Прекращение боевых действий в Карабахе. Рынок возвращается (вверх).

Курц, 
цель достигнута.
ценой многих лет противостояния и жертв.
Азербайджан восстановил советские границы.
В СССР все-таки не так просто устанавливали границы между союзными республиками.
Учитывали все факторы — национальный состав, экономику, исконность проживания нацменьшинств на территории крупных наций.
И никаких межнациональных конфликтов удавалось не допускать.
Армения ведь тоже так и не признала Арцах как независимое образование.
Остается надеяться, что больше такого в этом регионе не повторится.

Stanis, нет уж, некоторые границы в СССР все же устанавливались БЕЗ учета национального состава и исконности проживания.

Mityan, 

Жыве Беларусь!
Ваши примеры «по некоторым границам»?

Stanis, навскидку - осетин поделили, часть Ставропольского края с казаками (равнинную часть до Сунжи) отдали гордому народу, Усть Каменогорск и близлежащие города по неведомым причинам отдали другому не менее гордому народу. Мемель где литовцев было три процента отдали самому гордому народу… и т.д и т.п…

Ткачев, 
вы привели очень хорошие примеры.
Сталин был кавказцем и стремился в первую очередь не допустить межплеменной вражды и даже резни на Кавказе.
Нам сегодня трудно все это понять и оценить с точки зрения необходимости и целесообразности  таких решений.
СССР был великим и единым государством, и территориальные вопросы решались с точки зрения политики и экономики.
Например, тот же Крым был прежде всего всесоюзной здравницей и курортом для всего народа.
Целину поднимала и осваивала вся страна.
И не забывайте — решения принимались в Москве, а не в Киеве, Вильнюсе или Алма-Ате и т.д.
Поэтому «гордые народы» подчинялись не менее гордому, но старшему брату или сестре.

Stanis, Ленин гору Арарат Турции отдал. Сказал «да берите...»

Stanis, например, граница Украины. Такого государства в принципе не должно существовать ( и я надеюсь, что оно совсем скоро исчезнет), потому что украина = окраина. Окраина чего? России.
Где это еще видано, чтобы окраина страны дыла отдельной страной?
Я уж не говорю о русском Крыме и русском Донбассе, Донецко-криворожской ССР

Mityan, 

а как насчет Республики Беларусь?

или Республики Казахстан?

тоже где это видано?

с удовольствием прочту ваш коммент.

Stanis, Казахстан, кажется, заигрывает в очень опасные игры с казахским национализмом. Может привести к катастрофическим последствиям для казахской государственности, учитывая, что там половина русского населения.
А с Беларусью все ок. Хто не скаче, той беларус.

Mityan, 
следуя вашей логике про окраину, Беларусь и есть окраина, да еще какая-то непонятная Русь.
«Такого государства в принципе не должно существовать» 

У Украины в истории Запорожская Сечь, УНР, а у Беларуси только географически, а не политически или этнически  составная часть в Великом княжестве Литовском.
И, кстати, все его жители тогда назывались литвинами.

В Казахстане молодая титульная нация, русских там уже 20-30% осталось.
И что, это  тоже цель для новой СВО?

Ваши аргументы кривые и окрашены агрессивностью по отношению к соседям.

Value, киев никогда не был украиной ДО Ленина. Зачем он ее вообще создал. Путин правильно сказал, что заложил бомбу замедленного действия под Россию.
Предлог У в белорусском языке есть, а в украинском нет. По польски тоже говорят na ukraine

Mityan, есть старые карты с топонимом Украина, точнее vkraina, когда на месте России еще была Московия. Про Ленина — это альтернативная история.

Value, это просто на латинице писали U как V, часто встречается

Mityan, ага возможно. Тоже сначала думал что за вывеска BVLGARI — язык сломаешь. =)

Value, Может некоторые и называли Русь Московией, но точно не она сама себя так.
А про Ленина вы зря, до него государства «Украина» не сущестововало в принципе.

Value, вопрос
А почему Вкраина — СВОЙ край? 
Не стыкуется
Получается — был в Киеве -  должно значить — был Своем Киеве.
Как это вы предлог В лихо вставили в слово Украина?
Укроп — Вкроп
Удача — Вдача. 
так получается?

Виталий Зотов, «свой» подразумевается. Если край не свой, то есть определение, например «край земли». Не вставили, а он там есть — так слово образовано. Как «ВКомарово» — очевидно что есть предлог. А в укропе предлога нет.

Value, 

«свой» подразумевается.

а можно мне, например, тогда подразумевать, что это Мой край, а не Ваш?
Смотрите. 
Украина была Россией. И  назвали ее Своей Краиной. (по вашему) Русские назвали. Они же названия давали. Глупо спорить об этом, да?
Вот и выходит, что вы правы. 
Это наша Краина. Русская. 
Логично?

Value, 

Не вставили, а он там есть — так слово образовано.

 а можете привести пример, где еще  предлог в слово вставлен?
Я не могу, например. И боюсь, что вы это просто придумали. 
Помогите мне.

Value, согласен.
Но это не отменяет всего остального, на что вы не ответили. 

Value, 

Если край не свой, то есть определение, например «край земли»

получается У края России. 
Определение есть, как вы и говорите. 

Value, 
да, верно.
Сербска Краина по этимологии от этого же корня.

КраЇна по-украински «страна».

Stanis, разговор не о Краине, а о волшебном переходе предлога В в первую букву У в наз Украина. 
Или вам вообще плевать о чем речь, лишь бы помоев плеснуть?

Виталий Зотов, 

помои, плевать...
у вас помет соловьиный что-ли?
с вами я вообще не общался, кстати.
мой коммент ответ вообще другому человеку.

Stanis, ну так уж не идиализируй. Если бы не ленины всякие с хрущами, у нас бы никаких сво сейчас не было

IliaM, напрасно вы ровняете Ленина и Хрущёва. Вы же не ставите равно между медведевым и Путиным. У нас ситуация сейчас на порядок лучше, чем во времена Ленина, но какие решения были тогда приняты! а сейчас красную краску подвозить устали… Кстати, много ли памятников Хрущёву в СССР было??? Это к вопросу, что за человек был.

Леонид, лучший правитель тот, о котором никто не знает, а он правит. Чем больше памятников, тем хуже был правитель. Его как-бы навязывают…

IliaM, Это просто бред и ерунда. Тогда под это описание попадут тысячи мерзавцев, предателей. Вклад Ленина в ход мировой истории просто запредельный. Когда ВВП типа критиковал Ленина, то эту «критику» подхватили все антирусские силы. Там есть вопросы по его управлению в конце жизни, однако по сравнению с сегодняшними управленцами -это просто мега титан. Вы же поднимаете и говорите на тему героизации фашистов и предателей. Вот их навязывают. А ещё конкретно сейчас навязывают триколор. Пытаются внушить, что именно под ним русский солдат победил в ВОВ. Вот это настоящие твари! Вот про этих мразей вы говорите.

Леонид, у вас в голове п… ц. К врачу надо…

IliaM, тогда извините, выбрал не того собеседника. Под каждым моим словом тьма исторических документов и доказательств. Если вы не знаете, что триколор был власовским знаменем -это ваше невежество. Не знаете про Ленина -это ваше невежество. Попытка исправить и показать вам это встречает кручение у виска. Но, к сожалению, это про вас.

Леонид, триколор вапщето Петр1 придумал. Поменяв местами цвета голландского флага. Так шта капайтеся тама в своих документах  

IliaM, т.е. повторили брошюрку власовцев и всё ОК. Нет, не ОК. Это враньё. И есть доказательства. Несколько приведу. Первое, с Петра 1 ведёт историю государственный триколор. Враньё.  Это флаг принесли его отцу, сам Пётр1 от него открещивался как мог. Есть несколько эскизов флага, который он продвигал. Партнёры тогда смогли продавить его на торговый. Всё. Никаким государственным он не был. При Александре 2 пытались ввести имперский флаг государственным. Впервые в нашей истории. Не особо получилось. Далее, перед празднованием 100 летия 1812 года была учреждена комиссия по поиску гос.флага. Комиссия не смогла дать ответ, какой же флаг является государственным. Если вас интересует эта тема, то скину доки. А вот через губу " ты типа дурачок" не прокатит. Не доросли.

Леонид, по-вашему, имеет большье значение, что триколор использовался власовцами? Это свидетельствует о том, что российские элиты идеологические последователи? Колитесь)))

Mityan, vk.com/id114966796?z=video-64179184_456248931%2Fvideos114966796%2Fpl_114966796_-2  Это доказательство. Каждая сила, когда побеждает, водружает своё знамя. За этим знаменем всегда есть история или есть чёткие правила составления этого знамени, чтобы посвящённые люди понимали, с кем имеют дело. Ответ на ваш вопрос-да! К сожалению, да. Сейчас уже вижу этих сволочей. Сразу скажу, не все в этом замешаны. ВВП и его реальная команда,  к примеру, работает как раз под красным знаменем. Почему я считаю эту тему важной? Потому что невежество-это главная причина трагедии, что на Украине, что в Армении. Но невежество это не приходит сразу, его вбивают помаленьку. Как сейчас с триколором. Ведь просто всю историю с ним переврали. А вот пример, как они работают, здесь и сейчас. Сегодня некий милохин на первой строке новостей яндекса. Этим действием редактор показал, что конкретно он воюет на инфополе с нацистами. Мерзкий, пидорский идеал нам пытаются выдать за главное. Типа нам его мнение должно быть важно. Или дюков, сегодня прямым текстом сказал, это я устроил саботаж с топливом в отдельных точках страны. Вот такие дела…

Леонид, невежество украинцев  — да, причина трагедии. Но триколор тут ни при чем. А у армян никакой трагедии не вижу. Они оказались в 100 раз умнее украинцев, и решили, что жизни важнее земель.
Правильный ответ на мой вопрос — «нет». Это просто маркер шизопатриота, уж извините.

Mityan, вы про шизы можете рассказать кому-нибудь другому. А вот конкретно у вас я уже вижу невежество. Ролик вы даже не смотрели. Вы же всё знаете… Триколор -это символ. Так же как у пидоров радужный флаг, а когда-то голубой цвет. А во время цветных революций -сжатый кулак. Человек, который начинает действовать в этой матрице постоянно сталкивается с проблемами, а понять откуда они — не может. Сколько тут уже срача про Россию было? Потому что концептуально люди не определяются. Вроде за всё хорошее, но под пидорскими флагами в церковь не ходят. Так же с украинцами. Какие они символы держали на Майдане? По армянам. Вообще ничего не поняли и знать не хотите. На территории Армении завязано огромное количество интересов и перенос центра управления католиками. Сейчас там война просто не нужна. Поэтому гасят со всех сторон. А у Украины -цель стать полем боя.  Так что вы даже сами не понимаете, о чём говорите. Здесь много таких.

Леонид, я конечно не так умен как вы.
поэтому меньше верю фэйкам и конспирологическим теориям.
time.com/5023383/conspiracy-theories-reasons-believe/
www.bloomberg.com/view/articles/2019-01-02/why-smart-people-may-be-more-likely-to-fall-for-fake-news

Mityan, т.е прямым текстом, что я идиот.  Ну что ж… опять невежество с вашей стороны. Вы понятия не имеете откуда вообще взялся термин «конспирология». Знания об управлении-это данность. Со временем, эти знания начинают растекаться по обществу. Но вот этого,  глобальному надгосударственному управлению хотелось бы избежать. Тогда особым энтузиастам подсовывают источник информации. Сначала этот источник просто жжёт, а потом просто подсовывает «факты» об инопланетянах или рептилиях. Энтузиаст начинает орать об этом и в поле зрения большинства людей он становится идиотом, а все его правдивые и правильные наработки об управлении более не считаются источником информации. Конкретно это я наблюдаю при работе с блогерами. Их раскручивают, а потом в определённый момент они все орут о «мирных». Тот же подход. Вот на примере 404 уже даже дураку понятно, что зелик нечем не управляет. Убивать его нет никакого смысла. А чем лучше его макрон или шольц? а байден? По поводу фейков. Где в моём комментарии хоть один фейк? Где в моём комментарии хоть слово о рептилиях, инопланетянах? Если этого нет- тогда ваше поведение шаблон невежества.

IliaM,  
«Если бы не ленины всякие с хрущами, у нас бы никаких сво сейчас не было»
у нас не было бы СССР.
у нас остался бы культ личности.
и много всякого не было бы или было бы иначе.
сво не они начали, кстати.

Stanis, вы с темы не сворачивайте. Говорим же о «В СССР все-таки не так просто устанавливали границы между союзными республиками»

Курц, в СМИ сначала везде появились заголовки о полной капитуляции Нагорного Карабаха. Здесь прекращение боевых действий, да еще при посредничестве, дипломатично)).

martnk, уже сказали в G7 что 6-7 лет впереди ещё войны, так что забудь влажные мечты о мире

Олег Дубинский, согласен, но на основании многих факторов легко понять какой вариант сроков более вероятный.

Патриот, но не идиот, бабка на семеро сказала 😃

Патриот, но не идиот, такой интенсивности они ещё год максимум протянут. Зря что ли мирные просят а всякие боты вКонтакте постоянно пишут о тысячах убитых и скорее закончить этот ужас.

Антон Шаронов, я думаю, что после такого откровенного слива Арцаха этого соросёнка либо свои убьют, либо ему придётся спасаться бегством…

interalfa, думаю, нет. Пашинян избран народом, это по сути выбор нации.

Vasyan, 
Армения член ОДКБ.
И что — это ей помогло или миротворцы?

Stanis, 
а как конкретно должны были помочь?

Наши солдаты должны были там зарубиться, когда сама армения в сторонку отходит? 

Пашинян недавно признал карабах территорией азербайджана. Зачем-то. Вообще то это было совсем не обязательно делать. И что РФ должна после этого?

Stanis, ну уже сто раз обсуждали все это. Причем здесь ОДКБ и территория Азербайджана, пусть и населенная этническими армянами? Ты лучше подумай о печальных результатах контрнаступа и будущем Украины.

Vasyan, да всё он понимает и знает. Работа у него такая — набрасывать.

Stanis, для того чтобы задействовать механизм ОДКБ Армения как минимум должна была признать Карабах. Миротворцы не могут помочь Армении так как не вмешиваются в дела независимых государств. Населению Карабаха как минимум миротворцы помогли в гуманитарном плане. Народ Армении выбрал Пашиняна, который в свою очередь между войной и позором выбрал последний. Могу предположить что на выбор Пашиняна в том числе повлияла и диаспора.

Stanis, писать этот вопрос после суток с начала конфликта — значит вы вообще не в теме, а тогда зачем вы здесь??????????

Леонид, 

узнать ваше компетентное мнение — конфликт завершен или нет?

Stanis, Нет, не завершён. потому что цели этого конфликта куда грандиознее. Это перемирие на пару месяцев или лет. Ровно такое же, как нам предлагают с украиной. Так же есть вопросы к некоторым видео. Беженцы без вещей!!! Это как вообще??? Единственный способ решить этот конфликт -включить и Армению и Азербайджан в состав России.

Леонид,
 «Единственный способ решить этот конфликт -включить и Армению и Азербайджан в состав России.»
а заодно и остальные союзные республики.
Вопрос — а они сами хотят этого?

Stanis, А вы поезжайте в Карабах и спросите его жителей, хотят ли они мира на своей земле? Если нет, то пускай вымирают. Однако следующими будут весёлые азербайджанцы. Не они будут резать армян, но на них это спишут. Отмотайте историю и узнайте, как присоединялся Кавказ к России. Добровольно! Вот и сейчас у всех народов СНГ такой выбор.

Леонид, 
тогда этот же вопрос с другой стороны — а граждане РФ хотят присоединять Кавказ к России?
Или их об этом никто и спрашивать не будет — через референдум или дебаты на ТВ хотя бы?
по-моему, и насчет спецоперации народного волеизъявления не было.

Stanis, да правда???? не было??? какая там статистика по волонтёрам и добровольцам? Сколько людей деньги перевело на мобилизованных? Своими действиями основная масса населения России сказало «бить фашисткую гадину до последнего укронациста!» Так будет и с Кавказом. Либо живите мирно и работайте достойно, либо геноцидьте друг друга. Решите русских поубивать -не будет вашего государства. Именно так Россия прирастала территориями. В отличие, от столь любимого вами Запада. Вот там реально не спрашивают. Зря что ли Аватар снимали??? Там ведь весь фильм для только одной фразы.

Леонид, 
а вы статистику по потерям знаете?
с обеих сторон?

«Своими действиями основная масса населения России сказало «бить фашисткую гадину до последнего укронациста!» Так будет и с Кавказом.»

вы что, любые проблемы предпочитаете решать военным путем?
подумаешь, пару миллионов придется положить.
зато земля российская прирастет куском новой территории.
это логика человека, для которого жизнь людей пустой звук.

на РФ никто не нападал и не собирается.
а вот бряцание ЯО со стороны медведева не прибавляет ни симпатий, ни сторонников России.
и ваша позиция милитариста, а не дипломата ведет страну только к еще бОльшей изоляции, девальвации и падению уровня жизни.
пока будет война, процветания не будет.

Stanis, включился миротворец фашист! Ложь и штампы. Диалог окончен.

Леонид, 

с попутчиками медведева мне не по пути (((
диалог окончен.

Value, не только Грузия. Читайте по каждой стране.

Леонид, что читать: Пушкина или Лермонтова? Оба воевали на Кавказе с добровольно присоединяемыми. Прибалтика тоже якобы добровольно к СССР присоединилась, а Финляндия не смогла.

Value, на службе у турецких и персидских владык… С населением Россия никогда не воевала, а вот с отдельными представителями этого населения -да. Если бы это было не так, то невозможно объяснить, как могла существовать такая страна в 18-19 веке. Наполеона уже во Франции грохнули, а на Дальнем Востоке узнали, что война началась. Прибалтика вообще весело. Её купили так -то, а перед ВОВ не присединить её -отдать гитлеровцам, чтобы они от туда нацистов набирали. Финляндия вообще проект. В 1939, согласно вашей логике, могли легко присоединить, но не сделали это.

Леонид, Финляндию не получилось присоединить. Слишком сильно сопротивлялись, в отличии от Прибалтики. А минимальная цель — отодвинуть границы — была достигнута. Так что на них забили. Не до них было накануне войны.

Value, у каждого государства есть своя роль. Особенно у малых. У Финляндии-буфер между Западом и СССР. Её и не нужно было захватывать. Ровно такой же буфер как у Гитлера с Западом — Швейцария. Что у него сил не было её захватить? Или перенесёмся в наши дни. США может захватить много стран рядом  собой, но не делает этого, т.к. управление элитами позволяет добиваться целей. При этом военные базы для «сотрудничества» всё равно есть.

Леонид, Не надо никого включать, верхом управления другими странами является как раз дать им независимость, но при этом привязать к себе её население через красивую идею града на холме, а ылитку привязать через её слабости к бабкам, шлюхам, гордыне, глупости и боязни потерять всё на их родине. У СССР была красивая идея града на холме а Сталинский СССР показывал величайшие темпы роста, чем полностью соответствовал этой самой идеи града на холме. Но ошибка СССР была в том что из мотора СССР, а именно из РСФСР все ресурсы выкачали национальные периферии, после чего они стали выглядеть лучше центра и как результат разбежались от нищего центра в сторону американского и европейского града на холме.
Так что не надо повторять эти ошибки, пусть периферия живёт независимо и главное беднее России, пусть перебраться в Россию будет мечта каждого жителя периферии а не мечта свалить на западло собирать клубнику.
Нам не нужна территория ни азербайджана, ни армении, ни грузии, ни уркаины и т.п. Нам нужно чтоб они боялись нам чинить вред, особенно бояться нас должны их ылитки и чтоб из их стран выкачивать именно лучшие трудовые ресурсы а в целом как народы они нам нахрен не упёрлись, у нас итак проблемы с их национальными диаспорами, которые вступают в коррупционные связи с нашими чиновниками и служат проводниками интересов этих самых национальных окрайн, а нам то это зачем?
И да, если они друг друга месят то нам из этого надо извлекать для себя пользу а не пытаться их спасать в ущерб нам же, нам за это спасибо не скажут а наоборот обвинят во всех своих бедах, ибо что бы мы для них не пытались сделать, им всё равно будет мало и более того они будут говорить вот если бы мы не лезли они бы жили намного лучше.
Не делай добра не получишь зла!

Vad, т.е. если суммировать, то получим «какое нам дело до соседей, пусть живут как хотят, будем заниматься своей страной». Это глубоко ущербная, недальновидная, глупая точка зрения. Такое отчасти может позволить себе  островное государство. Как наглосаксы. Ой, так это же и есть перевод их стратегии для подражания у дебилов в колониях. Именно так. «привязать через её слабости к бабкам, шлюхам, гордыне, глупости и боязни потерять всё на их родине.» На таком подходе, именно так была потеряна Украина. Потому что подобные политики это враги собственного народа и они ничем не могут управлять. Т.е. управление идёт с надгосударственного центра. По-сути это не государства. что 404 и показало во всей красе. Всё ваше рассуждение это набор штампов западного образца и, возможно, как индивид вы не глупый, но по каждому пункту -если воплотить будет беда. Западное управление по таким лекалам устойчиво только в одном случае. Всего в одном. Они приходят, зачищают территорию под корень и заселяют своими гражданами. Если это работа с местным населением, то это всегда провал. Нет ни одного случая в истории.

Леонид, как не пиши 80% людей не поймут либо поймут не так.
вот ВНИМАТЕЛЬНО читай самое первое предложение, в нём всё основное, где ты там нашел бездействие?:

Не надо никого включать, верхом управления другими странами является как раз дать им независимость, но при этом привязать к себе её население через красивую идею града на холме, а ылитку привязать через её слабости к бабкам, шлюхам, гордыне, глупости и боязни потерять всё на их родине.

Ничего из этого сделано не было.
1) Для народа уркаины кремль дать не может ни какой идеи, вкусно пожрать им пообещали в ЕС, так что такое предложение кремль не может дать и давать глупо, потому что западло может себе позволить наобещать с три короба и не выполнить, сославшись на то что вы сами дурачки а у России такой финт не прокатит, нам придётся их кормить как в СССР, а оно нам надо? А другой идеи кремль дать не может т.к. он даже нам ничего предложить не может акромя доски манергейма да солженицина в учебной школьной программе потому как власовцы в кремле сидят.
2) ылитку уркаины не смогли запугать, Путин в этом плане от янукоовоща не чем не отличается. Ни один значимый бандеровец не убит а тем временем всех командиров значимых на Донбассе убили включая Захарченко, а к убийству Мозгового и Бэтмена вообще бандеровцы не имеют отношения, во как весело то кремль «запугал» бандеровцев. Это тебе не Сталин, от которого и ледоруб прилететь может. И именно запад привязал к себе ылитку уркаины как впрочем и нашу.

А то что ты предлагаешь всё было в СССР, закончилось полным п-цом.
Так что не надо никого присоединять и кормить, надо лучше соседей жить и быть сильнее их, и они сами к тебе побегут кланяться, всегда к сильным и богатым бежали на поклон.

Vad, вы в одном посте вмещаете огромное количество текста. Причём очень много направлений. Ответить на каждое -это значит сразу статью писать. Поэтому, просьба, излагайте мысли кратко. Вопросов будет меньше. 1) вы правильно говорите нет идеи, именно поэтому мы не можем быть градом на холме. Никак. Нужна идеология. Мысль -это русский мир. Только не в изложении упоротых нацистов и западников, а вполне конретных предложений, привлекательных прежде всего народам всех стран Мира. Частично это реализовывал СССР на идее справедливости. Африке понравилось, до сих пор помнят.  2) С элитой 404 никто серьёзно и не работал, потому что все в одну пасть смотрели. Западную. Власовцев в управлении очень много. Сейчас мейнстрим у них это триколор поднять. Особенно на торжествах ВОВ. Мрази!  3) Никого я не предлагаю кормить и дотировать. В позднем СССР этим занимались предатели для создания картинки безысходности. Поэтому я жёстко разделяю политику СССР и вредительство сволочей. К сожалению, в 80-х их стало очень много. Но где был народ? А народ свою думу думал… а потом плакал и страдал, и сейчас продолжает страдать из-за предательства и невежества.

martnk, 
>на примере Грузии это не так очевидно.

можно в Грузию не ходить, есть пример ближе.
Чечня. Ярд зеленых в месяц (Украине придется платить раз в 10 больше) и батальон Азов будет 9 мая маршировать на Красной Площади среди «своих».

ЗЫ это наверное и было истинной целью СВО

Brassiere, интересная мысль. А СВО — видимо, хотели сэкономить.

Brassiere, Только для этого надо было сначала столицу взять.

Stanis, 

это «все по плану»? (((

ну не по плану идет, и что это меняет ?
ну не взяли Киев. 
ну отдали Херсон. 
Цыплят по осени считают. 
В конце и увидим, что в итоге. 
А сейчас  — детский лепет, кто кому больше фиг показал. 

Виталий Зотов, 

ну девальвация.
ну цены растут.
ну проблемы с бензином.
ну замочили пригожина...
детский лепет.
главное, цыплят по осени посчитать.
«широка стран моя родная, много в ней...» (((

Stanis, знаете
ваша мать тоже девять месяцев страдала, токсикоз, живот, гормональные сбои, все дела, а потом вы родились. 
Страдания часто оправдываются результатом. 
Хотя в вашем случае — ей лучше бы было не страдать. 
Вы же за это, да?

Виталий Зотов, 

а какой результат вы ждете?

Северная Корея 2.0?

Stanis, не важно какой. 
Смысл, что сейчас считать укусы — чем вы и занимаетесь — смысла нет. 
По плану, не по плану — да какая разница?
Главное, Что в итоге?
Просрем или завязнем — сами виноваты. 
Победим — сами молодцы. 

И почему СевКорея ?
Не будьте наивным. 
Есть сотни вариантов и Кто на чьих костях спляшет — еще сами удивитесь. 
Ясно одно, что Азия, Африка и ЮжАмерика вылезают из под хозяина.
А кто победит и где мы будем — только вам ясно, ну и таким как вы. 
Были бы вы поумней — поняли бы — что страна, которую все 1000лет хотят разорвать, но никак почему-то не получается — не так проста, как вам кажется. 
Хорошая она или плохая — не суть. 
Главное, что выживать она умеет .
И история это доказывает.
А что доказываете вы?
Что все… сдаемсууу !!!

Виталий Зотов, 

пару комментов.

«Ясно одно, что Азия, Африка и ЮжАмерика вылезают из под хозяина.»

а РФ наоборот — уже почти вассал Китая.

мне понятно одно  — пока  будет продолжаться невойна, никакого процветания не будет (((
и жизнь слаще у нас не станет.
кто виноват и что делать — это уже историческая традиция искать праведные пути-дороги.
каждый сам оценивает происходящее и возможные перспективы.
история с пригожиным показала еще раз, что согласия наверху нет.
причины понятны и известны.

Stanis, 
 — уже почти вассал Китая.
И что в этом плохого?
Вы взрослый или ребенок?
Вам важно не проиграть или выглядеть красиво?
Все вассалы кого-то. Все зависят от других. 
И самой ужас в том, что Сузерен зависит от вассалов больше, чем они от него. 
У вассала есть возможность поменять сюзерена, а у него такой возможности нет. 
Вопрос не кто чей вассал, а как долго мы будем зависеть от Китая?
Если идиоты — то долго. 
Если сможем — то это будет партнерство. 
Старший и младший партнеры. Что плохого?
Так сложилось, что нет у нас такого количества населения. Ну нет.
Приходится играть на том, что есть. 
Вы же — в выдуманном мире — должно быть так и так. А если не так — то вассал, холоп, шестерка....
Никому происходящее не нравится. 
Но нигде не написано, что вы должны прожить всю жизнь без забот. 
Приходят проблемы, приходится их решать. Что ныть то?

И вообще, если вы не тупой укроп, а россиянин,  то подумайте
Да, ужас, что творится, НО дело сделано. Отношения испорчены, связи разорваны. 
Хотели мы или нет — мы одни, в текущей лодке, посреди океана.
Можно смирится и сдаться,  а можно попытаться выплыть. 
Что толку искать виноватых? 
Ну найдете. НИчего уже не исправить. 
Надо думать как дальше быть, а не ныть о справедливости. 
Ныть можно в песочнице. 

 пока  будет продолжаться невойна, никакого процветания не будет (((

а с чего вы взяли, что оно будет, если сдаться? 

Но думаю, вы просто укро-бот. 
Вам вообще насрать, чтобы я ни написал. 

невойна

вот опять
вы цепляетесь за мелочи как девка-малолетка за дешовые бирюльки. . 

Виталий Зотов, 
личные оскорбления и ярлыки не приемлю (((
отвечать тем же не хочу.
уважайте правила СЛ.
будьте любезны мне не писать.
диалог окончен.