Блог им. mmarket

✖️Почему математика гарантировано ломает любого трейдера?

✖️Почему математика гарантировано ломает любого трейдера?

Трейдинг — это азартная игра. Только ставим мы не на футболистов, а на финансовые активы. Перевес, или высокая вероятность — это всё равно лишь вероятность. А значит результат каждой сделки случаен.

Если трейдер прибыльный, то на дистанции его прибыль распределяется хаотично. Она не постоянна. В отличие от убытков. Те стабильны.

А убытки имеют мерзкую привычку — ходить толпой. И когда такая серия начинает душить, мозг отключается. Остается только одна навязчивая мысль — вернуть баланс. Либо начинаешь рисковать больше, чтобы отбиться, либо бросаешь всё к чертям.

Многие трейдеры уверены: их это не коснется. Спойлер: коснётся. Математика приходит к каждому, просто не предупреждает заранее.

В таблице выше реальность. Это вероятность получить луз-стрик на дистанции в 50 сделок. По вертикали указан винрейт (ищи себя), по горизонтали количество убытков, которое ты можешь получить подряд.

Часто говорил, что тебе достаточно иметь винрейт 50% при среднем RR 1:2 и ты будешь обеспечен до конца жизни.

Берём винрейт 50% из левой колонки и получаем дозу болезненной реальности: 51% вероятность получить 6 убытков подряд! И с вероятностью 77%, я бы сказал почти наверняка, ты получишь луз-стрик в 5 стопов.

Винрейт 40%? (что тоже неплохо) — приготовься к 7-8 стопам подряд.

Это всё не «если», это «когда».

И страшнее луз-стрика то, что приходит после: завышение риска, овертрейдинг, тильт, апатия. Новички попадают в эту ловушку и выпадают из игры.

Кто-то на время, кто-то навсегда.

Бывалые уже побывали в этой яме пару раз и имеют план, чтобы не теряться каждый раз, когда статистика бьёт по голове.

Что ты будешь делать при луз-стрике? Урежешь риски, чтобы прийти в себя? Увеличишь, чтобы отбиться? Или просто доверишься своему перевесу и продолжишь?

Тебе нужно иметь свой план на этот счёт. Нет плана? Тогда твой план — истерично импровизировать на эмоциях.

Ведь не сумев подготовиться должным образом, ты готовишься к неудаче.

Луз-стрик — единственное, что точно гарантированно в трейдинге. И от твоей реакции на математику зависят все твои будущие деньги.

Теперь это не будет неожиданностью для тебя.
Теперь это неизбежность.
Теперь что ты будешь делать?

5.6К | ★12
99 комментариев
Так то трейдинг, это профессия. Для лузер, да — игра. Игроки обычно выбывают, профессионалы остаются.
avatar
Клетчатый, Профессионалы остаются, да. Но не потому что луз-стрики их (нас) обходят — а потому что у них (нас) есть план на этот случай)

Таблица одинаково работает и для новичка, и для профи с 20-летним стажем. Разница только в реакции.
Виктор Дворяк, Эти расчеты про движение газа в банке, а не фин актива. 
Автору советую понять что такое — событие на фин рынке, а не в банке с газом? А потом уж считать таблицы .
Также надо понять — что такое тренд? Коррекция? Только после понимания графика надо торговать  фазы тренда.Всего фаз тренда 5.Торгуем только 2 шаг прогресса (прогресс-3 шага вперед ).Коррекцию(2 шага назад ) не торгуем. По простому 1 неделя из 5 .1 месяц из 5 и тд .
Весь пост автора про постоянную торговлю.Ну это примерно так.Из всего тренда 4\5 не правильных сделок, а 1\5 правильные.
avatar
ezomm, таблица работает при любом стиле торговли)

Торгуешь 1 неделю из 5 — просто 50 сделок растянутся на дольше.

Вероятность серии из 6 стопов та же. Или у тебя винрейт 100% в эти 2 фазы тренда?)
Виктор Дворяк, Да. Как частный случай — таблица работает. Это случай равных объемов во всех таймах(всех свечах ) и торговля во всех 5 фазах тренда. Второй раз спрашиваю — что такое тренд? Можешь разметить график событиями? Пока вижу что ты освоил полет частиц газа.
avatar
ezomm, про чарты и тренды — в следующих постах. А про разметку — глянь профиль на TradingView, 80+ идей за прошлый год, вин 69%. Частицы газа тоже летают по тренду)
Какой-то арифметический примитив на тему «глупый трейдер все просрет».  
avatar
SergeyJu, Примитивные вещи обычно самые недооценённые)
Виктор Дворяк, в торговле мало математики.Больше физики.Уровни — аналогия с разностью потенциалов. 
avatar
SergeyJu, ух… ну я с удовольствием почитаю ваш спор с математикой. Было бы реально интересно… ибо сначала/первично — математика, а потом психология/реакция трейдера на события вин или лосс.
avatar
Head of Algonaft'$, не вижу тут никакой особой математики, помимо комбинаторики уровня игры в кости. Так, примитивные рассуждения на тему, что торговать один актив завышая риски весьма глупо. 
После книг Дж. Райана, Ларри  Вильямса, Винса и полного согласия всех вменяемых спекулянтов, что критерий Келли существенно занижает риски, пытаться разводить новичков примитивными рассуждениями, имхо, дешевая инфоцыганщина. 
avatar
SergeyJu, три комментария на дешёвую инфоцыганщину — Келли бы не одобрил такой риск/ревард) 

И разводить бесплатным постом не имея вообще никаких платных продуктов — это серьёзная схема) Позже поделюсь профитом, если подыграешь. 
Дальше инвестировать и кайфовать) Трейдинг — это нервы, а нервы надо беречь! Нервы = счастье!
Александр Ермолаев, стрессоустойчивость, это один из столпов трейдинга. Такими цифрами, которые автор выложил, можно играть сколько угодно, и как угодно. Трейдинг не для каждого.
avatar
Да не просчитывается это все математически ну харе уже.
Уже давным давно все разжевали здесь.
Где вы эти таблички берете кто вам их впаривает.
На курсах УСПЕШНЫХ УСПЕХ что ли от цыган?


avatar
Байкал, что именно не просчитывается?

Вероятность серии убытков — это формула из комбинаторики. Берёшь свой винрейт, берёшь количество сделок, получаешь вероятность.

Или ты про то, что винрейт в реале плавает и сделки не независимы? Так это только хуже — значит реальные луз-стрики будут длиннее, чем в таблице. Таблица показывает лучший случай, не худший)

Виктор Дворяк, тысячи трейдеров, сотни инструментов, разные таймфреймы, разный уровень торгующих, разные рынки. Все невозможно. Рынок это ХАОС.
Не поддающийся математическим способом просчитать его. Постоянно меняющиеся данные. Минута час день момент.

А вы здесь вот если столько сделок в плюсе если столько в минусе))))
avatar
Байкал, так таблица же не рынок считает)

Она считает что будет с тобой при твоём винрейте.

Хаос, тысячи инструментов, разные таймфреймы — всё это уже внутри твоего винрейта. Когда ты нашёл преимущество в этом хаосе. 

А дальше чистая математика: если твой винрейт 50% — серия из 6 стопов придёт. Неважно чем торгуешь и на каком таймфрейме)
Виктор Дворяк, Хаос в голове у зеленых. График легко посчитать через фракталы, объем и размер свечи тайма. 
avatar
Виктор Дворяк, 
кроме числа выигрышных сделок есть еще их вес, их частота, фазы когда ты торгуешь и когда нет, обьемы, ОИ  и еще ......
Винрейт это примитивный теоретический подход, просто чтобы получить представление о процессе, очень упрощенный и обрезанный. 

Кроме того, есть еще такое же число положительных сделок подряд. Ведь эта таблица работает в обе стороны. Это же вероятности. 

Конечно нужно быть готовым. Но это не тема для разговора. Это само себя подразумевает. Это как залезть в воду, чтобы поплыть.
Виктор Дворяк, понятно, что твоя таблица жалеет трейдеров.А как мои 2 правила успеха на бирже? 1- полюби убыток .2- разлюби прибыль?
avatar
Не винрейтом единым жив трейдер.
Михаил Михалёв, Согласен, конечно. RR и управление позицией не менее важны. Но луз-стрик бьёт по голове независимо от стиля. 
Виктор Дворяк, Да и простая комбинаторика тут малополезна, ведь торговая система как раз заточена на эксплуатацию всяких асимметрий. Ну и drawdown manager должен останавливать серии поражений, пережидать «сломанный рынок», и уменьшать вероятность продолжения серии поражений.
Михаил Михалёв, Drawdown manager — это и есть тот самый план из поста. А таблица — причина, по которой он нужен. Ведь комбинаторика здесь как раз показывает цену найденной асимметрии.

Без понимания что серия в любом случае придёт, никто не будет заморачиваться с drawdown management заранее)

Ну, я про рядовых работящих трейдеров
Виктор Дворяк, Тогда заголовок «Почему математика гарантировано ломает любого трейдера?» — неверный. Не гарантированно, и не любого:)
Михаил Михалёв, и не математика ломает, а жадность и игромания. 
Кликбейтный заголовок — это фирменная фишка журналюг и инфоцыган. 
avatar
SergeyJu, жадность и игромания — это и есть реакция на луз-стрик из поста.

Инфоцыганить пробовал, не зашло( 

А журналюжничать нравится, тем более работает походу, раз ты здесь)
Виктор Дворяк, вообще-то я здесь давно, а Вы на грани попадания в мой ЧС. Не надо с каждым личным микрооткрытием открывать глаза миру. Мир все это видел без Вас много раз. 
avatar
SergeyJu, ломает просто не знание предмета. У автора не знание явно.
avatar
Михаил Михалёв, ну, заголовки это дело такое, тут не без греха) 

И на тысяче сделок вероятность луз-стрика уже 99.9%, что можно назвать гарантией, если не сильно душнить) 
Виктор Дворяк, 
луз-стрик бьёт по голове независимо от стиля

… вот тут первая ошибка)

Зависит от стиля стопудово. Математика отдохнёт от моего стиля.)

avatar
мнгнкбзлк, на ум приходят только всякие неприличные вещи типа не ставить стоп) 

Ведь если не ставить стоп — то серии стопов не будет) 

Будет всего один, который заберёт все) 


Виктор Дворяк, да проще — опционы, там стоп вшит настоящий, а не подъйобка которую вы имеете ввиду.)
avatar
так убытки выробатывают...
опыт… интуицию...
с вами согласен… все мы лудоманы…
avatar
торгуй в лонг, уже половина убыточных сделок уйдет, торгуй правильными акциями, еще станет меньше, торгуй америку и их не будет совсем)
avatar
Александр, ну не знаю алексанлр… смотря через какого брока торговать америку или китай...
avatar
Александр, уточню — торговать Америку в ее ночные торги. 
avatar
Трейдинг — это азартная игра. 

Глобальная ошибка, стоящая депо.
Если ты — азартный парамоша и играешь на рынке, то ты — не  трейдер.

 
avatar
DrManhattan, ну почему бы и нет… иногда везет… как женералю черноте…
avatar
vvs1941, везет 0,01 проценту, а 95% игроков выодят в тираж.
avatar
DrManhattan, я могу быть каким угодно. Это не отменяет правила самой игры, в которую мы играем) А там и азарт и вероятности)

Покер тоже азартная игра. Только почему-то одни и те же люди выигрывают мировые серии год за годом)
Виктор Дворяк, никакого азарта.
Сухой расчет и хладнокровие.
И причем тут покер?
В покере нет основы — будущего денежного потока.
Там игра с нулевой суммой.
Просто всегда есть более способные к этой игре.

avatar
DrManhattan, мы наверно о разном. 

Где есть стоп-лосс — там бинарный исход: стоп или тейк.

И неважно что под капотом — фьючерс, акция или форекс. Таблица считает вероятность серии стопов при любом винрейте.

Нулевая сумма или нет, есть денежный поток или нет — на длину серии убытков это не влияет. Влияет только винрейт и количество сделок.

А хладнокровие и сухой расчёт — есть у всех. До шестого стопа подряд)

Виктор Дворяк, и без стопа — тоже бинарный исход.
Просто растянутый по времени.
Это исход любой сделки.
А 6 стопов и больше можно получить и в один день на нескольких инстументах.
Ну и что?
Вот 6 убыточных дней подряд — это повод задуматься.
Но не терять хладнокровие.
avatar
DrManhattan,  ---" Вот 6 убыточных дней подряд — это повод задуматься." — это ПРОФАН.
avatar
Виктор Дворяк, ---  ЕСЛИ трейдером движет азарт он уже МЁРТВ.
avatar
ВВШ Free.Solo., 100%. 

Азарт есть у всех. Вопрос лишь в том, кто кем управляет) 

Как и со страхом. Есть у всех. Но смелыми называют тех, кто делает правильные действия, не смотря на него. 
Виктор Дворяк,  — " жадность и страх" — да. есть ПОЧТИ  у всех. но жадности  НЕ должно быть если ПРАВИЛЬНЫЙ трейдер спекулянт в деле. иначе = СМЕРТЬ.
avatar
Виктор Дворяк, торговля — просто работа, а не азартная игра. Сделки= рутина.Тем более когда разлюбил прибыль и полюбил убыток.
avatar
ezomm, тогда где моя ЗП??? Я очень много работал!!) 

На работе тебе платят за процесс. Иногда за результат. 

В трейдинге можно сделать всё неправильно и получить хороший результат (плюсовая сделка и даже серия).

А можно делать всё супер правильно, за что на работе тебя бы наградили, но здесь ты рискуешь словить луз-стрик и потерять кучу денег даже делая всё правильно) 

Потому что это вероятностная история. Что делает её больше похожим на покер или на проф спорт, чем на работу за ЗП. 
Как я понял этим постом Вы хотите сказать, что луз-стрик  Вам, в отличии от «лохов» трейдеров, не грозит?
Дмитрий Киреев, я же в конце написал, что это гарантированно ждёт всех) 

Поэтому этим постом, который очевидно написан кровью, я больше предупреждаю новичков о необходимости иметь план.

Потому что всегда неплохо иметь план на гарантированное событие)
Виктор Дворяк, так у Вас есть план или нет?
Дмитрий Киреев, да, теперь уже давно есть) 

У меня разные системы РМ в зависимости от счёта.

На проп-аккаунтах после 4 стопов снижаю риск до 0.5%. Математически невыгодно да — восстанавливаться буду дольше. Но тут важнее психология и не потерять счёт. 

На личных риск не режу, например, но после 4 стопов беру только определённые сетапы.

Чуть позже разберусь как тут писать рецензии на книги и можно ли прикреплять свои файлы. Выложил бы саммари Могилата, который делал для себя, из которого в том числе и рождались разные антитильт-протоколы. 
Виктор Дворяк, А когда наступит это гарантированное событие? Есть серия сделок и в этой серии есть гарантированное событие 6 стопов подряд ? 
Алексей Козлов, Гарантированно — в смысле на достаточной дистанции. 51% на 50 сделках при вине 50%. На 200 сделках уже под 80%. Чем дольше торгуешь — тем ближе к неизбежности. Вопрос не если, а на какой сделке.
Виктор Дворяк, Понял, извиняюсь пропустил про 50 сделок. 
Виктор Дворяк, почему не дал в пост твой вариант плана (система торговли ) ?  Что всегда не плохо? Не плохо торговать правильную систему или свою систему?.. Система одна, но разные трейдеры по разному приходят к ней .
1 — РУчастия в сделке. 2 — СЛосс. 3 — вход ЦЗ2УПП. 4 — СП (стоп профит).
avatar
Русский язык ломает почти всех.
avatar
Это всё применимо к костям, к монетке, к рулетке, к «случайностям» где нет связи с игроками. Монетка подчиняется физике, ей всё равно на ставки игроков.
Рынок же гораздо сложнее монетки. Он «случаен» но сильно не случаен в то же время. Рынок не способен выдать «случайно» порядок при котором нарушится нулевая сумма. Рынок не способен выдать «случайность» при котором 5 игроков выйграют на сумму 500р, а 1 проиграет на 300р.
Т.е. рынку сильно не все равно на то что думают, ожидают участники итп. Он подчиняется не физике а именно ставкам. Отсюда возникает основное свойство рынка — антиобучаемость, или анти-бэктестинговость))
Короче, рынок как монетка которая подглядывает хаха))
А если учесть комиссии то ситуация еще сложнее.
Пример высокочастотного «граального» алгоритма без комиссии и с комиссиями:



avatar
22022022, а мораль? в чем? Торгуем таймы от день и выше? Тогда роботы не нужны?
avatar
" Почему математика гарантировано ломает любого трейдера?" — ПОЧТИ любого. но НЕ математика.
avatar
ВВШ Free.Solo., Математика создаёт ситуацию, психология в ней ломается. Пост про первое, чтобы подготовиться ко второму)
Виктор Дворяк, --- да.  вы и сами в курсе что НЕ математика. и НЕ только психология.
avatar
Кроме пресловутой математики для успеха в трейдинге нужен теханализ, способный с вероятностью выше 50% предсказать ход цены — пресловутый тренд.
Ну или хотя бы чувство цены, которое приходит только через годы торговли и которое невозможно описать никакими индикаторами.
А индикаторы — это та же математика.
На форексе, например, очень помогает цикличность изменения валютных пар и волновой анализ Эллиотта.
avatar
Дяденька математик, с чего Вы взяли, что заходим в сделку 100% депозита? А если 0,1% и добавляемся, если в нашу сторону и стопимся если нет… мож перепишешь табличку в связи с получением новых более реальных вводных?
avatar
Владимир Спицын, а у вас тут весело на Смартлабе, однако) 

Подозревал, что буду отхватывать за инфоцыганство, за недалёкость и прочее, но не в первый же день) 

Если по существу — в посте нет про РМ ни слова. Хотя я про свой писал выше здесь в комментах. 

Таблица считает вероятность серии стопов. Не размер убытка. Хоть 0.1% от депо, хоть 5% — вероятность словить 6 стопов подряд одинаковая.

Как мне переписать табличку? Какие новые вводные я получил от Вас, Владимир?) 
Виктор Дворяк, да ладно я не настаиваю — принял Вас за трейдера, хотя бы потенциального)
avatar
Владимир Спицын, а оказалось как?
Виктор Дворяк, а оказалось — никак — чел не в теме реального трейдинга ваще — какой РМ? В моём первом комменте слово стопиться? Это было про ММ, а не про РМ, если чо..)Нет в природе никакой серии убытков, если убыточные сделки гасятся в зародыше, а прибыльные пирамидятся… не надо суммировать и сравнивать окурки и паровозы©
avatar
Владимир Спицын, знаешь правило входа? Мое правило такое.Фрактал 3-2( 5 дней ) в тайме 1день = 25% от счета.В тайме 1 неделя =50%.В тайме 4 час 12% от счета.Если сигнал 1 свеча, то РУчастие в 2 раза меньше. СЛосс = 1\2 от размаха фрактала.Фрактал = угол из свечей (нечетно количество свечей от 1 и более).
avatar
ezomm, круто мыслить неделями во времена всяких СВО… мне кажется у скальперов ночной сон получше)
avatar
Как в таблице учитывается профит/риск фактор?
avatar
tradeformation, никак. Таблица считает только вероятность серии стопов — а это зависит от винрейта и количества сделок.

RR влияет на то, сколько ты потеряешь в деньгах за серию, но не на вероятность самой серии.

Виктор Дворяк, 

Для трейдинга тогда это не особо подходит. Плюс в трейдинге есть ещё и управление капиталом.

avatar
tradeformation, а для чего же это подходит?) 

«в трейдинге есть ещё и управление капиталом» — тут не совсем понял. Трейдинг это вроде как синоним управления капиталом.

Виктор Дворяк, 

а для чего же это подходит?) 

Не знаю. Мож для беттинга какого-нибудь.

Трейдинг это вроде как синоним управления капиталом.

Термин один — смысл разный. Это перевод от мани-менеджмент. Можно в книге Уильяма О’Нила почитать подробней. Это касается того, например, каким размером капитала заходить в сделку, когда позицию в сделках увеличивать, а когда уменьшать. Ну, из простейшего — рекомендуется при каждом убытке уменьшать позицию в следующей сделке, а при выигрыше — увеличивать. Многие же трейдеры чаще всего делают наоборот из жажды отыграться.
avatar
Виктор Дворяк, 
RR влияет на то, сколько ты потеряешь в деньгах за серию, но не на вероятность самой серии.

А смысл это считать без размера прибыли.
Если у меня TP = SL, то считать можно. Если я буду трейлить прибыль, то результат другой.
Я в своё время в Иланы наигрался по полной.
avatar
Turbo Pascal, смысл как раз в том, чтобы знать что серия придёт — до того как она пришла.

Трейлишь ты прибыль или нет — на вероятность 6 стопов подряд это не влияет. Но влияет на то, насколько они страшны. Затрейлил предыдущую на 12R — и следующие 6 стопов уже не проблема.

Но это уже следующий шаг после таблицы)
Виктор Дворяк, от TP зависит разная вероятность стопа.
Если у меня система при TP = 2*SL — Это одна вероятность, TP = 0,5*SL — другая.
avatar
Turbo Pascal, всё верно — RR влияет на винрейт.

TP=2SL даст винрейт ниже, TP=0.5SL — выше.

Или ещё проще: чем выше RR — тем ниже винрейт. И наоборот.

Но в таблице ты уже берёшь свой итоговый винрейт с учётом своего RR. Левая колонка — это и есть результат твоего выбора TP/SL)
Виктор Дворяк, TP=0.5SL  это глупость. Правильно TP=2SL и более. Просто ты не знаешь правильного входа. Правильно =поглощение 5й волны от С волны во 2 волне импульса (!!). 
avatar
Зачем трейдинг сравнивать с казино. Способность хорошо анализировать рынок увеличивает процентную вероятность
Есения Сорокина, именно. Хороший анализ вкупе с качественными торговыми решениями поднимает винрейт.

Но посмотрите в таблицу на строку 60% вина — даже там 38% шанс словить 5 стопов подряд на 50 сделках.

Грамотный анализ и решения увеличивают вероятность, но не делает же её 100%)

Есения Сорокина, чтобы хорошо анализировать вам нужна одна малость — инсайд.
avatar
Эти расчеты неправильные изначально

Кстати насчёт вероятности почитайте Анохина может тогда поймёте почему ваша монетка не даст вероятность в 50% при двух подбросах
avatar
а что вообще представляет из себя топик-стартер, чтобы смотреть на его таблицу?
avatar
Ho_Chu, переходи в профиль, там есть все интересующие тебя ссылки, будем знакомиться)
Виктор Дворяк, а нах@р мне сдался какой-то только что зарегистрировавшийся бородатый чувак из другой страны, не имеющий представления о том, что пишет
avatar
Ho_Chu, извини(

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Банковский сектор: на какие бумаги стоит обратить внимание?
Эксперты отмечают нейтральную динамику акций банковского сектора в 2026 году ― в большинстве регионов эти бумаги отстают от широких рынков....
Фото
ВТБ Мои Инвестиции: ваш ключ к бирже
Отключают связь? Что важно знать инвесторам: ☑️ Приложение ВТБ Мои Инвестиции — в «белом списке» Минцифры. Мы подумали о вас на случай...
Фото
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (ТЛК YTM 29,34% | Идель Нефтемаш YTM 30,6% | БИЗНЕС АЛЬЯНС YTM 26,22% | РДВ Технолоджи YTM 26,92%)
❗️  На 13 мая запланировано размещение нового выпуска облигаций Транспортной лизинговой компании / ЯрКамп Лизинг ( ruBB- , 200 — 250 млн...
Фото
Самый интересный пост: что внутри портфелей у нашей команды + короткое объяснение по каждой позиции 
Сегодня пришло время совершить квартальное раскрытие наших инвестиционных портфелей.  Что внутри? ✅Состав портфелей каждого из наших...

теги блога Виктор Дворяк

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн