Иволга Капитал

ссылки

Телеграм-канал PRObonds
Чат для инвесторов PRObonds / LIVE
YouTube-канал PRObonds

социальные сети

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Иволга Капитал | ОФЗ падают, потому что чудес не бывает

ОФЗ падают, потому что чудес не бывает

Энтузиазмом был встречен всплеск ОФЗ в ноябре. На фоне растущих денежных ставок доходности госдолга пошли вниз. Котировки и доход держателей – вверх.

Скептикам рост казался обычной коррекцией после очень долгого снижения. Чем, видимо, и оказался.

ОФЗ – наименее полезный инструмент российского фондового рынка, если вы собрались на рынке что-то заработать. Короткие бумаги то и дело проигрывают аналогичному по сроку банковскому депозиту. Длинные подвержены резким или затяжным падениям. Как итог – 0% в индексе полной доходности ОФЗ (RGBITR) за 3,5 года.

В декабре котировки ОФЗ вернулись к снижению. Коррекция закончилась.

Впереди обновление ключевой ставки. Экспертный консенсус ожидает от ЦБ +100 б.п. в эту пятницу.

Если прогнозам суждено сбыться, денежный рынок будет давать эффективные 16-17%, депозиты, видимо, 15% годовых. И ОФЗ с доходностями вблизи 12% перспективными будут казаться разве что завзятым оптимистам.

ОФЗ падают, потому что чудес не бывает

Все не отделаемся от мысли, что драма с ОФЗ еще впереди. Ноябрь ее отодвинул, но не исключил. А отдельными действующими лицами в ней могут стать банки, у которых ОФЗ, как у известного дяди гуталина.


Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности.

Подписаться на ТГ | Чат Инвесторов| YOUTUBE | VK | Сайт

★2
63 комментария
+4
Что будет с ВДО при ставке 17%? Интересует конечно вопрос рефинансирования. Застройщики и ритейл будут с 2 сторон поджиматься и падение продаж и рост стоимости фондирования.
avatar
Петр
Smart-lab премиум
+2
Петр, вопрос открытый. при 15% жизнь теплится. облигация — гибкий инструмент, при высоких ставках может быть интереснее кредита. так что, возможно, занимая дорого, но дешевле, чем большинство, эмитенты ВДО и выиграют
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+1
Андрей Хохрин, к высоким ставкам просто привыкнуть надо… вон в Турции-40% (тьфу тьфу тьфу, главное чтоб Набиулина не прочитала)и ничего)))
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, да-да
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+2
Андрей Хохрин, ОФЗ дает меньший доход, но это надежнейший инструмент в отличии от депозитов, которые можно просто заморозить.
avatar
Диванный аналитик-практик
0
Диванный аналитик-практик, если заморозить депозит в госбанке, а других у нас почти нет, то что мешает заморозить ОФЗ?
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+1
Андрей Хохрин, что мешает заморозить ОФЗ?
У ОФЗ низкий кредитный риск и высокая ликвидность.
avatar
Диванный аналитик-практик
+1
Диванный аналитик-практик, привет из 1998 года
avatar
кьюберт карлович
+1
кьюберт карлович, а что случилось в 1998-м году?
avatar
КРЫС
+5
Петр, с застройщиками все понятно, изобретут новую нельготную но льготную ипотеку. после выборов до инфляции, и цен на яйца никому дела не будет.
avatar
Сергей Иванов
+3
Драма-это повторение истории с ГКО, если помните такую… а все остальное так, мелочи жизни…
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, падение госбанковской системы может быть не менее интригующим. если когда-то будет
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+10
Андрей Хохрин, скорее будет повторение банальной истории-инфляция сжирающая все эти доходности в 15 и выше и без всяких потрясений. Увы, но исторический шанс сделать в стране нормальню экономику с высоким уровнем жизни на наших глазах сливается в унитаз «эффективными менеджерами» от госуправления.
avatar
Сергей Нагель
+3
Сергей Нагель, увы
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+7
Сергей Нагель, высокий уровень жизни обеспечивается наличием национальной резервной валюты и зависимых территорий в своей сфере влияния. Как этого добиться подмахивая транснациональным компаниям, международным валютным спекулянтам и внешним институтам устойчивого развития мягко говоря не понятно.
avatar
Петр
Smart-lab премиум
+5
Петр, ну теперь приходится подмахивать Китаю и Турции. 
avatar
Tagtrader
0
Tagtrader, турция и Китай как бы не требуют, прямого внешнего управления. Нынешнее руководство России вполне бы устроила роль младшего партнера запада, та роль которую Россия играет для китая.
avatar
Петр
Smart-lab премиум
+1
Петр, а национальная резервная валюта, наличие зависимых территорий зависит от разумного национально ориентированного управления…
avatar
Сергей Нагель
+3
Сергей Нагель, да я с вами согласен, в той ситуации в которой мы сейчас находимся любая ошибка может быть фатальна
avatar
Петр
Smart-lab премиум
+4
Андрей Хохрин, пока у нас рост ставки с ростом гос. расходов и денежной массы с госбанками и офз все хорошо будет. У нас бюджет пока покрывается ростом налогов с экспорта, а не пирамидой заимствований. Вообще так как мы отрезаны от мировых финансовых рынков за стабильность рынка гос. долга можно не переживать. Все проблемы с госдолгом связаны с приходом внешнего спекулятивного капитала по кэрритрейд и быстрым его уходом.
avatar
Петр
Smart-lab премиум
+1
Петр, пока, вот именно, покрывается. Но аппетиты растут. И чем дальше в лес тем толще хворост.
avatar
11 11
+2
Андрей Хохрин, если госбанковская система простудится, ВДО издохнут. 
avatar
SergeyJu
+3
Будут так же резко понижать, когда придёт время спасать кредитный рынок от просрочек и техдефлотов. Кризис запланирован в этом сценарии
avatar
Путешественник
+1
Путешественник, если считать, что все принимающие решения лица рациональны
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+1
Андрей Хохрин, в этих условиях главное самому оставаться рациональным
avatar
Сергей Нагель
+2
Сергей Нагель, а может у них такой хитрый план. Потом скажут. Всех нагнуть — барин приедет, барин поможет. Зерна ссудит, ну и лошадку за долги отберет. Государственных кадавров наплодили. Денег у них отродясь не было. Они только отбирать могут. Вот и будут отбирать за долги. И сажать. Опять же эректорату — зрелищ.
 Шумно и долго овации. Все бяки от Дикого Запада, этж понятно. А то что сами виноваты — это никому не интересно.
avatar
11 11
+3
А у смартлабовцев бывает, прекрасный сказочный мир или не прекрасный но сказочный
avatar
Никто
+1
Simpson, однозначно сказочный. Был есть и будет. Сказка только страшная. Поэтому так народ и радуется что вышел из сказки живым. Уж и не чаял)))
avatar
11 11
+1
11 11, Я то думаю откуда этот сказочный мир создаётся в голове, Один из сериалов., Пример, не было такого слова чушпан до сериала, есть более ёмкие исконно русские слова, лох например и ТП. А теперь оно стало неотъемлемой частью сказочного извояния.
avatar
Никто
+1
У минфина накопленный госдолг по 5,5% исчисляется от размещений после 8 минфин отказался. Ставки денежного рынка ночных размещений они не для нашего государства. банкам важно что — важна стабильность. держателем неприятна бумажная переоценка активов так о наших банках есть кому позаботиться и правила переписать. А вот Ежедневные котировки офз они для смелых, для трейдеров, если можно так назвать. отношение к тунеядцам и спекулянтам известно, хоть государство новое, но  отношение осталось старое. что имеем, Рубль сегодня для манипуляций самый желанный актив, рынок пылесосят, русские рубли всем нужны.

так все сложно и запутано, не так прозрачно как у вас — ставка и доходность, опять ставка/доходность
avatar
MPlus
+1
MPlus, вывод: все идет по плану?)
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+1
Андрей Хохлен, считаю, что живая импровизация, это интересы у людей вечны,
avatar
MPlus
+4
Автор, видимо, впервые на рынке и не знает, почему ставка 15%, вклад 15%, а ОФЗ 12%. И почему некорректно смотреть на доходность RGBI и сравнивать его с фондовым рынком или вкладами.
avatar
Iskanderravilov
+4
Iskanderravilov, 
О! наконец-то появился в теме «специалист», который разъяснит нам все секреты. 
avatar
Дмитрий Овчинников
+1
Дмитрий Овчинников, а чего тут разъяснять? Все просто. Рынок торгует среднюю инфляцию на соответствующий срок. Если кто видит, что средняя инфляция за 10 лет будет 10 — почему бы не брать ему 10-летние бонды под 12?
avatar
КРЫС
+1
КРЫС, 
а чего тут разъяснять? Все просто.
Обычно, при таких глубоких размышлениях получается как в известном меме: «Иииии… их нет!»©

Хорошо, когда это клиентские деньги, а вы СЗКО. И плохо, когда это ваши деньги. 
Но с вашими вы бы немного постарались подумать, ведь правда?
avatar
Дмитрий Овчинников
+3
Дмитрий Овчинников, правда… Потому беру сейчас 3-летние корпораты… И именно на свои... 
avatar
КРЫС
+1
КРЫС, 
о том и речь...
а я никакие не беру на свои.
avatar
Дмитрий Овчинников
+3
Дмитрий Овчинников, да никто и не заставляет -) Хозяин — барин. Тем более, что у вас есть стратегия торговли, в которой присутствие долговых бумаг совсем не обязательно -)
А я считаю 14 годовых очень привлекательным процентом на 3 года. А вот 16 на полгода — не очень интересно..  Кривая доходностей оч интересная сейчас в плане неэффективностей.
avatar
КРЫС
+1
КРЫС, 
а я балансирую риски недвижимостью. вот прикупил объект с доходностью 12%. с текущими доходностями финансового рынка конечно смешно сравнивать, но хорошо смеется тот, кто смеется последним ;)
avatar
Дмитрий Овчинников
+2
Дмитрий Овчинников, понятно, что в недвижке основной вопрос — это не рентный поток, а именно цена квадрата... 
Я слежу за тенденциями, но абсолютно не готов торговать ею в целях извлечения инвестиционного дохода. Удачи
avatar
КРЫС
+2
ОФЗ – наименее полезный инструмент российского фондового рынка, если вы собрались на рынке что-то заработать. 
ОФЗ сохраняет деньги, что важнее. На облигационном рынке очень низкие доходности, чтобы рисковать, и это не место для не профи (знаю, что вы профи, но нельзя сравнивать себя с частными инвесторами).
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
+1
Григорий, профи бывают разные. Одни привлекают клиентов, другие спекулируют. Клиентоориентированный профи и спекулянт профи — совсем разные истории. 
avatar
SergeyJu
+2
Григорий, так, может, проще на депозит?
avatar
Андрей Х.
Проверенный аккаунт
+1
Андрей Хохрин, для того, кто спекулирует фьючерсами или акциями с плечом, ОФЗ подходит из-за низкого риска, высокой ликвидности и широкого выбора дюрации. Других таких инструментов на рынке нет. 
Для бабули, которая дальше сбера не пойдет, депозит точно лучше. А то в ином банке насоветуют такого... 
avatar
SergeyJu
+1
SergeyJu, чем подходит,? Как на нем офз заработать, зачем он плечевику?.. Что за стратегия, поделитесь пожалуйста
avatar
Никто
+2
Андрей Хохрин, разумеется, нет. Для мастеровитых ЧИ офз это и объемы размещения и возможность управлять портфелем в совокупности с акциям. ОФЗ, проще говоря, нужны чтобы регулировать риски, а не создавать новые, если мы будем иметь в портфеле низкокачественные бумаги.
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
+2
Андрей Хохрин, на какой срок? 3 года? 5 лет? И как быть с лимитами? Много нормальных банков дадут длинный процент?
avatar
КРЫС
+1
Григорий, тут вон паи ликвидности предлагают, удобно, а потом думаю нафик надо, кинут и выплюнут, скажут тут умные сам виноват. Так что вклад выглядит ещё привлекательней
avatar
Никто
+1
Simpson, покупайте флоатеры офз.
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
+1
Григорий, так и думаю что вклады надёжнее офз
avatar
Никто
+4
Пока среди физиков не вижу сильного ажиотажа на кредит 20+%. Казалось бы, если население верит в гиперинфляцию в 50-100%, то кредит под 23% должен показаться бесплатными деньгами.
avatar
Андрей Курзин
+1
Андрей Курзин, именно — «казалось бы». Гипер-пупер инфляция конечно мотивирует получить кредит под меньший процент, чем инфляция. Но кредит же отдавать надо, а доходы то так не растут. Поэтому совершенно не факт, что на таком кредите сохранить (=заработать) что -то получится. Ну и вещают же из каждого утюга, про целевые и плановые показатели в 4-4,5% инфляции в сл. году… Даже если где-то рядом получится, то можно конечно рефинансировать… но народ же в основной массе берет аннуитетные кредиты, т.е. платить годик ядерный процент, в ожидании светлого будущего, так себе перспектива.
avatar
ELKashu
0
ELKashu, вы хоть понимаете — что хотели сказать? -)))
avatar
КРЫС
+1
КРЫС, Что сказали — понимаю, а вот что хотели сказать — это видимо только вам известно. ну просветите)
avatar
ELKashu
0
ELKashu, ваш оппонент высказал банальную истину. Вы что-то в ответ несуразное промычали… именно промычали. Вот и хочу из вашего мычания понять — чему вы оппонируете? Уже хорошо, что вы поняли, что хотите донести. Попробуйте теперь это донести до интересующихся -))
avatar
КРЫС
0
КРЫС, балабол ниочемный
avatar
ELKashu
0
ELKashu, а… понял..  Так бы сразу и представились -)) Да, мнение балабола мне не интересно. 
avatar
КРЫС
+2
Tagtrader, сменяемость власти это стеклянные бусы для дикарей. В США власть не меняется с 1776 года, у нас менялась в 1917, и 1991. Рынок сбыта и дешевые ресурсы нужны всем, а самым умным еще и бесплатные. Наши власти полностью прозападные в 90-00, что нужно было сделать, чтобы привести к текущей ситуации не так просто себе представить.
avatar
Петр
Smart-lab премиум
+1
Петр, вот этот прозападный курс, который так клеймит власть, в 90-е и в начале нулевых создал рыночную экономику, привел западных инвесторов в промышленность и наполнил товаром рынки. Это сейчас себе и ставит вождь в заслугу. При всех недостатках Запада уровень жизни там существенно выше, поэтому мигранты и валят туда и чиновники держат активы и семьи.
avatar
Tagtrader
+1
Нужно больше таких статей, ОФЗшки ещё упадут, чтоб закупиться. А то в прошлый раз так из разогнали, что толком закупиться не удалось. Правильно редактируйте что там яндексы, вдошки и прочий неликвид
avatar
Дмитрий Д
+1
Во всём мире облигации это как минимум не самый доходный инструмент. И во всём мире облигации не для голодранцев и не для малышей, а для крупных фондов у которых так много денег, что им некуда их вкладывать и при этом они по своему регламенту не могут связываться с кем попало. Потому крупные фонды на 99,99% являются держателями облигаций.

Всем добра
avatar
Scrooge McDuck

полезные записи за 24 часа

★18 88 📝 Свежие новости об ИИС-1, ИИС-2, ИИС-3⁠⁠
★10 6 ⛏️ ЮГК и его "плохой отчёт". Почему стоит дважды подумать, прежде чем судить?
★9 5 23% на удобрениях. Свежие облигации: ФосАгро на размещении
★9 3 5 проблем с ИИС, которых не ждали
★7 32 Российская нефть: назад в будущее
★6 19 Полученные в этом году дивиденды
★5 20 Почему повышение ставки ЦБ -- правильный шаг
★5 27 Нефтяной срез: выпуск №3. Из-за чего рухнет прибыль у нефтяников в 3 квартале и стоит ли оставаться нефтегазовым оптимистом или лучше все продать?
★5 11 ТОП-10 способов инвестировать в золото
★5 37 🛍Влияние ключевой ставки на наш бизнес
+183 89 Умники декларировали обвал после того как я объявил окончание медвежьего рынка😁
+161 36 Ситуация на текущий момент
+138 27 Нефтяной срез: выпуск №3. Из-за чего рухнет прибыль у нефтяников в 3 квартале и стоит ли оставаться нефтегазовым оптимистом или лучше все продать?
+127 15 Строители будут спасены🔥Акции и инвестиции
+119 22 У нас всё больше рублей и всё меньше денег – 2
+106 32 Российская нефть: назад в будущее
+95 49 Азия. Четверг.
+82 19 Я объявил окончание медвежьего рынка: что это значит? Расширенный контекст.
+79 26 Ликвидность начинает выходить из тихой гавани (LQDT)
+78 189 Метод Геллы. По накатанной (GBP/USD)

самые обсуждаемые сегодня

49к Азия. Четверг.
36к Ситуация на текущий момент
37к 🛍Влияние ключевой ставки на наш бизнес
19к Я объявил окончание медвежьего рынка: что это значит? Расширенный контекст.
19к Полученные в этом году дивиденды
19к Юаневый денежный рынок кладет на лопатки депозит в рублях (даже под 20%+). А при Роснефти под 12% будет класть и дальше
19к За 10 лет доходы населения в долларах упали. Почему за 10 лет не вырос индекс РТС
14к Иду в инфоцИганье
11к Bloomberg: в декабре Банк России может оставить ключевую ставку на уровне 21%
12к Рынок акций падает! Коррекция началась?

Календарь: акции | экономика | облигации

Добавить событие
Перейти в календарь

торговые сигналы

10:06 0 2-EMAшки покупка RENI, среднесрочная сделка. Частичное закрытие.
09:59 0 Лукойл.
09:56 0 Газ. Узрела прорыв на недельном графике спот.
09:30 1 🏆 Супер трейдинг по золоту #4
09:25 0 Сбер
08:56 0 GBPJPY в фокусе дня. Сезонные тенденции и вероятности на Четверг 14.11.2024
08:48 0 Идеи по рынку 14.11.2024
07:20 0 Индекс Мосбиржи.
06:46 0 Торговый план и его реализация. Заработали на ртс.
06:41 0 2-EMAшки шорт SVZ, спекулятивная сделка.
Блог сигналов
Лента сигналов

корпоративные блоги

+427912 Иволга Капитал
+308324 Mozgovik
+109837 Os_Engine
+97788 Tickmill
+63449 Т-Инвестиции
+60960 БКС Мир инвестиций
+32188 Финам Брокер
+29075 LiveInvestingGroup
+28016 Норникель
+25752 Just2Trade
Все компании

теги блога Андрей Х.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн