так понимаю, спор-то начался с того, что современные нейросети имеют практическое применение в отличие от продуктов девяностых годов. Мы же говорим о развитии технологий как финансисты, а не как айтишники, правильно? То есть в разрезе влияния технологий на биржевые процессы? Как мне кажется, здесь не суть важно, эволюционный путь прошли нейросети, или революционный скачок. Но факт в том, что сейчас нейросети нашли широкое практическое применение, они реально работают и приносят деньги. И здесь речь не о написании статеек и генерации видео фрилансерами для заработка. А о крупном бизнесе. Я уверен, у вас широчайший круг общения, поинтересуетесь — например Сбербанк внедряет ии прям уже повсеместно, и по очень интересным и неожиданным направлениям! Условно бесплатная нейросеть (разработка штатных программистов Сбера) работает 24/7, при этом ей не нужно платить зарплату, отпускные, больничные, декретные, отступные и т.д. То есть я вижу именно в этом кардинальное отличие.
avatar
Разве что вопрос ускорения за счет роста производительности компов решили.

А. Г., нет, это революция в алгоритмах
avatar
Среднеброд, и какие научные(!) результаты лежат в основе этой «революции»?
avatar
Среднеброд, где Вы нашли «революцию» в уже тут цитированном

smart-lab.ru/blog/1353690.php#comment19964908
avatar
А. Г., 
если слушать только анонс, то ии обещает подготовить инженера или бухгалтера не за 15-20 лет, а за 2 часа...

а пока клепают тошнотворные ролики по истории, философии и динозавров..… разница заметна…
avatar
AVIM, да в конце 90-х тоже это обещали 
avatar
А. Г., термояд нам тоже обещали.
Но это не значит, что если не выполнили, то нет прогресса.
Расходы на ITER сейчас около $33 млрд.
Сравним с помощью Украине.
avatar
А. Г., «а что принципиально изменилось в алгоритмах обучения нейросетей»
можно смарт лаб заумно комментить

avatar
Дмитрий Киреев, польза от автомобиля только при наличие дорог, заправок и топлива.
У хуситов этого нет.
И польза слабая.
avatar
DrManhattan, «У хуситов этого нет.» -что за бредятина?)))Они что на ослах и повозках передвигаются7
avatar
Дмитрий Киреев, не жил ты видать в пустыне.
«Джанджавид» в Судане, мавританские «мехаристы», туареги в Мали и фронт «Полисарио» в Западной Сахаре преиущественно используют верблюдов.
Мало там дорожных заправок.
Хуситы, может и развились.
Но как это опровергает тезис.
Зачем тебе в горах и в пустыне машины
Тем более, если ты повстанец.

avatar
DrManhattan, «не жил ты видать в пустыне.
«Джанджавид» в Судане, мавританские «мехаристы», туареги в Мали и фронт «Полисарио» в Западной Сахаре»- ну давай расскажи, как ты жил в пустыне Сахара.
avatar
DrManhattan, «фронт «Полисарио» в Западной Сахаре»-
- ⚡ Фронт ПОЛИСАРИО (Народный фронт за освобождение Сегиет-эль-Хамра и Рио-де-Оро) ведет партизанскую войну в условиях суровой пустыни Сахары. Их военная доктрина строится на максимальной мобильности, поэтому основа их передвижения — это высокоманевренный колесный транспорт и советская бронетехника.🚗 Главное средство передвижения: «Технички» (Ган-траки)Как и большинство повстанческих движений в регионе, ПОЛИСАРИО передвигается преимущественно на гражданских внедорожниках, переоборудованных под военные нужды.
  • Пикапы Toyota Land Cruiser и Hilux: Абсолютная основа мобильности фронта. Эти машины идеально приспособлены к песчаным дюнам и каменистому грунту (хамаде).
  • Вооружение на колесах: На пикапы монтируются крупнокалиберные пулеметы (КПВТ, ДШК), зенитные установки (ЗУ-23-2), противотанковые ракетные комплексы (ПТРК «Малютка», «Конкурс») и блоки для запуска неуправляемых авиационных ракет (НАР). Это позволяет наносить быстрые удары по марокканской оборонительной стене («Берме») и мгновенно отходить вглубь пустыни.
🛡️ Бронетехника (поставки из Алжира)Благодаря многолетней поддержке Алжира, ПОЛИСАРИО располагает полноценным парком тяжелой техники советского производства, которая используется для поддержки пехоты:
  • Танки: Модификации советских танков Т-55 и Т-62.
  • Боевые машины: Гусеничные БМП-1 и легкие плавающие танки ПТ-76.
  • Бронетранспортеры: Колесные БТР-60 и БРДМ-2 (боевые разведывательно-дозорные машины).
🚛 Вспомогательный транспорт
  • Военные грузовики: Тяжелые полноприводные грузовики (в основном советские ЗИЛ-131, Урал-4320, КАМАЗ, а также старые европейские модели) используются для снабжения баз, перевозки личного состава, доставки воды и боеприпасов через пустыню.
Воздушного или морского транспорта общего назначения у фронта ПОЛИСАРИО фактически нет — вся их логистика и тактика завязаны исключительно на скрытное и быстрое перемещение по суше.   
avatar
Дмитрий Киреев, а теперь про туарегов, Джанджавид и Аулад Джадалла, мехаристов  и про нац. гвардию Мали чего-нибудь из Вики.
Да и про партизан Южного Вьетнама не забудь.
avatar

Дмитрий Киреев, угу, и это еще только просто LLM пошли, особо рабочие места пока и не отбирали,  роботизация еще  только  на стадии первых рабочих прототипов. 

но вот только как всегда — бабки перейдут от бедных богатым и прибыль получат скорее собственники средств производства, но никак не рабочий класс.  Вопрос как дела будут у банков в этой связи? при массовой безработице и банкротствах (мелкие подрядные конторы тоже пойдут по одному месту) — финансовый кризис не заставит себя ждать .

avatar
Petr S, вот и я про это.Что сейчас происходит с ИИ, это только начало.
avatar
Дмитрий Киреев, все верно, без доткомов мы сегодня дня прожить не можем, от доставки до месенжеров, а от нейросетей пользы — только тонны нейрослопа на каждом сайте, включая этот.
avatar
Олег Иванов, нейросети только входят в нашу жизнь.
avatar
Ну и каждый  очередной «успех» нейросетей в тех или иных сферах, будет лишь только добавлять вистов ИИ.
avatar
«Помню, я еще молодушкой была» ©
avatar
bocha,
Когда был Ленин маленький
С кудрявой головой,
Любил ИИшку стилусом,
А Наденьку рукой.
avatar
Так так и есть) Чепуха это ИИ) Раздутые фантазёрные бредни)
avatar
Мультитрендовый, ну то, что называть нейросети «интеллектом» — это ошибка, известно давным-давно.

Но все-таки большой шаг в увеличении нелинейности моделей стационарных случайных процессов этим точно сделан.
avatar
А. Г., та шляпа это фсё! Просто болтовня! 
avatar
насколько помню насдак к 2000г удесятерился от 1995г

а счас всего удвоился… более того все инновации в 99г были у компаний малой капитализации а счас инновации внутри гугла амазон теслы нвидиа и меты… т.е внутри развитых компаний умеющих делать бизнес и его масштабироватьь

вообще заслуга совреенной экономики — стартап индустрия которая которая масштабирует инновации… такого не было в 90ых 
avatar
ves2010, да с 31.12.1995 по 15.06.1998 Баффет дал намного больше


И где такое сейчас?

avatar
ИИ уже становится самым грозным оружием в мире и орудием господства над миром. И это — только начало.
Уже сейчас ИИ полностью оставил без работы криптографов спецслужб, в кратчайшие сроки вскрывая сложнейшие шифры и коды.
И уже нет никакого сомнения, что в самое ближайшее время AI найдёт способ нейтрализации ракетно-ядерного оружия.
Поэтому сравнивать стартапы AI, которые работают по заданию спецслужб Китая и США на деньги из правительств и военных ведомств с пресловутыми доткомами абсолютно некорректно.
avatar
Translator, Уже сейчас ИИ полностью оставил без работы криптографов спецслужб, в кратчайшие сроки вскрывая сложнейшие шифры и коды.

Звучит сомнительно, задачи криптографии идут из теории чисел в большинстве своем, и хоть ИИ, хоть не ИИ, но факторизация, вычисление дискретного логарифма, дискретного логарифма на эллиптической кривой, хеш-функции и т.д., атаки на них это вычислительные задачи, ни чего нового ИИ в этом не привнес, возможно упростить работу криптографам, но точно не оставит их без работы.

А если говорить про симметричную криптографию AES, ChaCha20 и т.д., тот тут вообще нет даже вычислительной задачи как таковой, только перебор.

 И, к слову, угрозу криптографии в теории представляет квантовый компьютер, поэтому и появилось постквантовое шифрование (PQC, Post-Quantum Cryptography)

И уже нет никакого сомнения, что в самое ближайшее время AI найдёт способ нейтрализации ракетно-ядерного оружия.

А может этот ИИ в первую очередь “запилить” нам термоядерный реактор, литограф на 2нм, и пр?)  



avatar
Translator, ахахаххахахахахахахаххахахахаах
avatar
Уже сейчас ИИ полностью оставил без работы криптографов спецслужб, в кратчайшие сроки вскрывая сложнейшие шифры и коды.

Это точно полнейшая ерунда. Читайте теорему Шеннона 1945-го года. А как построить шифратор, который не отличит от гаммирования случайным блужданием ни один комп с производительностью меньше 10^200 за секунду де-факто я уже указал в топике тут

smart-lab.ru/blog/1221314.php
avatar
А. Г., Почитайте телеграм-каналы о том, чем занимается уже сегодня Darpa и армия Китая.
У вас волосы встанут дыбом!
avatar
Translator, там и в моем топике  Вы можете прочесть про сомнения в стойкости криптовалют из-за  алгоритмов шифрования, в которых никто не заботится о коэффициентах Фурье.

Но только КГБ СССР, как и АНБ, с этим столкнулись еще в 70-е годы прошлого века и эта задача там стояла, стоит и решается. А открытая криптография — это лишь о-малое реальной закрытой.
avatar
А. Г., Вам самим-то не смешно сравнивать ЕС ЭВМ семидесятых годов прошлого века, чья вычислительная мощность на порядки ниже современных смартфонов с тем, что сейчас есть в распоряжении Китая и США?
Или вы до сих пор ещё не поняли, что мы от них отстали уже недостижимо и навсегда, а в свободный доступ выкладываются нейросети лишь прошлых поколений, а не то, с чем уже сейчас работают спецслужбы и военные Китая и США?
avatar
Translator, ну так и 10^200 за секунду я привел исходя из нынешних скоростей компов. При скоростях компов 80-х годов и 10^30 хватило бы для моего утверждения.

А проблема то возникла совсем в другом. Дешифрование то еще с Энигмы — это не тотальный перебор. И поэтому ключевое — это поиск того, что выявляется при опробовании не всего, а части используемого ключа.

И как в криптографии мы могли отстать от США, если еще в 1989-м:

«Кроме того, значительным достижением 8-го ГУ КГБ в сфере дешифровки в 1989 году было раскрытие криптосистемы аналоговой аппаратуры засекречивания телефонных переговоров АНБ США «STU-II», в результате чего КГБ смог прослушивать телефонные разговоры между Белым Домом и штаб-квартирой НАТО в Брюсселе».
avatar
Смотрел недавно некоторые сериалы и фильмы конца 90х. Американские. Вот там всё это: кулхакеры, меняющие через интернет личность, виртуальная реальность стучится в двери и способность через сеть обрушить всё что угодно. Сейчас это кажется таким забавным.
avatar
Ты берешься рассуждать Саня о вещах, которые даже близко не понимаешь, даже на 1%. Вот такое и выходит. Ну хорошо хоть с тюльпанами не сравниваешь, про которые, кстати, остались лишь слухи, да и те далеки от истины.
avatar
dim800, я уже много-много раз писал только одно: ИИ, на вход которого подается нестационарная случайная последовательность — путь в никуда.

Скажите, что в этом всего 1%?
avatar
Может быть и пузырь, но пока все идет хорошо и я продолжу покупать интересное. Приятно из года в год наблюдать рост портфеля. 
avatar
Маркиз Лафайет, а не боитесь, что будет то, что на первом графике с марта до декабря  2000-го?
avatar
А. Г., Саш, а чего бояться? Трендизюрфренд
avatar
А. Г., да, есть такие риски. Но я больше потеряю, если останусь в стороне
avatar
Маркиз Лафайет, 18% что-то не впечатляет.
avatar
КРЫС, так я не торгую, просто реинвест дивов
avatar
Ребят, вы опять не о том. Вы всё пытаетесь ответить на вопрос «что будет», а это вообще не нужно. Ответьте лучше на вопрос «что делать»? Толку будет гораздо больше.
avatar
Вася Баффет, для ии понадобятся ииатры, когда он начнет разговаривать по-своему обгоняя собеседника на все ходы сразу
avatar
Вася Баффет, а надо что-то делать? 
avatar
КРЫС, да, надо. Во первых, надо думать. Изучать, что такое деньги, откуда они берутся. Изучать историю фондовых рынков, особенности и доходности разных классов активов. Разбираться в цифрах: где комиссии маленькие, а где большие. Знать, чем например отличается комиссия за покупку фондов у конкретного брокера от комиссии TER (пульсята этого не знают). Разбираться в налоговых вопросах. Повышать уровень финансовой грамотности ну и так далее. Вы даже не представляете, КАК это эффективно работает и насколько спокойнее делать потом все действия по управлению своими деньгами, если у вас есть настоящие, серьёзные знания.
avatar
Глянул я Nvidia gb200 и прихерел от красоты архитектуры. Например, это же надо было вернуться к четырехбитным данным для ускорения вычислений! Кто бы мог подумать.

Э нет, тут далеко ещё до потолка. Все только начинается. Еще много открытий чудных готовит нам данный пузырь.
avatar
Влад, да в музыке, рисовании и литературе и их «последователей», типа вождение автомобилей и СМИ, возможности ИИ конечно велики. Если сделают к ним «руки и ноги», то еще и стандартные работы на стройках можно им будет поручать. А вот в остальном у меня большие сомнения в современном(!) ИИ.
avatar
А. Г., Какое вождение? Какие СМИ? Мелко. Мыслите более масштабно. Первое — слетает на прочь система образования во всех развитых странах, в том виде, котором она существует сегодня. Любой молодой спец с вышкой проигрывает устройству с ИИ по большинству статей. Нарастающая безработица — это второе.
Еще можно пунктов набросать…
avatar
Влад, уверен, что современный ИИ не сможет написать статьи для такого журнала

www.mathnet.ru/php/journal.phtml?jrnid=tvp&option_lang=rus
avatar
А. Г., «статья» это вы в лоб прочитали. ))) Я скорее имел ввиду: «качеств», «характеристик».
Обезъяна с ИИ сможет больше, чем молодой инженер, экономист, программер или юрист. И проникновение будет расти.
Тут огромный рынок, ибо аналог — изобретение паровой машины и начало эпохи индустриальной революции. Только теперь «паровая машина» не в области ручного труда, а интеллектуального.

Ладно, ушел с темы. Работать надо.
avatar
Влад, мне кажется, что из списка  молодой инженер, экономист, программер — это «мимо». А вот с юристами похоже на правду, там же очень мало случайности, как и в шахматах.
avatar
Влад, Обезъяна с ИИ сможет больше, чем молодой инженер, экономист, программер или юрист. И проникновение будет расти.

Но инженер с ИИ сможет намного больше чем обезьяна с ИИ. ИИ (LLM) это инструмент, а не отдельная «живая сущность» и как с любым инструментом им нужно уметь владеть.

avatar
Jacob Jacob, в среднем не сможет. Порог входа в квалификацию поднимается. Также изменятся принципы обучения. Он просто должен пробиться, что не факт. Обезъяна с ии дешевле.
А если вы говорите о квалифицированном работнике, типа в топ 10%, то это другая картина маслом. Навыки выживших в новых условиях.
avatar
Влад, Обезъяна с ии дешевле.

Не факт что дешевле, обезяна с ИИ потратит больше токенов, обезьяна с ИИ без понимания предметной области, почти наверника сделает задачу хуже чем инженер с ИИ и пониманием предметной области.

avatar
пусть падают как и тогда, главное чтоб нейронки остались )
avatar
Андрей К, мы уже выяснили, что перцептроны не только остались, но и модифицированы :)
avatar
Чего то мне сегодня отношение к ИИ все больше напоминает 1999-й год

Аналогия — это не доказателсьтво, но где же она ломантся?
В 1999-м многие доткомы не имели ни выручки, ни прибыли, ни внятной бизнес-модели.
Сейчас у ключевых игроков ИИ есть реальные продукты, выручка и часто огромные прибыли. Nvidia, Microsoft, Google, Amazon зарабатывают на ИИ уже сейчас.
ИИ внедряется в существующие процессы, а не только создаёт новые сайты. Код, поддержка, анализ данных, дизайн, медицина, логистика — это не «сайт про котиков».
Покупатели — корпорации, а не только розничные инвесторы.
Это делает спрос более устойчивым, хотя и не бесконечным.
Технология уже работает.
В 1999-м интернет тоже работал, но монетизация была слабой.
Сейчас ИИ уже даёт измеримую производительность в ряде задач.
У лидеров есть cash flow.
Пузырь надувается не только на долгах, но и на свободных деньгах гигантов. Это оттягивает момент расплаты, но не отменяет еЁ.


Поэтому, сейчас главный вопрос -  какие компании и бизнес-модели на ИИ выживут и будут зарабатывать?
avatar
DrManhattan, не зарабатывают, там огромные убытки и долги, которые вообще не понятно чем можно перекрыть.
Особенно учитывая что и обучение и inference все время дорожают, а конкуренция растет. Если ИИ-гиганты поднимут цены, чтобы выйти хотя бы в безубыток, все просто убегут на опенсорс. 
avatar
Анзорик, Если ИИ-гиганты поднимут цены, чтобы выйти хотя бы в безубыток, все просто убегут на опенсорс. 

Ни кто ни куда не убежит, будут платить сколько попросят, ИИ на базе LLM уже с нами, кто его использует имеет преимущество перед теми кто не использует при решении одинаковых задач, а это значит все будут плакать, скрипеть зубами, но платить. Не так давно Дональд Кнут (известный математик и специалист в computer  sience) используя Claude Opus 4.6 решил задачу из теории графов, и признал что этот ИИ действительно полезный инструмент:

Shock! Shock! I learned yesterday that an open problem I’d been working on for several weeks had just been solved by Claude Opus 4.6— Anthropic’s hybrid reasoning model that had been released three weeks earlier! It seems that I’ll have to revise my opinions about “generative AI” one of these days. What a joy it is to learn not only that my conjecture has a nice solution but also to celebrate this dramatic advance in automatic deduction and creative problem solving. I’ll try to tell the story briefly in this note.

Here’s the problem, which came up while I was writing about directed Hamiltonian cycles for a future volume of The Art of Computer Programming:

Consider the digraph with m3 vertices ijk for 0 ≤ i, j, k < m, and three arcs from each vertex, namely to i +jk, ij+k, and ijk+, where i + =(i+1) mod m. Try to find a general decomposition of the arcs into three directed m3-cycles, for all m> 2.

I had solved the problem for m = 3, and asked for a generalization as part of the answer to an exercise in [3]. My friend Filip Stappers rose to the challenge, and empirically discovered solutions for 4 ≤ m ≤ 16; therefore it became highly likely that the desired decompositions do exist, except when m ≤ 2.

Indeed, it was Filip who had the gumption to pose this question to Claude, using exactly the wording above. He also gave guidance/coaching, instructing Claude to summarize its ongoing progress:.......

www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/papers/claude-cycles.pdf
avatar
Анзорик, убытки OpenAI и Anthropic — это инвестиционная фаза, а не доказательство того, что модель нежизнеспособна.
Nvidia при выручке $130,5 млрд за 2025 фискальный год и чистой прибыли $120,1 млрд показывает, что в цепочке создания стоимости есть слои с огромной маржой.
Вопрос в том, останется ли маржа у модели или перетечёт к инфраструктуре, приложениям и данным.
А «убежать на опенсорс» — это тоже не бесплатно.
Затраты на самохостинг, регулярное перобучение, экосистемы и регуляторные требования.
Какой в финансах, госсекторе и медицине может быть опенсорс?
avatar
Анзорик, чтобы тебе с маркетплейса доставить товар маркетплейсам приходилось долго работать в долг, но в какой-то момент Озон начал показывать прибыль. Если бы не безумный дед это была бы хорошая компания сейчас. К сожалению компании роста часто работают в долг, чтобы потом быть лидером рынка. 
avatar
DrManhattan, точно зарабатывают?
avatar
По-моему в самом вопросе поста уже логическая ошибка. Постоянный рост доткомов это про что? — Про рост цен акций и капитализации? А «нейросети — наше постоянное будущее» про что? — уже не про цены и капитализацию.
Ну такая себе аналогия с логической нестыковкой.

А можете подсказать с какими из современных нейросетей приходилось работать/взаимодействовать и в рамках каких задач? — А-то эта ваша постоянная отсылка к перцептрону… выше кто-то в комментах писал, что еще пару лет назад нейросети не были такими capable, а вы говорите перцептрон.
avatar
Replikant_mih, ну здесь уже дали комментарий, что все изменения не в функциях перцептрона, а в механизмах его обучения. А с моей точки зрения это имеет очень отдаленное отношение для нейросетей со случайными входами.

А топик только об аналогии отношения аналитиков к ИИ в 1999-м и 2026-м. Поэтому и графики привел.
avatar
А. Г., Это бестолковая дисскуссия.Лучше было перетереть -откуда берутся волны Эллиота? Танец цены 3-2? Вот тут в графике Насдака какой фрактал? 2-2 или 3-2? Формально 2-2? А если присмотреться? Ааа! Вот и е мое, то мое!


avatar
Интересно наблюдать, как интенсификация процессов путается с новаторством. А всё — из-за методологической неграмотности, которая является логичным и органическим следствием пренебрежения к личной систематизации.
А начинается всё с элементарного «как хочу, так и разговариваю (пишу)».
avatar
Пузырь? — В экономическом плане — возможно, но не факт. Пузырь в плане влияния на жизнь и его нарастание (возможно, даже экспоненциальное) — совсем другая история. — Да, где-то, возможно overhyped, но тренд вверх и очень мощный. Я понимаю, всегда найдутся люди, которые могут не замечать что-то очень очевидное, предыдущие 4 года очень четко это подсветили, но скоро ну просто нереально будет это не заметить.
avatar
Мнится, пока мир хавает зеленые бумажки, не дадут рынок пендостана обвалить. Если что — зальют зеленью или еще чего придумают. Но где-то триггернёт, и кто не спрятался — я не виноват.
Кризис восьмого ждал с пятого начиная. Недозаработал, но спал спокойно.
avatar
โอเล็ก, пропустили 5й? сочувствую.
avatar
КРЫС, После провала 2002 — норм. Жадничать не надо.
avatar
Почему же пузырь? у меня бизнес с ии, 80+% маржинальность, прибыль так и хлещет. Модели все умнее, цены тоже радуют, см. тот же дипсик/глм.
avatar
интрига только одна взломает ли ИИ биткоин 
avatar
Кончится свободная генерация и хана датацентрам. Пока не откроют новый дешёвый источник энергии дальше генерации тупых картинок не пойдет
avatar
Александр, существующие датацентры не уничтожит недостаток генерации.
Недостаток генерации это проблема и её будут решать.
Недостаток лопат не остановил золотую лихорадку.
avatar
ИИ хайп 

Была подобная история когда хайповала «робототехника». Много вложили в это, в итоге где она? В Японии стоят какие-то консервы с тех времен.

И здесь будет так же. 

Продвинутый поисковик донесли до небес. ) 

Да он полезен, как и до этого стал полезен поиск в яндексе или гугл, как подспорье, но не более того.

Вспомните хотя бы 3д принтер, он тоже хайповал. 

А оказался всего лишь игрушкой.
avatar
neu, Ты прав однако. Вот пример -теория свечей? Как не было про нее книжек, так и нет. Япы придумали названия ко многим свечам, а как связать в систему? Не рассказали.Вот нам… человекам и думать — а чем это япы 300 лет торговали? Я уж 30 лет все думаю… думаю.Собираю пазл из разных теорий.А все равно как в 4й класс только перешел по этой теории.Хотя и про Ганна  почитал и про Эллиота понял.А вот как читать график по каждой свече .?… с трудом понимаю.Ведь каждая свеча — это просто буква в книжке. А график — это рассказ про замысел цены? А? Ну что бы просто прочитать эту книжку? Или ИИ поручить прочитать?
avatar
neu, ИИ, как рекламный брент действительно хайп. Но прогресс есть: идет развитие само обучающихся алгоритмов, начавшееся ещё в 70-е годы прошлое годы и действительно получающие результаты в определенных задачах, решения которых в других условиях искались в более узком множестве. 

Просто выдача это за «интеллект» — это реклама и ничего больше. 
avatar
Можно много и долго «щеголять» терминологией по теме, наспех надёргав её  в нейросетях, но от кризиса пресловутых доткомов ситуация с ИИ радикально отличается тем, что в этой гонке активно участвует Китай.
А там весь процесс полностью и не скупясь оплачивает государство. И там нет капитализма западного типа. Там — национал-социализм с азиатской спецификой.
Понимая, что проигрыш в этой гонке для США смерти подобен, там тоже не позволят «лопнуть пузырю». И там уже исследования в области AI оплачиваются из бюджета военно-промышленного комплекса.
И не надо забывать, что первым AI в США был и остаётся комплекс радиоэлектронной разведки «Эшелон».
avatar
Translator, 

ничем не отличается

щас парят дурачкам детальки, как парили папуасам за бусы золото
avatar
neu, Люди учатся всю жизнь чему то.Из книжек.Из опытов.У друзей.У предков.Если ИИ поможет учиться, то да… он полезен.Если он говорит за нас, то он вреден.Так как мы разучимся говорить.Это уже происходит из за телевизора и компьютера.Человечество тупеет.А ИИ еще добавит тупости? Тогда я против ИИ. Задачки должны решать мы.
avatar
Translator, во-первых, не понял какой может быть «национал-социализм» со значительной долей частной собственности. Во-вторых, что-то не видно роста фондового рынка КНР больше, чем Насдака в нынешних условиях.
avatar
А. Г., Историю забыть изволили?
В нацистско-фашистской Германии, например,  была Национал-социалистическая немецкая рабочая партия сокращенно — НСДАП, немецкое название — Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.
А все предприятия были частными, капиталистическими, хотя жёстко контролировались НСДАП.
Из курса Исторического материализма, который при СССР изучался во всех ВУЗах и сдавался как кандидатский минимум, известно, что частная собственность при социализме вполне себе допустима и существовала в СССР.
Правящая партия в Китае — Коммунистическая партия Китая, но коммунизмом там и не пахнет, хотя КПК очень жёстко контролирует все частные предприятия.

avatar
Translator, да название партии и экономика — это разные вещи. Достаточно вспомнить американские инвестиции в Германию при Гитлере, которые были закончены только из-за раздела Чехословакии. Эти инвестиции тоже что ли НСДАП могла контролировать? 

И в КНР мы видим тоже самое. И отличие от Германии 30-х только в отсутствии нарушения мирного договора первой мировой и Австрии с Чехословакией. Ещё нет национализма. Ну и военные расходы КНР по отношению к ВВП в разы меньше гитлеровских. 

И чем НЭП в его первой половине до 1927-го отличается от этого? Разница НЭПа с реформами Дэна только в том, что его свернули, а Дэн развил в виде узаконивания частной собственности иностранного капитала. 
avatar
Это не подходит как свидетельство что ИИ может работать с нестационарностями (голос и музыка ИИ)? :)

www.youtube.com/watch?v=k65tlp11SqQ
avatar
Alex Craft, Ютуб не работает в Рунете. А про музыку, литературу и шахматы я уже выше написал что там очень мало случайности и она стационарная. 
avatar
Единственный риск — что ИИ попытаются замедлить, и это несколько затормозит прорыв. Уже на сегодняшний день, с сегодняшним ИИ можно заменить 50% офисных работников (или допустим 30%). Сколько стоит такая технология?
avatar
Что не отменяете факта что большая част ИИ компаний обанкротятся. Но те пара тройка чемпионов что останутся, и заберут всю экономику. Поэтому непонятно как в ИИ инвестировать, чемпионов угадать невозможно.
avatar
 весь этот бум ии мне напоминает разговоры на смартлабе 15 лет назад о том как электромобили через 5 лет завоюют мир, что вольво отказалась от выпуска авто с двс  и нефть будет никому не нужна. так что держитесь карапузики. все это повторяется регулярно. ии должно занять свою нишу, но увы не накормит голодающих и не излечит от болезней. думаю даже на марс не поможет полететь
avatar
reglament, да мой топик все-таки о влиянии этого нового бума на динамику Насдака и того, что было с ним в недалеком будущем. 
avatar
«Пройдет всего пара лет и искусственный  интеллект станет главным разочарованием человечества. Придет понимание того, что это всего лишь очередная игрушка, которая неизлечимо заражена глупостью ее создателей».

У неразвитых людей появилась идея, что появилось нечто, что может ЗА НИХ думать. 
avatar
Про нейросети постил в 1990-м журнал Байтик
и лично я ИИ генеративные не использую
Про рекурсивное самосовершенствование никто не написал. Значит тема не раскрыта.
Обитатель матрицы, вообще то мой топик только о том, что было с Насдаком на прошлом витке вверх рекламы нейросетей и больше ни о чем :)
avatar
ИИ надо переименовать в ИП (искусственный помощник). Интеллекта там нуль)
avatar
NelEvg, во второй половине 70-х годов прошлого века начиналось все с  «самообучаемые алгоритмы», но видимо для успешных продаж этого мало :)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/JPY на пути к максимумам: выйдет ли Банк Японии на охоту?
После короткой передышки в консолидации пара USD/JPY пробила линию краткосрочного даунтренда (пунктир на графике) и снова нацелилась на ключевой...
Фото
Хэдхантер будет измерять взаимный интерес соискателей и работодателей
CEO Хэдхантера Дмитрий Сергиенков открыл Headconf 2026 и рассказал про влияние ИИ на опыт взаимодействия участников рынка труда. Соискатели...
Фото
Байбэк против дивидендов — что выгоднее акционеру?
Когда у компании появляется избыточный денежный поток, перед менеджментом возникает классический вопрос: что делать с деньгами дальше? Их...

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн