Чего хотят США? Геополитический разбор от дилетанта

Тимофей Мартынов, война — это большие деньги. А страх войны — еще больше. 

Но Польша, Чехия, Литва и т.д. живут лучше России. И у них нет тех ресурсов. Вот и что лучше? Мы не ушли от имперский идей, мы большая страна — это наша беда. 

Александр Шадрин, к сожалению, сдав свои интересы, мы не будем жить как Польша, Чехия и Литва. США в этом не заинтересованы. Уже это проходили в 90-х. Боюсь, надеяться нужно только на себя самих.

Displacer, Чехия на уровне РФ, Польша ниже уровнем явно, Литва — даже говорить не хочется, там народ бежит просто.

Говорю как проживший в Польше 5 лет и вернувшийся полгода назад

Илья Хазратов, хоть один адекватный человек на этот бред ответил. Респект. Жил в Варшаве и работал. Страна даже рядом с РФ не стоит.

Displacer, США в 90-е море бабла влили, и с технологиями помогали, так что очень даже заинтересованы.  США не приедут и не начнут  винсто  нас работать, тут важнее что власть не заинтересована.

Displacer, согласен. Сразу вспомнился последний спор из-за северных границ в Арктике, когда там нефть нашли.

Александр Шадрин, лучше в чем, ты стоял шесть месяцев в очереди к терапевту или к окулисту как там стоят?

Александр Шадрин, Украина?! После вкусных печенек и «великого майдана» глубина нашей жо#ы растет двукратно с каждым годом, Мартингейл !?! ))
-25% ВВП от 2013 года, цены на питание выше европы, уровень соц. защины как в Конго.

profitgen, ну как бы ввп украины смотреть нельзя т.к она утратила територии… надо смотреть подушевой ввп и среднюю зарплату… а они выше чем 2013 несмотря на ковид

ves2010, Бред не несите. В гривна зарплата в Украине выше чем в 2013, только валюта в три раза обесценилась, а цены в 5-10 раз.

Aleks778, все в баксах посчитанно… сам погугли… т.е украинцы живут лучше чем до майдана... 

ves2010, зачем мне гуглить???  Вы бот на ставке? Я в магазин как до майдана так и после хожу.

ves2010, а коммунальные услуги — туши свет в 10 раз подорожали. У врачей такса на лапу за любую услугу в разы поднялась 

Александр Шадрин, с чего это ты взял что они лучше нас живут? у них вся молодежь сбежала. население прибалтики на 30% сократилось

_xXx_, если  США с РФ безвиз введут у нас вся молодёжь сбежит.

Азат Туктаров, это вряд ли. Некоторые из тех, кто сбежал раньше, возвращаются. Идей для бизнеса нет, новый бизнес открыть трудно. На хрен вы там никому не нужны процветать.

Голодранец, главное там себе нужным быть. Если приехал не за вэлфэром, если здоров, то можно впахивать и зарабатывать.
 Принципиальное отличие там от здесь, и это я сейчас не про крутые профессии а про самые низы, на простую зарплату человек может достойно жить и не нуждаться там, а здесь только чтобы не сдохнуть. 
 А уж если готов рвать жопу то можно и бизнес хороший замутить, при этом ни менты,  ни пожарники,  ни гопота не придёт бабло отжимать.  

Голодранец, и вообще, фраза «На хрен вы там никому не нужны процветать» это чисто в России работает, там иначе.

Азат Туктаров, я знаю предпринимателей, которые продав бизнес здесь, поехали было Туда. Не на пустое место поехали, там их друзья, бывшие компаньоны. 
Вернулись. Заново открыли бизнес здесь. Дескать, Там уже не заработаешь. А Здесь еще можно. Люди реально уехали и реально вернулись.
Знаю еще одного. Бизнес в России был — несколько магазинчиков. Чувствовал себя неплохо вроде. Продал все. Уехал с женой в Америку воздухом свободы дышать. Сейчас на стройке в Чикаго работает, жена — санитаркой. Говорят нравится им все. 
Воздух свободы, он такой.

Сам я в Америке не жил, тем более бизнес не вел. Сужу по таким вот личным впечатлениям.

Голодранец, всякие истории есть. Здесь неохваченных тем больше, а там в плане коррупции и платёжеспособного спроса лучше. А уж в Калифорнии, многие говорят чтобы неплохо зарабатывать достаточно поднимать трубку когда клиенты звонят.
Тоже не жил :) 

Голодранец,  а магазинчики сейчас ладно если сводят концы с концами, а большинство просто генераторы убытков. Если здоровье есть то лучше в Чикаго на стройке :)

Азат Туктаров, 

а магазинчики сейчас ладно если сводят концы с концами

не знаю, разные магазинчики есть. Люди перед отъездом чувствовали себя неплохо в материальном плане. А сейчас родственников просят лекарства прислать, потому что без медицинской страховки в США болеть очень дорого.

Возвращаясь к источнику дискуссии. Не факт, что после введения безвиза вся молодежь сразу уедет в штаты. Непреодолимых препятствий и сейчас нет. Кто хочет, уезжает. А хотят не все.

Голодранец, препятствия преодолимые, но очень задорого для нищеты.

Александр Шадрин, во как. Взгляд туриста. Поживите там и узнаете, лучше ли там. У меня есть опыт и позвольте вам сказать, что вы сильно заблуждаетесь.

Александр Шадрин, в Литве живут лучше???? Увольте. 

Саня, в Литве живут хуже чем в Москве а это 15 миллинов.
это в 6! ШЕСТЬ раз больше чем в Литве.
Но лучше чем в остальной РФ без Москвы это 130 миллонов.

Так это лучше или хуже?
Если из Москвы смотреть то в Литве хуже.
А если из Екатеринбурга то лучше.

Тимофей Мартынов, а чем мы лучше Китая в рамках такой гипотезы? ) Ну т.е. почему мы враг, а не Китай? И ьы прав, что Китай, очевидно, гораздо большая угроза для США, чем Россия.

Dobermann, И естественно это не политика.

Тимофей Мартынов, Ты сам пишешь, что договориться по доброму не получится. Отсюда простые решения: если нам — простым гражданам хочется дожить до старости, то целесообразно желать когда Россия «ляжет» по Америку. Если же хочется «Россия великая наша держава...» Тогда превентивный ядерный удар по Америке… И в рай 

Trader_Khv, тогда логично и обратное утверждение, если по-доброму не получается, то целесообразно желать, когда Америка ляжет под Россию)

Владимир, тут скорее жгучее  желание лечь, а под кого неважно, в этом смысл существования. 

Trader_Khv, если Россия ляжет под США то кому весь мир сможет пожаловаться на главного и единственного жандарма? только в лигу сексуальных реформ) говорить про роль СССР в освобождении от колониальной зависимости десятков стран и зарождении профсоюзов и главное учитывании капиталистами их требований… этого не случилось бы без раздражающего фактора-СССР

Trader_Khv, Тем более, если учесть, что у них ядерный потенциал на порядок выше.

Boris, это называется в своем глазу … в чужом глазу…😂😂😂

Boris, Кто первый пульнет, у того шансов больше… не на много… Но, если они пульнут первыми, а у них больше и длиннее , то нам вообще ничего не светит… а до этого постепенно и дойдет… Слово за слово, глаз за глаз, мышка за жучку… итд

Trader_Khv, А что интересно, что у Китая больше чем у первых и вторых. 
Вот они то и есть, потенциальная угроза для всего мира. Но мы почему-то считаем их друзьями.

Тимофей Мартынов, кажется мы уже всё это проходили в начале 90-х, второго раза наша страна не переживёт точно

Тимофей Мартынов, Ищите выход в военкомате. (шутка) 

Тимофей Мартынов, это Сереженька все нормально

Тимофей Мартынов, хотя бы такой известный факт: США не были сторонниками развала СССР, а пытались в последние месяцы его существования удержать Украину от выхода из Союза.
Что касается, «как можно ближе», — то это уже давно не критично.
А самое главное — «причина» раздора появилась после «укоренения» путинских во власти…

SergP, если и были США когда то противниками развала СССР, то исключительно опасаясь за свою безопасность при разделе ядерного оружия между новыми странами! НЕ?

Сергей, не только за свою безопасность, но и безопасность всего мира. И были правы во многом. Здесь нет ничего плохого ни для кого.
И в любом случае, неизвестны случаи подталкивания со стороны Запада республик к отделению (об этом стало бы известно давно). Это к вопросу о

США должны стремиться обезоружить Россию, а лучше всего, поделить Россию

SergP, если суслика не видно то это не означает что его нет! вам не известно и многим тоже и тем более вам не известно о планах Путина сейчас. наивностью веет от слов что США заботились о всё мире(и вероятно продолжают заботится?)… если только как о дойной корове

Сергей, 

Тимофей Мартынов, ну как бы и вот. А послушал бы нормальные источники и знал бы. Я вот знал.

Тимофей Мартынов, факт ли это еще вопрос. В США есть разные ведомства. И как и сейчас, даже если Путин с Байденом о чем-то договорятся (или уже договорились), это ничего окончательно не значит. Байден просто ничего не сможет сделать, как не смог Трамп. Так что всё не так просто, там есть «глубинное государство», которое и определяет вектор политики. Ну и плюс к этому когда развал СССР случился, понадобилось время, чтобы перестроиться. Некоторое время ЦРУ, АНБ, НАТО и подобные структуры просто наслаждались победой, но совсем недолго.

Михаил П, короче говоря это личное мнение президента Буша, которое даже на родине в ашашай на смех подняли.

Тимофей Мартынов, потому что это не факт, а личные хотелки Буша старшего для поддержки нашего плешивого у власти и дальше.
Это примерно как верить всем словам бидона или трампа, они тоже языком трепят не умолкая, а караван идёт ))

Тимофей Мартынов, не слушай его. Он передёргивает. А реальность в прямой речи Буша:
1992 г. Джордж Буш старший, президент США:
«Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой — от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов… Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие — распад СССР — явно отвечает нашим национальным интересам».

SergP, и не говорите, люди столь наивны

SergP, Чушь 

Активное рпзвитие двухсторонних экономических связей с другими странами без использования доллара. Только национальные валюты. Создание своих систем рассчетов, аналога СВИФТ, куда США не пускать. Переманивать, покупать, воровать их ноу хау, воспретив доступ к своим.

А главное-дать привлекательную идеологию. Где суверенитет стран не обеспечивается американскими базами и щависимостью от доллара.

И понимать-процесс построения геополитического доминирования идет десятилетиями и столетиями и не может быть (ну разве что только военным сносом конкурента с использованием всего арсенала)проведен в одночасье.

Сергей Нагель, вот прям СССР описал


в понедельник пойду напишу заявку на установку домашнего телефона, пока нет очереди 
по видимому уже пора

Николай, точно, интернет с перебоями, блумберг не откроешь, отрубают, только на смартлаб и газету правда)

the Rolling Stones, будет ли интернет, еще вопрос, но хоть телефон дома будет, не нужно  в переговорный пункт идти или к соседям)))

Николай, Хотел посмотреть что там пишут про нефть, соединение теряется, на смартлаб пожалуйста, так вот и ввязался, засветился)

the Rolling Stones, майор поставил на контроль трафик по видимому)))

Николай, открылся блумберг а там одни видосики, давно там не был, а текстов нет чтоль теперь

Николай, что мне открыло из поиска про нас нет ниче, зато индустрию их показывают, челюсть отвисла, огромный трактор тянет плуг с пол поля глыбы ворочит и тп., прибежал поделиться впечатлениями,

Николай, про марионеточное правительство попадалось уже из наших источников

the Rolling Stones, 
вот что пишут у них

Россия наносит ответный удар после обвинений Великобритании в антикиевском заговоре

• Великобритания заявила, что Москва планирует создать прокремлевское правительство на Украине
• Байден обсудил меры против российской агрессии в субботу
• Украинские военизированные формирования готовятся к встрече с Россией (снова)

  На бывших военизированных формирований по-прежнему полагаются, несмотря на улучшения в украинской армии, особенно вблизи поддерживаемых Россией сепаратистских районов. 

  В Украину начала поступать «смертоносная» военная помощь США
  • Посольство США заявило, что боеприпасы включены в первую партию
  • Переговоры между Блинкеном и Лавровым не привели к соглашению

Николай, да, потом определило что заход на сайт с россии и подагнало
видосики по россии, нервоз есть.

Николай, СССР был плох национальной политикой и милитаризованной плановой экономикой, в связи с чем и сдох. Но по обеспечению суверенитета это было очень успешное государство.

Harry_Potter, ну да, сейчас мы просто меньше производим
ну и по обычаю, лучше всех у нас ракеты и балет ну да, надеюсь таки балет)))

SergP, У Тимофея нормальные родители, а тебе не повезло.

Dobermann, а если собака борзая и всегда была враждебной к людям — заберёт мясо, палку и откусит руку по локоть)

xwuz, Вы заблуждаетесь по мотивам поведения нас — у нас немотивированной агрессии нет вообще. Мы стайные животные. В стае главный — вожак. Потом по рангу вся стая. Каждый все время пытается занять ранг повыше, в идеале — место вожака. Иногда проще создать свою стаю и стать вожаком, но надо ее кормить. Человек может быть вожаком стаи, а может и нет. Мы, доберманы,, всегда начеку, чтобы занять место вожака, поэтому нас всегда надо осаживать, забывать про это нельзя. Но и вести с собаками себя человеку просто. Рецепт — выше.

Dobermann, брррр… америкосы тоже готовы мир мясом кормить за свой счет, лишь бы их палки боялись? я то думал что как раз им мяса стало не хватать и они пытаются с мира стрясти, показывая палку а то и применяя…

Сергей, не так — система сдержек и противовесов — вот как

Dobermann, какая нужна система сдержек и противовесов, когда «гарантированную безопасность» одновременно хотят два государства, с ready to use ядерный оружием?))) палка и кусок мяса?) нужен баланс между жёсткостью, умением стоять на своём и мягкостью, достаточностью, неизбыточностью мер по сдерживанию

xwuz, ктотхочет гарантированную безопасность? Ни там ни тут нет дураков. Вернее временами появляются, вот и результат. Поэтому палка — напоминание про гарантированное взаимное уничтожение, а Мясо — уступки — торг по текущим вопросам.

Dobermann, хорошо, как избежать дураков во власти?) а во власти, которую выбираем не мы?)))

xwuz, это придумали очень и очень давно — выборы и сменяемость власти называется😂 А чужих не надо менять — с ними надо уметь работать.

Dobermann, это вам не кабинет министров, между странами уже это не работает, жрать все хотят а ресурсов меньше

Сергей, это работает с любой системой, имеющей элементами живые субстанции

Николай, не волнуйся уроки учтены, не дураки там сидят

Байкал, по видимому придется второй раз посмотреть(((

Николай, И не надейся.

fot1985, ни каких надежд, даже желания, внимательно читай предложение 

Николай, Так пофиг на твои предложения, ты уж извини

fot1985, было бы пофог, не ответил бы)))

Николай, Так кто я такой в твоей судьбе…

Байкал, когда разведчик на наблюдательном пункте очень долго, глаз замыливается. Когда начальник разведки боится реакции на свои данные и не доносит их, генералы принимают неверные решения. Когдда генералы слышат ропот солдат по поводу плохой каши,, им хочется победы — быстро на коне в бой.

Байкал, там это где?

Николай, Отличные были окорочка при ельцине, глупости, сейчас бы такие

the Rolling Stones, а что еще было окромя окорочков, и в каком количестве народ мог позволить себе эти окорочка

Николай, Побольше чем этих медуз бойлерных как сейчас, да все было уже в 90 ых, при горбачеве даже началось в конце перестройки отоваривание

Николай, СССР учел в свое время уроки революции 1917, мы учли уроки СССР.

Владимир, а нужно учитывать не только уроки но и риски
ведь на кону судьба человечества

Николай, а зачем нам человечество если там нет места России?

Сергей, кто вам такое сказал, что нет места, попробуйте жить мирно со всеми соседями

Николай, а когда Россия нападала на соседей с 91 года? а то что у соседей пасется мировой жандарм из западного полушария и настраивает против России словом и делом-не увидит только иноагент

Байкал, увеличение мощи это безрезультатно, надо перестать на США акцентировать внимание, не думаю что жители США сейчас у телевизора. решим внутренние проблемы, не будет угрозы гражданской войны

Gregori, тёрки с США, начались сразу после ВОВ и не прекращались. По поводу Крыма, после майдана Украина с радостью бы отдала его, под барыш, в аренду военным США, в этом я не сомневаюсь. И да, у США под боком нет наших военных баз, а их базы по всему миру и поблизости от наших границ. По поводу промышленности согласен, но кто же нас интегрирует в мировую экономику? После развала же не интегрировали, хотя тогда Ельцин для США был другом. Наивно думать, что что-либо изменилось со времён холодной войны.

Gregori, почему вы нашу страну называете токсичной вообще? Мы всем пытаемся помогать (Сирия, Европа, Казахстан), конфликты гасим, которые другие зажигают — сравните с поведением стран НАТО в Югославии, Ливии, Сирии, вы серьезно? 

Gregori,
1. Пока Россия будет представлять хоть какую-либо угрозу США, тёрки будут всегда, только не надо думать что об этом будут трубить на каждом углу. Делается всё иначе, через ущемление интересов в разных областях.
2. в 90-е США добились своего, СССР развалился, обрабатывающая промышленность похерилась, остатки были приватизированы олигархами, а те, в свою очередь, активно выводить активы зарубеж (и не надо никакого иностранного участия, своими руками всё сделали). В 2000-е пришёл Путин, он был настроен миролюбиво, также нефть пошла вверх, на этом фоне наш рынок пошёл в рост. Да возможно появились центры разработки, но для страны в её масштабах, где нефть и прочее сырьё меняется на курятину звучит смешно.
3. Вот именно России наплевать, что у США военные базы по всему миру, но когда вокруг её границы разворачивают современное вооружение это уже совсем другое дело. Реакция как по мне абсолютно адекватна. По поводу позволено не позволено, кто решает США? Хоть и вклад в мировой ВВП у России пару % но всё же потенциал значительно больше, по сравнение с большинством развитых стран, просто двигаться надо в правильном направлении.
Про токсичность. Как раз самой токсичной страной в новейшей истории являются США. Начиная с поддержки Гитлеровской Германии и сброса 2 атомных бомб на Японию, заканчивая десятками военных компаний по наведению демократии по всему миру. Но гегемония она не вечна. Всему когда-то придёт конец.

Gregori, терки на Украине начались с Майдана, поддерживаемого прямым вмешательством США. Терки в Грузии начались с военных действий Грузии, вооруженной США. 
Хочешь не хочешь надо реагировать! ;) 

Александр Е, майдан ускорил смену власти. но не предопределил её. Причиной была попытка Януковича (поддерживаемого РФ) быть и с Европой и РФ. майдан кстати не первый был в украине. власть остальных РФ признала.
Грузия- по вашей логики США имело полное право ввести войска в Россию когда та проводила на территорию Чечни военную операцию. И там и там -борьба с сепаратистами которые провозгласили своё гос-во.

Gregori, логика, она забавная штука.
Косово из Сербии выходить типа можно, это самоопределение. Тут не надо нападать на Косово, а нужно бомбить Сербию.
Осетии из Грузии выходить типа нельзя, это сепаратизм. Надо напасть на Осетию.
Чечне из России выходить типа можно. Тут надо Россию хотя бы поругать. 
Северной Ирландии из Великобритании выходить нельзя. Ну и так далее.
Почему такой парадокс? 

Александр Е, вы не понимаете, это другое)

Gregori, вы прежде чем писать изучите хотя бы историю вкратце чеченских войн. Первая стала результатом гражданской войны в самой чечне (три года их никто не трогал 91-94, была возможность государство построить, но не смогли). Вторая так и вовсе после нападения на Дагестан началась. Что общего между этими войнами и Грузией с ЮО и Абхазией? Это раз. Во-вторых и ЮО и Абхазия имели полное право остаться в России по закону, которым им не дали воспользоваться. И уж поверьте, если бы в Чечне были бы американские миротворцы с мандатом ООН, по которым Россия устроила бы ковровые бомбардировки — то военный ответ не заставил бы себя ждать

Макс Обухов, т.н. «гражданская война» это посланные РФ наёмники. Я просто хорошо помню как кучу танкистов российских в плен взяли и ЕБН от них отказался.

Gregori, терки с НАТО и в целом с Западом начались после Мюнхенской речи Путина. Потом Евросоюз признал что Сукашвили начал войну, этот факт в расследовании ее комиссии.

Азат Туктаров, думали что Россия будет сдерживающим фактором для Китая, который по шизофреническому настрою западных партнеров мого присоединить то, что от России осталось бы.

Сергей Нагель, Китай тогда ещё был никто и никак, ответ не верный.

Азат Туктаров, на ссср нападал

Азат Туктаров, площадь Тяньаньмэнь уже была. Так что зря вы так думаете.

Сергей Нагель, это внутренние дела.

Азат Туктаров, это такие же внутрение дела как и печенки нуланд на майдане. Партнеры поняли, что Китай может действовать быстро и решительно и может быстро заполнить образовавшийся на месте России вакуум.

Сергей Нагель, какой вакуум? Стать такой же агрессивной и стремящейся вернуться к экспансионизму диктатурой?

Сергей Нагель, Они в это время активно Китаю помогали, вы о чём?.. Не было России под США в 90-х, при путине Россия под США, это 100%…

Азат Туктаров, распилить все ракеты это не так просто, как может показаться

Макс Обухов,  на Украине их поболее чем в РФ было, и ничего, смогнли.

Азат Туктаров, их вывезли, а не распилили

Шляпа Волшебника, Развивающиеся страны на то и развивающиеся, что их корпорации  не могут произвести должного количества прибыли от своей деятельности для того, чтобы полноценно развиваться. Поэтому они и идут либо с протянутой  рукой на Запад, за теми или иными вариантами инвестиций или железной рукой товарищей типа Сталина вытряхивают тощие кошельки своих граждан.))

юра, ну Россия — особый случай развивающейся экономики. Богатейшая страна, только государства никак себе нормального построить не может.

SergP, Чего у нас особого?) Я про экономику, если что, а не нюансы политики.))

SergP, Подозреваю, что для власть имущих и их разнообразной обслуги, то, что есть, вполне норм.)))

юра, Согласен! Дополню: чем больше развивающихся стран, тем больше
профицит у развитых! Мысль про то что надо сделать как можно больше
развивающихся стран, и что бы они(страны развивающиеся) НИКОГДА
не стали развитыми!

Константин, Чтобы стать «развитой страной», надо пройти определенный путь, решая определенные задачи. Не уверен, что мы сейчас по нему идем.

Шляпа Волшебника, обычно русские пишут надо Казахстан вернуть, Аляску там, кузькину мать показать, жидов перевешать  и т.д. а ты какую-то дичь предлагаешь  :) нерусский чтоле?

Азат Туктаров, 

Шляпа Волшебника, вот представьте, что вы бизнесмен. Развивает супер пупер технологии в медицине и образовании. А потом реинвестируете прибыль в новое развитие. Потом к вам приходит рекетир и объясняет как вам жить. 

Владимир, Вот вечно ты какую-то дурость пишешь… тебе мысль дали что надо развивать свой людской капитал и это не говорит что не развивать свою защиту, а наоборот говорит что защита будет более эффективна и выгодна.т.к высокие технологии и массовой производство в смежных отраслях ВПК даёт синергию… а ты хрень про рекетиров, ёпт… банковская отрасль России в опасности.если там такие кадры работают…

Шляпа Волшебника, амеры палки вставляют

Роман Бесходарный, ну посмотри как жили и сейчас живут в Ливии Ираке сирии.вот и ответ

Гриша, Германия, Япония…

юра, что такое «встраивание в технологические цепочки запада», это как?

юра, так если от этих дебилов одни санкции исходят как с ними сотрудничать

юра, так вроде пытаемся встраиваться то с Южным потоком, то с Северным, как-то не очень идет ))

Александр Е, Насчет всех этих «потоков» — разве нельзя было построить где нибудь на берегу завод СПГ. И продавать уже сжиженный газ тем, кто больше заплатит? Сразу от всех конфликтов уйдем и денег больше наживем. А настоящая возня, возможно, кому то явно выгодна, но не стране Россия.

юра, заводы есть у Новатэка, нужны еще трубы. Видимо, есть в этом целесообразность. В том числе самой Европе нужен трубопровод для надежности. 

юра, а вы не знали. есть такой в России проект. Называется Новотек. У Газпрома даже доля там есть.

юра, Смотри кто строит эту трубу, насколько я знаю наполовину финансируют европейские компании, если бы не рыканье США на " равноправных партнеров" уже бы запустили поток

валеркин, Еще раз. Самое разумное менеджерское решение со стороны ГП — чтобы уйти от всех этих перипетий (а они были запрограммированы априори) строить только заводы СПГ. ГП это под силу. Раз было принято другое решение, напрашивается вывод.

Азат Туктаров, да, теперь уже ясно, что бомбанет. Вопрос только цены…

Азат Туктаров, Нынешние запросто и страну развалят на куски, если будут считать, что при этом сохранят свою реальную власть в этих осколках.

Азат Туктаров, соловьян с водушевлением рассказывал что оружие делает вся страна, он недокумекал какое же оно дорогое становится). У лжепатриотов не очень с конгнитивными навыками

Сергей Нагель, образование школьное пора реформировать радикально, в части преподавания истории. Люди совсем не знают сейчас кто есть кто…

Сергей Нагель, Глупость написал… Германия после второй мировой, Япония...
Просто понятия у тебя нет, как взаимодействуют с США… именно взаимодействуют.а не ложатся.....
но можно лечь под США или наоборот противодействовать США… с одинаковым успехом… тебе это ничего не скажет же, ведь ты историю знаешь, даты там но смысл… а в истории главное смысл, решения и т.д а не знание истории в школьном варианте…

Двоечник, смысл следующий-Германской экономике нужен Северный Поток. Им сказали-нельзя. вот и весь смысл. а как бычка перед забоем откармливают это другой вопрос.

Сергей Нагель,  Кто плять вам это говорит? Голоса в голове?.. даже первый поток был не полностью забит… сейчас что?.. Газпром остановил даже «потоки на земле»… т.к он так нужен, так нужен… что никто не заказывает, ёпт… вы даже простейшего не понимаете, как партнёры взаимодействуют.....
США спросит… Германия ты партнёр? Если партнёр то купи у меня газ иначе мы не купим у тебя никакие авто, мы же не обязаны у тебя покупать....
Советское… Ты мне- я тебе… когда колбасу меняли на краску и т.д....
И то США понимает что всё… и как оно сделало? Путина до такого финта никогда не додуматься… США таким способом подняло цены на газ, но Гремания покупает рос.газ  по дешёвке, а дорого покупает только слабые страны, напримре Украина, которая покупа ет у Гремании рос.газ в 4 раза дороже… вот где гешефт и у США и у Германии… они пл.ть обе выигрывают..

А вы «придумываете» что вам скажут на ТВ и в других СМИ… ёпт, сплошное пересказывание Кремль ТВ....
Германия так испытывает нехватку газа что продёт в Польшу, Украину и т.д… так?...
Потом когда сделают гешефт, они летом пустят газопровод когда газ за копейки будет и… а смысл всё расписывать… не, не вижу… вы опять какую-нибудь чушь скажете с путинСМИ а я привёл всем известные факты, вы же знаете что газопровод по земле не работает сейчас и что Гремания продаёт газ всяким странам? Но пишете чушь…

besttrader, Ты хоть посмотри по каким он ценам продаёт.ёпт....

На этих переговорах Вучич и Путин договорились об одном из самых важных вопросов для экономики Сербии: с начала 2022 года будет действовать новый контракт с «Газпромом» о поставках газа по цене 270 долларов за тысячу кубометров.

Канеш хулиарды за кубометр… Германия зарабатывает, купила У р=России газ по 180 долларов и запускает реверс в сторону Польши, Украины по 1200....
ахе.ть какой ты умный, куда мне…

Двоечник, ну ты реальный двоечник. Чтобы покупать у Германии и США российский газ в 4 раза дороже, Украине нужно самим какой-нибудь товар на мировой рынок поставлять. Чет я успешных Украинских проектов на экспорт кроме… (в общем не для этого чата), короче не припомню....

О вспомнил мега тему — видел металлический набалдажник молотый кофе в капучинатор пресовать. Добротный такой. Мэйд ин Юкрэйн.

Двоечник, конечно знаю. Газпрому интересно пересмотреть долгосрочные контракты на основании спотовых цен. Чего так добивались в Европе. Особенно Польша. Это выгоднее сиюминутной выгоды. Но вопрос не в этом, а в том что Германия все понимает, но сделать ничего не может.

Сергей Нагель, Ну так кто мешает заявить Газпрому, твёрдую и чёткую политику в ценообразовании? Не метаться как говно в проруби, с подплёкой на воровстве в договорняках… а заявить цену по квартально, например в % от спотовых цен и цен на нефть… пускай чуть ниже чем спотовые, чтобы сохранить конкурентность… пускай с коэффициентом на расстояние и на объёмы… думаешь нельзя вывсести формулу для пару десятков стран? в % от спотовых цен и цен нефти, в зависимости от объёма и расстояния?.. а не мотаться как говно в проруби,  в зависимости от того что там надумают Европейские страны. каждый год придумывают выгодное им.....
нет гос.политики вообще, вверху заняли место проходимцы.так называемые интриганы занимающие политиканством а не политикой… поставили управлять газпромо дружка, которому уже должно на всё пофиг, там должна быть свежая кровь, которая была способна привести компанию к экономической эффективности.а миллер покрылся мохом и кроме зарабатывания на строительстве трубопроводов и постоянным договорняком с западными странами ничем не занимается…

Двоечник, не думайье что меня радует Газпромовское а точнее рлссийское больание в газовом вопросе. Но ест реал политик. Был суд, обязавший по формуле привязать цегу к споту. Вот под это решение и подтягивают… спотовую цену.

Сергей Нагель, была привязка к цене нефти.потом к цене спота… а завтра скажут к температуре воздуха, мол летом тепло давайте нам по 5 копеек… запрвят хранилища а зимой не купят.....
У нас вообще есть своё собственное мнение?.. сказать что нас не устраивает такая цена, вот наша формула.как будете платить так и будем поставлять… ведь Мерседес поставляет по выгодным ему ценам сложившиейся в конкурентной среде и Баер, и Басф… а у нас везде зависимость от Европы и США… с ними надо разговаривать.да… но надо давать ясную и аргументированную позицию и не отступать от неё по хотелкам… а так мы полностью подконтрольная страна…

Двоечник, есть решение суда. Или вы не признаете судебные акты?

Сергей Нагель, Судебные акты можно поворачивать в свою сторону(хотя я конечно не знаю всего процесса)… а завтра по суду они скажут поставлять им по очень низкой цене, обосновать можно многое… мы ещё построим 10 трубопроводов и зависимость удвоится и мы будем зависимы от этих денег, и нам могут диктовать очень многое....
это и есть зависимость от Запада, куда ещё сильнее втянул путин…

Двоечник, Не фантазируй, не купит за копейки газ летом Европа, халява кончилась. И еще удар в лузу от Газика, будет трубная перемычка с Ямальских месторождений в сторону Китая. Так что не будет брать Европа задорого, пустим этот газ в Азию. Цены можешь загуглить в Европе и Азии. Так что оставь свои домыслы при себе

валеркин, Китай уже распродаёт излишки газа… а про низкую цену газа… были такие же оптимисты с ценой, но потом цена опускалась до миниума в Европе и это было совсем недавно....
Высокая цена в Азии это для американцев и их союзников… вы опять пытаетесь натянуть сову на глобус… вы всегда не правы

Борис Боос, В Ираке и Ливии сами правители.такого же типа как путин и они сами преподнесли себя к США.по своей жадности и глупости… т.к там много воевали сами жители этих стран против правителей, т.к они своим кумовством достали простых жителей…

Двоечник, все это очень грустно, но причем здесь США?

Борис Боос, В смысле? Ихтамнет что ли?.. итам поучаствовали европейцы....
таким способом американцы показывают что надо жит в мире со своими гражданами и давать равные возможности.....
Почему США Норвегию не захватывают?.. почему они лезут где у власти диктататоры? При чём не просто диктаторы а которые ущемляют  большую часть народа…

Двоечник, а так можно? Т.е. если власти РФ решат, что на Украине ущемляется часть народа — они могут смело бомбить Киев, судя по прецеденту? А Саудовскую Аравию американцы че не бомбят, а ручкаются? Там вообще пидаров вешают, а женщины не люди.
Норвегию что бомбить, она в НАТО с 49 года. А Югославию вон расхерачили только в путь

Борис Боос, А что США бомбят соседей? они что дураки развязывать «рану» у себя под боком?...
А что в СА её граждане плохо живут? Прям нищенствуют? Или живут лучше среднего американца?...CА это протекторат скорее евреев..
Югославия показала себя слабой страной.т.к её части не хотели жить вместе с Сербией и сербы начали ущемлять" не сербов"…

Двоечник, оч. хорошо! Т.е. бомбить и беспределить можно и нужно, но только не рядом со своей территорией.  А в скольки километрах можно? 1500-2000 км нормально? А почему тогда были визги, когда ВКС РФ отрабатывали по абрекам в Сирии?
Второе. Т.е. если живешь хорошо — пидаров вешать можно и нужно. А в чем измеряется эта грань, после которой можно начинать и тебе никто ничего не скажет, как Саудитам? Если небольшой гос. долг — России уже можно, или надо еще подтянуть рост ВВП?
Третье. Если всместо «Югославии» поставить «Украина» а вместо «Сербии» — «Донбасс» и «Крым», значит ли это, что Москва должна немедленно начать утюжить Киев с воздуха? И что если исходить из вашей аргументации, все ее действия до того были абсолютно верны и оправданы?

Борис Боос, когда Саддама скинули, в  самом первом конкурсе на добычу иракской нефти ни одна американская компания не победила. Да и ушли под нажимом шиитского правительства, вернулись только когда Игил появился.  

Борис Боос, они нефть Ирака хотели прибрать к рукам? Вы доводы можете привести?

trader_95, навскидку — интервью Фалаха Альджибери журналисту Грэгу Пэласту, где он описывает все движняки и мотивацию еще перед вторжением (найдено в Коммерсанте, статья от 2009 г)
если вдруг кто-то думает, что движухи затеваются дабы принести кому-то там свободную свободу и демократичную демократию — э не готов дискусировать в таком ключе, это в страну Розовых Единорожек

Big Ben, У такого противника, должно быть колоссальное преимущество в какой либо сфере, которого достичь невозможно. 

Инопланетяне?

Константин, тру социализм 

Русский, денежный вопрос, трубы краники закрываются потихоньку, так у миллера только ордена и останутся, а чем за коммуналку платить, дворцов то понастроили

the Rolling Stones, когда и каких дворцов понастроили? Список есть?

Владимир, Пролетаете над моськвой птицей и считаете

Тимофей Мартынов, не возможно-возможно, а очевидно.

Что бы там ни было между РФ и НАТО в прошлом веке и начале текущего, ситуация поменялась. В мире появилась новая сила. Да, неприятно, местами стремно, но тем, кто будет брызгать слюнями «про капитуляцию», можно на начальном этапе по доброй памяти рты прикрыть. Я про то, что:

1. С США и НАТО не нужно бодаться, сейчас это имеет смысл лишь ради взаимного уничтожения, что может быть целью только клинических психопатов. С США и НАТО нужно заключать полноценный военно-политический союз, т.е. просто вступать в этот военный союз на правах обычной Великобритании или Франции. Говорят, что такое предложение уже поступало? Да много чего говорят, возьми да и предложи заново, публично, с юридическими гарантиями выполнения взятых на себя обязательств. В конце концов, если боишься, что почему-то пошлют, проведи переговоры в узком составе, а уж потом кричи на весь мир, что нас де послали. Что-то мне подсказывает, что на фоне роста новой силы в мире, в США и НАТО сильно призадумаются на счет посыла даже такого политического долгожителя, как наш президент. Ну а если присоединить влияние РФ к влиянию Германии и Франции, то в НАТО+ появится полноценный евразийский противовес США+Великобритания, немцы и другие континентальные европейцы будут, имхо, очень этому рады, они первыми будут топить за включение РФ в союз и их голос, имхо, перевесит любой скепсис пердящих стариканов времен холодной войны.

2. После заключения стратегического союза на все времена, происходит:
а) сокращеннее неэффективных сил сдерживания, направленных ранее друг против друга;
б) модернизация эффективных сил глобального сдерживания (ну или доминирования, кому как удобнее), в интересах блока. От РФ, конечно, не много в ход пойдет: технологии и научные решения по отдельным видам вооружения, может быть, ну и школа некоторых родов войск (там есть чему поучиться и котикам и остальным). А вот от богатых союзников можно выбить немало в плане полной модернизации и перевода армии на исключительно профессиональную основу с натовской, кстати, зп, что тоже неплохо;
в) теперь останется при помощи и во взаимодействии с новыми союзниками держать свой участок ответственности (граница с Китаем);
г) проблемы Крыма, Осетии и Абхазии после вступления Украины и Грузии в то же самый блок НАТО+, полагаю, можно будет решить (в том числе сделав их условием для вступающих в НАТО маленьких новых членов, да и, вообще, так ли это будет существенно, если хорошо поторговаться и всем понравиться — или у нас только бестолковыми ультиматумами умеют работать???).

3) После снятия именно военной напряженности можно приступать к колоссальным инвестициям в экономику РФ за счет перенаправления части финпотоков с сил сдерживания и… внезапно инвестиций из стран текущего НАТО, где денег в сравнении с РФ поболее будет. Чего может стоить проект глобального пути ЕС-РФ-США через РФ по восточному побережью и Аляску… Возможно, это неплохая альтернатива морским коммуникациям.

Что теряет президент РФ в таком раскладе?

1. Наверное, статус великого евразийского самодержца; придется довольствоваться ролью помельче, типа какого-нибудь Макрона или бывшего канцлера А.Меркель. Лидером в альянсе точно не быть, но, бл*ть, и тратиться на военное говно нужно будет поменьше и уже как бы не в одиночку. Зато теперь уже «наши» авианосцы будут охранять наши берега.
2. Сторонники великого российского доминирования, жизни в осажденной крепости и прочие еб*наты точно не поймут, но через лет пять их голоса стихнут в общем довольном урчании народа, у которого внезапно начнет расти благосостояние (даже если коррупцию еще не удастся обуздать), т.к. потоки капитала, в том числе и своего, ранее вывезенного, будут колоссальны.

Что приобретет страна.
1. БЕЗОПАСНОСТЬ от реальной угрозы. Золотому миллиарду на х*р не обосралась (именно так) холодная и далекая Сибирь, а вот полутора миллиардам китайцев расширяться только на север: с юга такие же густонаселенные Индия и страны полуострова Индокитай, с востока море и Япония, с запада мусульманский мир. С севера пустая (с их точки зрения), но богатая ресурсами (водичкой, землицей и леском, а не только тем, о чем можно подумать сначала) и территорией Сибирь.
2. Постепенное заимствование лучших практик с запада в сфере экономики и государственного устройства (здесь можно и нужно выторговать время на переходный период, чтобы провести сближение политических систем без резких и шоковых решений, по мере ухода старого поколения все решиться само собой, т.к. молодежи на все это геополитическое дерьмо давно насрать, что там, что тут). Неизбежный экономический рост.
3. Наслаждаться миром и благами глобализации, будучи одним из десяти, а не одной десятой (почувствуйте разницу между статусом той же Франции и Великобритании в рамках НАТО и статусом РФ в рамках потенциального союза с Китаем). Никто почему-то не мешает в рамках НАТО немцам оставаться немцами, французам — французами, а макаронникам — макаронниками. Кто будет мешать оставаться русским русскими, только сами русские, если что. А вот останется ли Россия русской в союзе с Китаем и заселением мигрантами из Средней Азии? Вот это вопрос...

Я бы понял великую роль того руководителя, который взял бы на себя ответственность посмотреть на мир и свою Родину с точки зрения интересов именно своего народа, а не тупой игры в имперское величие на своем недолгом веку. Вместо тупейших ультиматумов нужно пытаться развернуть политику на единый союз по всему северу планеты. Наши цивилизации, имхо, гораздо ближе друг к другу, нежели к Китаю, Индии и мусульманскому миру, за пределами бывшего СССР. РФ, имхо, никак в одиночку не сдержать и китайцев, и мусульман (да простят меня мирные мусульмане, проживающие в РФ, так уж исторически сложилось, что вы и мусульмане, и россияне и в союзе с НАТО хуже жить вы точно не станете). Поэтому нужно дружить в интересах своей страны и своего народа, а не в интересах хрен пойми чего, из-за чего и сам народ, и его история довольно быстро растворятся в другом мире и уже его истории.

В общем, можно пофантазировать и в этом направлении.

Григорий Печорин, ... С США и НАТО нужно заключать полноценный военно-политический союз, т.е. просто вступать в этот военный союз на правах обычной Великобритании или Франции.

Слишком мы большие территориально, чтобы проводить такую аналогию. Как только попробуете интегрироваться на правах «обычной Великобритании и Франции» сразу готовьтесь поделить страну на несколько кусков. Вспомните Алжир, Марокко, Мальту и пр. заморские территори. Только у нас это будет Саха, Приморье, Сибирь кусками Урал и т.д.

astoulov, нет, это не так. Что-то я не припомню насильного дробления стран, вступивших в НАТО, разве что Чехия со Словакией, так они же сами и добровольно, у них там демократия типа. Статус Великобритании или Франции никак не связан с размером территории стран. Подразумевалось:
1. Обладание ЯО;
2. Постоянный член СБ ООН;
3. Близкие размеры экономики после подтягивания РФ.

Отличия. Конечно территориально-ресурстные особенности РФ. Это глобальный ресурс, который нуждается в глобальной охране. Поэтому с кем-то «дружить» рано или поздно придется.

Григорий Печорин, не фантазируй, что бы кто то жил очень хорошо, надо что бы миллионы жили плохо. Считаешь что Северные Штаны Америки пойдут на это? Капитализм еще никто не отменял.

Федор Зубарев, а почему нельзя договариваться в рамках союза??? Почему нельзя разделять основополагающие глобальные ценности? Нукуа с кем-то из союзников воевать?????? Вступаем и меняемся к лучшему, вот и все дела. Просто, чтобы в союз взяли, нужно реально меняться…

Игорь Денисов, а не знаете какой объем импорта товаров китем из сша?

the Rolling Stones, может вопрос поставить по другому
куда китай будет девать свои товары если не в сша

Николай, эта сторона уже обмусолена, Кстати импорт Китая в рф не такой уж маленький по сравнению в сша. Китаю уж точно эта возня не нравится,

the Rolling Stones, у дорогих Россиян денег все меньше даже на товары китайского качества

Николай, лично я покупаю на али все больше, как раз из за качества, как бы там не было в этих магазинах отоваривается и сша, а если хочется проверить уровень благосостояния в сша, то можно посмотреть цену в аптеке у дома таблетки от пфайзер). А вот что заказывают там наши олигархи барыжники для сбыта тут, это уже другой вектор взгляда

Игорь Денисов, именно поэтому в интересах России направить Китай в противоположную сторону а это возможно сделать только как союзник. Япония Корея Вьетнам для Китая намного интереснее чем ДВ РФ

Игорь Денисов, иллюзий нет. окружение врагов = армия и флот. мало населения, много территории.

Игорь Денисов, Какой еще сырьевой придаток, че вы тут курите, мы и так все продаем за звонкую монету и нефть и газ, сейчас как это называется?

Bob_RUSH, хайпа не хватает просто, набрасывает на вентилятор.

Big Ben, может и так — они же вроде в США ездили дочку рожать чтобы американское гражданство было — а тут такое

cerberus, все цветет и пахнет. Та же недвижимость, по стоимости как в развитых странах.

Маркиз Лафайет, думаю что для начала Россия хочет просто выжить, для этого нужно накачивать экономику деньгами, всё это необходимо для размножения местных жителей

Маркиз Лафайет, печаль тогда

Маркиз Лафайет, Да у правителей нет гос.идеи… тупо живут сегодняшним днём… где-то отожмут, где-то поругаются на мировой арене чтобы было что обсуждать на совместных встречах… пустое место в Кремле…

Александр Е, поэтому очень похоже, что это Китай напрямую и под столом (хакерские атаки, намекающие, что это из России, например) толкает США и Россию на противостояние

Дюша Метелкин, практически все азиаты хитры и скрытны. Тем более Китай с его дооолгой историей, умудрился пережить всех врагов на протяжении тысяч лет. 

Александр Е, ну, справедливости ради, Китай современный это тысячелетней давности это примерно как Италия и Рим, наверное…
Но методы у них имеют определённую преемственность, соглашусь

Дюша Метелкин, Для китая угроза со стороны Индии исходит, а не со стороны России

trader_95, то то Германия не может принять северный поток 2. когда это Европа была полностью независима от Америки? В позапрошлом веке?

Тимофей Мартынов, это тебе только кажется.
Там такие же люди как и ты и я, а есть страны как Венесуэла, Куба, КНДР, там единственная проблема — в шариковых и шариковщине, которые пришли когда-то к власти незаконно, узурпировали ее, несут ахинею и промывают мозги, при этом приговаривая — у нас другая ситуация и территориально и исторически.

Тимофей Мартынов, плюс ко всему сдаваться на своих условиях не получится. Сдаются на милость победителя. А если послушать некоторых деятелей в США — так там стратегия в духе «Карфаген должен быть разрушен» © Ну и послужной список имеется, Югославия, Ливия, Ирак, Сирия и т.д.

Какова вероятность, что будет как в Германии и Норвегии, а не как в этих странах?

trader_95, да да амеры сказали закрыть газ мы свой поставим)) они и сделать ничего не могут

Дмитрий ✔, афигеть примерчик. Прошли атомный удар, через полное подчинение, и практически являются ещё одним штатом сша. Мне кажется, вы не против чтоб Россия так же стала штатом сша?

Diver, карту откройте с базами нато и сша это будет весь мир
пример спецом привел такой
было бы круто если бы с годами мы дошли до того, что быть частью мира это здорово, а с ракетами и захватами чужого имущества как внутри страны так и вне было бы классно завязывать, но это еще сколько поколений умрет в голодухи прежде чем до этого допетрить

Тимофей Мартынов, ок, ирак был оккупирован, вернули кувейт(который саддам присвоил), где дробление территории ирака последующее ?
Только рост ввп че то прослеживается, ну может конечно туда и по надуманным причинам вторглись, но в итоге то стало лучше. Смертность от войны была ниже, чем от пыток саддама и химического али



ну 2020 ковид, нефть упала, щас рекордный рост у них, просто картинку не нашел
американцы продолжают разрушать багдад и басру )


В  городе Басра, который считается нефтяной столицей Ирака, возведут самое высокое здание на планете

Дмитрий ✔, ну так — не очень демилитаризованная Япония. Только у ВМФ Японии 37 эсминцев УРО, у США — 69 для сравнения

MoneyHarvester, Глава ІІ Конституции Японии, которая называется «Отказ от войны»
Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооружённой силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся

Там нет терешковой, менять не будут 

Дмитрий ✔, от того что назвать ВМФ не ВМФ а «силы самообороны», эсминец с ракетами таковым быть не перестанет. Можно также декларировать неприменение для решения международных споров, но тут как в анекдоте:
  — Зачем тебе нож?
  — Вам.
  — Что?
  — С человеком, у которого нож, надо разговаривать на «Вы».

MoneyHarvester, я бы на их месте тоже очковал бы без сил самообороны, ни седня завтра очередную партию на дипломатическом самолете из аргентины привезут и кто его знает как там наших старцев заштырит

Дмитрий ✔, я думаю их больше Китай смущает — территориальный спор из-за газа. 

Дмитрий ✔, блин, хоть один адекватный (с точки зрения реального блага, а не бла-бла-бла-хуеты всякой) человек нашелся в этом нескончаемом потоке умственного поноса.

Дмитрий ✔, демилитаризованная

Устарелое и наивное мнение. Японцы накачиваю свои Силы самообороны наступательными ударными системами.

Дмитрий ✔, ниже нормально фактами заборол — но это всё бесполезно. Образ внешнего врага, замечательно продавать вместо того, чтобы процветание развивать.

Дмитрий ✔, Ага, на ихнии долги глянь для начала, потом пиши про богатейшую страну. Ну и заодно взгляни в каких хоромах средний японец живет. Фантазеры.

валеркин, фин грамотность 0, стыдобень ) кому они должны то ?
в каких же хоромах живет средний японец, жертва ты орт ) 92,6м говорит статистика, в токио 65,2м  не сходится японская статистика с говном которое заливают по орт, вот беда то

Дмитрий ✔, Ты мозк поверни как надо, а то ты по википедии видно живешь.трололо. Средняя квартирка в твоей богатой Джапонии 30 м, неуч. Про долги 266 ВВП, одень очки, если зрение хромает. Хотя ты видно ипотечник и жить в долг для тебя норм, дошик спасет )))

валеркин, кому должны то дучачек?)
Я не могу повернуть мозк как у тебя, тебе наверно лучше попробовать общаться с равными тебе, в разливайку ходи, там про нищую японию с 30м норм зайдет)

Дмитрий ✔, В разливайке судя по всему ты шмурдяком торгуешь убогий)))

Андрей, крупные игроки Европы понимают, что в случае любого негативного развития конфликта, пострадают их экономики первым делом, а у США и Китая все пучком будет, только ЕС и Россия понесут сумасшедшие издержки.

Андрей, Европа так и будет принимать беженцев и разрушать себя

Андрей, Крупные игроки Европы прекрасно понимаю, что их номер — шестой и они сильно младшие игроки в НАТО, а центр принятия решений у НАТО в Вашингтоне. 
Россию потому и не взяли в НАТО, что она не согласилась бы с таким статусом.

Urri353, В точку, нет в Европе крупных игроков, всех удавка дяди Сэма держит. Ну а для идиотов там конечно равноправие и партнерство.