Блог им. OlegDubinskiy

чем опасен срочный рынок, контроль риска (личное мнение), положительное мат. ожидание на фьючерсе

27 мая написал написал про 
возможность положительного мат. ожидания на срочном рынке (в данном случае, ФОРТС).

Было 47 комментариев и был интерес к этой теме.
Поэтому продолжаю тему.

Можно много лет выигрывать на фьючерсном рынке, но слить счёт на одном катастрофическом событии
(например, держать MIX лонг, фьючерс на индекс Мосбиржи с разумным коэффициентом достаточности, например, 1,5,
при неожиданном резком падении индекса Мосбиржи, например, на 20%, попадаете на margin call).
Есть еще мини индекс Мосбиржи:
MXI (аналогичен MIX, но меньше суммы контрактов и ГО,
брокер, Сбер, берёт комиссию 50 коп. за контракт, поэтому по дорогим контрактам % комиссии брокера ниже).
Какая разница, сколько Вы вначале заработали,
если счёт слит, а Вы с этого счёта ничего не выводили.

Только после этих комментариев о рисках, можно настроить алгоритм под себя.
Например, сумма собственных средств в описанном в этом посте инструменте
не более 5% от общей суммы на брокерском счёте:
в случае маловероятного, катастрофического события, потеря этой суммы не будет катастрофой.
Этот % для каждого индивидуален.

При росте позиции, на ФОРТС сумма может существенно превысить 5%,
тогда вывод части средств в другие инструменты.
При положительном мат. ожидании, долгосрочно,
выведенные средства превысят потери.

Только с этим комментарием про риски, можно объяснять про положительное мат. ожидание на срочном рынке.
Высокие плечи опасны попаданием на margin call счёта при резком движении против Вашей позиции.
А падают рынки быстрее, чем растут.

Напоминаю, что
математическое ожидание = сумма выигрыша х вероятность выигрыша минус сумма проигрыша х вероятность проигрыша.
Чтобы долгосрочно зарабатывать, необходимо положительное математическое ожидание.
Если вести дневник операций, то можно посчитать своё математическое ожидание.

Фьючерс на индекс Мосбиржи (MIX) и мини фьючерс на индекс Мосбиржи (MXI).
Один из способов получения положительного мат. ожидания —
найти инструмент, который исторически чаще растёт и, желательно, по которому бэквордация.
И открывать среднесрочный (долгосрочный) лонг по такому инструменту.
Такой инструмент — MIX (фьючерс на индекс Мосбиржи):
с 1997г., среднегодовой рост 16%, бэквордация (из — за ожидаемых дивидендов) около 3,5% годовых.
ИДЕЯ: долгосрочное удержание, не открывать шорты по позиции (от слова совсем).

Многие будут писать про инфляцию:
да, ВЫ правы, но этот пост не про инфляцию, а
про работу с оптимальным плечом, оптимальным уровнем риска и с положительным мат. ожиданием. 
По калькулятору инфляции, инфляция с мая 97г. по апрель 21г. = 1751,24%.
Среднегодовая инфляция  =13% (1,13) = корень 24 степени из 18,51.

Согласен, что будущее отличается от прошлого, а тестирование возможно только на прошлых данных.
Так в этом — основная сложность и опасность трейдинга:
можно тестировать только на прошлых результатах.
А будущее не всегда повторяет прошлое.
Трейдинг всегда связан с риском и вероятностями.
Вероятность всегда ниже 100%.
Для получения высокого заработка, необходимо принимать разумный уровень риска.

Размер позиции, контроль риска — очень важный вопрос, ответ индивидуален. 

Если на ФОРТС в данном инструменте — сумма, потеря которой не будет катастрофой
(например, 5% от счёта ДЕПО), то можно работать по описанному в данной статье алгоритму.
Учитывая возможные просадки, необходим разумный коэффициент ликвидности.
Максимальное плечо по инструменту MIX = 9,5
(теоретически, но фактически, нельзя открывать максимальное плечо, и наче гарантированно попадёте на margin call), 
фактическое плечо будет ниже (делим на Выбранный коэффициент ликвидности).
Учитывая, что в периоды повышенной волатильности и под новый год плечо снижают,
учитывая возможные просадки,
берём плечо, например, 5 и, соответственно, коэффициент ликвидности = 1,9.
Тогда в спокойной ситуации будет прибыль (на росте индекса Мосбиржи),
на шухере (именно на шухере и почти всегда под новый год растёт волатильность и увеличиваются требования к ГО) — сокращение позиций. 

Все цифры для каждого индивидуальны и зависят от понимания риска.

S&P500 ETF фьючерс.
На ФОРТС с 25 05 2021г. появился новый инструмент — SFM1 (он же SPYF-6.21), SFU1 (он же SPYF-9.21)это — фьючерс на S&P500 ETF.Также торгуются более дальние фьючерсы.
Интересно мониторить эти новые фьючерсы.
Учитывая, что S&P500 растет в среднем на 8% в год,
возможно, по этому инструменту будет долгосрочно выгодна та же стратегия:
долгосрочное удержание лонгов с изменением размера позиции (плеча).


Комиссии за операции, за удержание позиции, за плечо.
Мой брокер — Сбер, 50 копеек за контракт, удержании позиции бесплатно.
Мосбиржа берёт комиссии около 0,0015%.
Да, реальная дивидендная доходность индекса около 6% годовых, а
бэквордация фьючерса на индекс Мосбиржи (MIX) около 3,5%, но смысл описанного в этом посте алгоритма — в плече.
С плечом 1 нет смысла в срочном рынке: с плечом 1 выгоднее индексный портфель на Мосбирже.
Смысл ФОРТС — именно дешёвое плечо и низкие комиссии.
То есть плечо на ФОРТС существенно дешевле, чем плечо на фондовом рынке.

Личное мнение.
В связи с высокой оценкой американского рынка, осенью 2021г. или в 2022г. вероятна коррекция в США.
Причина: ужесточение денежно — кредитной политики (ДКП), борьба с инфляцией.
Если такая коррекция случится, то она потянет за собой остальные рынки.

С уважением,
Олег.


★6
25 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Олег Дубинский

Олег Дубинский, короче надо тестить на истории как оно будет уменьшаться плечо на волатильности и при каких параметрах, и будет ли смысл. А пока как в старом анекдоте:

Сын спрашивает у отца:

– Пап, а что такое «теоретически» и «фактически»?

– Ну как бы тебе, сынок, это объяснить… Пойдём твою мать спросим.

– Жена, ты бы Президенту за миллион дала?

– Ха, конечно дала бы.

– А теперь давай у сестры твоей узнаем.

– Дочка, ты бы Президенту за миллион дала?

– Ну не знаю.

– А за два миллиона?

– За два бы дала.

– Ну вот видишь, сынок, теоретически мы миллионеры, а фактически мы с тобой под одной крышей с двумя бл*дями живем!

avatar
Laukar, 

да, слышал этот анекдот.
Да.
Кстати, при историю с японским рынком и Nikkei 225 за последние 40 лет — очень интересная история.
Laukar, вот в этом — основная сложность и опасность трейдинга:
можно тестить только на прошлых результатах.
А будущее не всегда повторяет прошлое.
Олег Дубинский, это точно… Но лучше тестить на истории 10 лет чем вообще не тестить)
avatar
Олег, скорее так: в нормальных условиях контанго в этих фьючах = безрисковая ставка — ожидаемый дивиденд. Т.е в вашем примере бэквордация 3.5%, а ожидаемый дивиденд все равно чуть больше (долгосрочно вы проиграете споту ту же величину безрисковой ставки)
Выгоднее и проще(не придется роллировать) на те же 5% депо взять акций из состава индекса.
avatar
Tulyak, да, конечно. Преимущество ФОРТС — в плече. Пост был именно про положительное мат.ожидание на срочном рынке, в данном случае, ФОРТС.
Tulyak, да, ожидаемый дивиденд в индексном портфеле на фонде больше. Но небольшое плечо (при усилении волатильности, ГО поднимается, надо уменьшать позу и снижать плечо).- это плюс при положительном мат.ожидании.
Олег Дубинский, еще такой нюанс: пусть плечо стоит 10%, безрисковая ставка пусть 5%. Возьмем 2 депо. По издержкам на срочке получаем те же 10%, т.к на споте комиссия начисляется на плечо, а на срочке ставка на весь объем. Т.е при небольшом плече (в данном примере менее чем 1:1) в издержках на срочке все равно проиграем
avatar
Tulyak, плечо на срочке стоит в Сбере по — моему 17% (сумасшедший %), комиссия брокера на фондовом рынке у меня 0,01% со всего оборота при дневном обороте от 30 млн.р. и 0,02% со всего оборота при дневном обороте от 3 млн. руб. (архивный тариф, сохранили тариф «Тройка Диалог»). На Мосбирже 50 коп. за контракт, а контракт на индекс Мосбиржи стоит более 300 тыс. руб.
Т.е. плечо на ФОРТС в разы дешевле, чем на фондовом рынке.
Олег Дубинский, в сбере конечно ставки очень завышены.
В принципе, даже при таких ставках если плечо < 42% депо на споте будет издержек меньше (1 + х)*5 = 17*х => х=0.42
Ну а в принципе идея здравая. Вопрос только с размером плеча и с тем как им управлять. Если будете закрывать на росте волы, то на исторические цифры по индексу можно не смотреть: у вас они будут другими и зависеть будут уже от конкретных сделок, матожидание будет совсем другое. Ну и жесткий алгоритм закрытия плеч надо иметь, это в первую очередь.
avatar
Tulyak, да.
В Сбере оказался случайно: после покупки ими «Тройка Диалог», Сбер сохранил тарифы «Тройка Диалог» (они архивные, сейчас их не возможно получить). А на ФОРТС при стоимости контракта грубо 350 000р., комиссия 0,50руб. за контракт — это в % 0,00014%, комиссия Мосбиржи 0,0015%.
Олег Дубинский, я неправильно посчитал, на остатки депо берем офз и плечо на срочке получается дешевле в любом случае
avatar
математическое ожидание = сумма выигрыша х вероятность выигрыша минус сумма проигрыша х вероятность проигрыша.
  это что то новое… но не МО...  У вас взвешенный риск, но не МО… МО клиента всегда меньше нуля за счет транзакционных комиссий. У брокера-дилера-маркетмейкера МО положительно за счет использования полного ордербука, которого клиенту не дают…
Активный Инвестор, основная специальность — прикладная математика. Мат.ожидание в теории игр, можно погуглить и проверить, всё правильно. среднее взвешенное по вероятностям возможных значений.
Думаю, распределения (нормальное, Гаусса, и др.) не будут работать на рынке. Поэтому не вижу смысла усложнять.
Олег Дубинский, про МО принято…
распределения (нормальное, Гаусса, и др.) не будут работать на рынке. Поэтому не вижу смысла усложнять.
еще вот этот момент интересен… Если рынок не случаен, а хаотичен… Есть систематическая ошибка в виде тренда, но она нестационарна, Можно ли в таких первоначальных условиях использовать аппарат теории вероятности?
Активный Инвестор, про валютные рынки, согласен. Но индекс Мосбиржи в среднем растет (с 1997г. среднегодовой рост 16%), а бэквордация (3% в год) значительно выше трансакционных издержек.
Такой инструмент — MIX (фьючерс на индекс Мосбиржи): с 1997г., среднегодовой рост 16%, бэквордация (из — за ожидаемых дивидендов) около 3,5% годовых.ИДЕЯ: долгосрочное удержание, не открывать шорты по позиции (от слова совсем).Многие будут писать про инфляцию: да, ВЫ правы, но этот пост не про инфляцию, апро работу с оптимальным плечом, оптимальным уровнем риска и с положительным мат. ожиданием.


Нет здесь никакого положительного матожидания.
Ваша формула: математическое ожидание = сумма выигрыша х вероятность выигрыша минус сумма проигрыша х вероятность проигрыша.

Сумма проигрыша:

1751% инфляции, соответственно 83,38% за год, если разделить на 24 года, если считать с 97 года, как вы предлагаете.

Подставьте значения в формулу.
avatar
trader_95, про инфляцию Вы абсолютно правы.
Преимущество описанного в посте алгоритма — в разумном плече (около 5, но это плечо уменьшается при росте волатильности и, соответственно, увеличении ГО).
trader_95, средняя инфляция 13% годовых (18,51 возводим в степень 1/24 или корень 24 степени из 18,51).
Олег Дубинский, да, если нарастающим итогом, что все равно больше 16% среднегодового роста mix
avatar
trader_95, 
trader_95,   судя по повторной публикации явно бредового текста, мужик просто отсеивает под себя аудиторию.
Классика жанра:  снижать уровень вменяемости текстов так, чтобы маломальски мыслящие отходили в сторонку.

Оставшийся контингент клинических идиотов можно будет развести на что-нить. Платную подписку, или перевод денег в сингапурскую компанию под грамотное управление. Вот что-то такое.

Не он первый, не он последний.  Жулье неистребимо!

avatar

bocha, вы переоцениваете коварность ТС. 

Из соседней темы:

Бритва Хэнлона

Зачастую, все, что вы считаете злонамеренностью, сделано по глупости. Поэтому не стоит напрасно винить людей в их злых намерениях, которые таковыми не являются.

avatar
Walk-Forward Test позволяет изучить поведение алгоритма в будущем.
avatar
Сольёте вы бабки на этих фьючерсах. А всё потому что — это угадайка, депозит разорвёт эффект плеча во фьючерсе в случае даже не большой просадки — а чтобы отбить лося — математика здесь уже простив вас — заработать придется в % уже больше. Фигня эти стопы, ибо надо понять простую вещь — нет у вас в трейдинге математического преимущества ибо будущее не рассчитать — за сим ставлю точку в этом вопросе.
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн