Дмитрий, какая демократия) Где про неё там было? А свои кадры, энтузиазм, ну да. Они возникали, учились. Но это ведь и в рамках той технической культуры, что приехала вместе с машинами. Вместе с обменом опытом, бок-о-бок со специалистами. Царских, наверное, даже меньше было, «старой школы», хотя и она участвовала. Картинка — наподобие  как и при Петре когда-то.

А уже потом на этой базе — свои школы только и развивалась, не сами по себе же. Пока ещё свежие были, не связанные обязаловкой. Добавляли, что было добавить. А объёмы эти все. Давно бы сосчитали и на первых страницах везде распечатывали, наверное. Откуда там сколько чего реально взялось. Цифры мелькают неожиданные. Но детали и до сих пор неизвестны, а уж мы про это вообще не знали. Скрывали, однобоко всё показывали.

В СССР, например — было такое «супер-пупер правило» добавлять среди источников иностранные  обязательно в конце, и у студентов вовсю тоже. Хотя, по идее-то эти добавки были — как собаке пятая нога нужны (ну в большинстве, на всё же распространялось-то). Никто и не задумывался, откуда это пошло. Может как раз со времён индустриализации этой – не знаю? Там же ещё есть и кроме объёмов, понятия вроде «локомотив», «ключевые точки», «катализаторы» типа даже, как в химии. Один единственный даже человек в таких системах может вокруг себя много чего изменить, если ему даются силы делать это долго. Это ж наподобие тиража всё происходит. Ещё и фигуры разной силы как бы, и как всё это в сумме оценить? Это сама по себе — очень сложная задача. А когда цель изначально чисто «загрести под гребёнку» правильную… 

В общем, замкнутой «чисто своей» системой сталинский СССР — ну точно не был. Там больше — с точностью до наоборот. Так получилось. Вот тебе и задел. Только с непривычными корнями.

MySki, Поэтому речи об увеличении пенсионного возраста для мужчин до 65 лет, безусловно, речи в ближайшее время быть не может. И всерьез эту тему ни в правительстве, ни в администрации президента сейчас никто не обсуждает».

2006 год

MySki, поздравляю, вы открыли для себя что и при Сталине, даже в пик довоенных репрессий в стране была демократия со свободой слова и недовольство чем-л. вполне открыто высказывалось. А не та лажа про то время, что вам(нам) в перестроечных огоньках усиленно впаривали, а некоторые даже поныне пучатся.
Что же касается «если бы не война, то к 50му бы развалилось», то такую дичь мне всерьёз даже комментить неловко. Вы хоть одним глазком гляньте на историю, темп и объём довоенной индустриализации, прежде чем самому же себя дискредитировать.

Дмитрий, номенклатура — и есть сталинская. Как только ЧК заменило белых в тех же самых ресторанах. А «задел». Там видимо — индустриализация за золото/а золотодобыча = и есть изобретение Гулага. Ну и немецкое трофейное оборуд. Оно и в 88-м работало. Станки трофейные, отработавшие ресурс этот  с самого вывоза — считалось лучше современных (новых) советских. Ну понятно — по точности, там, качеству, не по опциям новым уже.
Если б не война. «Чисто сталинский» Союз развалился бы? к 50-м. Война как раз и замедлила всё, заставила скрыться. Хотя уже после победы — вон что там пишут, сразу и продолжилась подковёрная вся эта. В 41-м они много «веса» потеряли, при эвакуации. Но потеряли ненадалого. Уже в саму войну что там стали рассекречивать про быт верхних всяких на фоне жизни остальных. Сама система такая, как только на кочку прыг — тут же прям такая крутая дамка.
Вот все и скачут с кочки на кочку как эти… в болоте. А это неэффективно никаким боком. В армии, да и то.

Новую сказку про Сталина уже при Путине слепили. А культ да, был. И верили, да. Половина. У меня старший брат дедовский — дрался за Сталина со школы. «Так тогда это называлось.» Ну, ввязывался бить всех, кто плохо говорил про Сталина. Ну и часто, видимо — раз как легенду семейную оставили про него память. И судьба — пропал без вести под Сталинградом. Последнее письмо перед форсированием реки этой.

А неожиданное-то в чём? Так в том, что было с кем драться, значит?! Раз всё время-то! Значит — многие были открыто против Сталина и тогда, при культе.
И на аналогичную историю наткнулся. Ну тупо вникал раз, что же там было в реальности, Космодемьянская Зоя. А у них была разведшкола, там латыш, основатель, наставник. Так у него такое же было детство. Два мира — и они махались постоянно друг с другом, не в шутку, на полном. Классовые враги! Хотя ведь внутри уже Союза, казалось бы — какие классы.
Одни пацаны — дети бедняков, другие — дети тех, кого подвинули коммунисты. Ну выросли да, бойцами. И тут же им дело и нашлось. Как про заряженное ружьё в притче этой.

Karkoon, проворовалась?

Колечкин, я при Брежневе был лишь школьником. Зато ПОСЛЕ Горбачёва стал убежденным коммунистом. Даже несмотря на свой приельцинский бизнес (умею адаптироваться под любые внешние условия) и текущую жизнь инвестора. Парадокс? Только если судить поверхностно.
А всё началось именно с Хрущева, да. Именно при нём перестала регулярно ротироваться партноменклатура и сошла на ноль реальная личная ответственность за любой результат. Сталинский задел темпа развития стал очевидно падать, перейдя в итоге к брежневскому застою закончившимся горбачёвским сливом уже всего и вся под аплодисменты уже неприкрытых расхитителей госсобственности. При покупавшем власть Ельцине вообще даже узаконенную через кулуарную приватизацию под личиной «всенародной». А перевыборный 1996й уже стал квинтессенцией цинизма.
Но как же нелепы те, кто борьбу с социализмом пытается выдать за «проблемы социализма», зачем-то приплетая сюда ещё и коммунизм (о котором очевидно вообще представления не имеют кроме дежурных подмен ради навешивания жупелов). А вы как раз из таких. По сути потребителей телевизора. Ибо озвучиваете в точности текущие нарративы вбиваемые бескритичной части населения.

Колечкин, брежневское знаменитое, что слон уже умер. Просто он очень большой. Уж сам он додумался, или кто-то из свиты его.
После где-то Олимпиады — там вообще уже и не Союз был. Проформа одна. Мир анекдотов. Тогда смешных. И республики эти уже своей жизнью там жили. А уж как только кооперацию легализовали с рэкетом и видаками… там вообще счёт пошёл на минуты.
Там главное — всё сразу проявилось всюду, масштаб. Хотя формально как бы — из ниоткуда. Только что дичь со сменой государства и т.д. — временно произошла. Но сразу и начала откатывать, как поделили. Но это ж ВСЮ систему перетряхнули вообще! Мозги же тоже. Про души уж не знаю. Вот это всё долго, пока поколение жило ещё. А экономика-то вся эта у Союза как орех. Был и нет.

Колечкин, пропаганда не только строя.
но и ПРОПАГАНДА РОДИНЫ большой РОССИИ как империи.

а не вот этих вот 15 родинок — осколков.

Пример Китая, и в т.ч. Польши, Болгарии и большинства блока СЕВ.
Что можно было сменить строй и при этом не уничтожать РОДИНУ.
И это успешно сработало в БОЛЬШИНСТВЕ стран бывшего СОЦ БЛОКА.
Не сработало только в ДВУХ из 15 стран.

Так что развал при смене соц. строя это статистически не норма а исключение.

Колечкин, Китай не распался это важно!
экономический размер очень важен в т.ч. для безопасности.
как мы видим.

капитализм и частное предпринимательство во вест рост.
мелкое вообще даже более разрешено чем в РФ — налоги, и отчетность, платятся только с примерно 50к рублей в месяц а до этого НОЛЬ налогов, и НОЛЬ отчетности.

госкапитализм на зависть РФ.

Дмитрий, вам сколько лет? Вы при Брежневе позднем жили в сознательном возрасте? Я — да. Уже тогда всё рушилось. Горби и пр. это уже агония.

На самом деле был нам шанс пойти по китайскому пути, после смерти Сталина, при котором уже начали понемногу сворачивать коммунизм. Но вот появился Хрущёв (которого даже некоторые мои деды-родственники убеждённые коммунисты, называли дураком) и он уже нанёс непоправимый ущерб. После того, как его сняли за дурость его же политбюро, уже было поздно, ранний Брежнев что-то пытался, но понял что всё пропало и надо просто доживать. Как по мне, и к лучшему. Теперь у нас в результате такой хороший иммунитет ко всякому коммунизму и прочей бестолковщине, что есть надежда.

Колечкин, в России через 15 лет начнут рождаться ОЧЕНЬ умные и сильные люди, логично. Так что расцвет не за горами.

Там на самом деле причинно-следственная и то, что привыкли называть случайной корелляцией — в Природе как-то вообще синхронизированы. «Механика духа» как бы, что ли. Действтиельно — там как раз с 2043-го «харизма вернуться» и должна всё же на эти земли. Многострадальные. Одновременно вот с этой логикой причин почему-то. Харизма-то, она же вне логики, сама по себе приходит, куда ей там нужно. Ну и тогда уже Русь (а что уж там с названием Россия произойдёт?!) приобретёт новое значение, вообще в новую эпоху в мире. А 20 лет будет «небогата, но духом богата». Такая и хорошая новость, и плохая. Как харизма с логикой — тоже одновременно)

Колечкин, СССР не «рухнул». Он был именно целенаправленно развален. В т.ч. и идеологически, чтобы народ активно не встал на его защиту, сметя цру-шную креатуру.
Достаточно посмотреть с каким энтузиазмом уничтожал реноме ВКПб/КПСС горбачёвский идеолог Яковлев. Перед этим бывший послом в Канаде и сдавший там всю нашу резидентуру.
Всё это хомячки даже не осознают. Тупо всасывая современную капиталистическую пропаганду и переписанную «историю». А ещё зомбированным украинцам на это пеняем…

Так это для гулагов еще там и до полтинника не доживали в лучшем случае пару лет.

 

Пионер Комсомолец, угу. Мою мать сгноили в гулагах еще до рождения моей старшей сестры

Evgeni Chernik, в 87-м году люди тоже так думали. А 87-й — тихий, спокойный год был. Не то, что сейчас. 15 лет… Что тут будет через 15 лет — знает только Аллах, да?

jaśnie wielmożny pan Szczur, а не надо пить на производстве. Тогда и травматизм падает многократно.

15 лет северного стажа вот вам пенсия в 55, ну или как приинято у продвинутых пацанов на этом ресурсе в 35 с миллиардным счетом…

И вообще конечно забавно, что СССРа уже давно как нет, а пропаганда всё ещё работает! Как в старом советском анекдоте про партизана, который продолжал пускать поезда под откос, потому что не знал что война уже кончилась.

Антон Б, ну про Китай не надо, что-то никто особо не хочет туда ехать, а едут в другие места из России. Какая там компартия, одно название осталось. По сути там госкапитализм. И потом ещё посмотрим, что будет дальше с Китаем. СССР тоже очень мощно развивался некоторое время, что даже американцы его боялись, а потом рухнул. Да и вообще это закон такой, что сначала растёт, потом падает. Трудные времена рождают умных и сильных людей. Люди работают, и наступают времена изобилия. Времена изобилия порождают слабых и глупых людей, которые создают себе и своим детям трудные времена… Последнее это про США и запад

Колечкин, Рядом есть Китай который и реформы провел и компартию сохранил.
Результат за все время РФ не сравним.

Экономические реформы не подразумевали развал страны.
на 15 маленьких родинок.
Измена родины именно в развале страны.

А что экономический строй нуждался в изменении, так общество развивается и изменения это нормально.

Антон Б, я жил в то время, какое предательство, всех поголовно тошнило от КПСС, всё рушилось, в магазинах пусто (кроме Москвы). Когда этот ГКЧП возник, всё были в ужасе, что ЭТО может вернуться. Как эта глупая идея коммунизм вообще могла работать, только на энтузиазме адептов который кончился через пару поколений. А неадептов отправили в лагеря. Когда перестали отправлять, то всему конец пришёл.

Насчёт царской России, да согласен про генералов, но ведь никто не воспротивился этому. Были попытки, вот Корнилов например пытался, но за ним почти никто не пошёл