Блог им. OlegDubinskiy

Газ за рубли в Германию. Диалог. Прогноз.

В последнее время, много негатива.

С юмором, позитивно, художественно,
представим диалог Россия — Германия.


— Это технически невозможно!
— Ну почему, возможно. Идёте на биржу, покупаете рубли, оплачиваете газ.
— Тогда придётся менять все контракты!
— Придётся.
— Нам придётся обходить свои же санкции!
— Обходите.
— Это создаст проблемы!
— Создаст.
— Мы введём эмбарго на поставки российского газа!
— Вводите.
— Совсем откажемся!
— Отказывайтесь.
— Совсем-совсем!
— Да поняли, поняли.
— Мы будем голосовать!
— Голосуйте.

Пройдёт месяц...

— Мы решили не покупать ваш газ.
— Не покупайте.
— Вы пожалеете!
— Нам и так вас жалко.
— Вы нас запомните.
— Мы вас и так помним. Как живые перед глазами стоите.
— Мы будем советоваться.
— Советуйтесь.
— На всякий случай пришлите ваши условия по новому контракту.
— Отправили, смотрите в почте.
— Реквизиты неразборчиво.
— Сейчас продублируем.

Прошёл ещё месяц

— Хорошо, в рублях, но котировки цены по курсу Лондонской биржи.
— Лондонской с учётом Гонконгской. 
— Ладно, принято.
— Но курс рубля по ММВБ.
— Это грабёж среди бела дня.
— Другие варианты технически невозможны.

Пришла осень. Сентябрь

— У нас люди живут в одеялах и спят в двух свитерах. 
— Коучи из Донбасса могут провести у вас курсы по выживанию. Оплата в рублях. 
— Хранилища пустые. Может, договоримся в евро?
— На что они нам? Солить? Что с ними делать? 
— Где же мы рубли возьмём в таком количестве?
— Продайте что-нибудь.
— Что?
— Мы вам скажем. Ищите в почте.

Пришла зима. Декабрь

— Телеграмма. Кремль. Путину. Срочно. 
Пришлите еды и много газа тчк 
Согласны любые условия тчк 
Оплата рублях тчк 
Обнимаю зпт 
всегда ваш Шольц

Просьба не воспринимать слишком серьёзно хронологию событий.
Надеюсь, читатели смарт-лаб понимают просто юмор.

С уважением,
Олег.

    ★2
    90 комментариев
    Эти европейские идиоты еще и цены на газ сами решили устанавливать, но тут нежданчик со стороны Норвегов пришел, оказалось они крупный поставщик газа в гейропу и категорически против этого решения. Цирк продолжается.
    avatar
    валеркин, 
    да,
    уже месяц как продолжается.. . 


    avatar

     Если принять позицию Левченко, что арабская весна и последующая миграция были вызваны подорожанием хлебных лепешек, то ввиду прекращения поставок пшеницы скоро там будет арабская весна — 2, и новая волна  миграции в ес. 

    avatar
    Шольц до декабря, это смешно. Автор спасибо.
    avatar
    vyzei, 
    да,
    так и написал, что шутка.
    То есть Европа без газа замерзнет? А если задать такой вопрос: как же они раньше жили?
    avatar
    Paulmarko, Так себе жили, поэтому ФРГ и Япония финансировали трубу с нашим газом еще в 1978 году. Кстати как это не смешно звучит Америка наложила санкции на европейские страны которые учавствовали в этом проекте. Но в те далекие времена в руководстве европейских стран были более адекватные люди, которые думали о своих интересах, так что американцам пришлось сдать назад.
    avatar
    валеркин, реально были санкции? где об этом почитать можно?
    Valentin, Ну откройте Википедию, там есть про это.
    avatar
    ну если сюр продолжить, то..

    Пришла зима. Декабрь


    — беженцы из ЕС на границах РФ.
    avatar
    А куда алигахеры и чиновники спыжженные рубли прятать будут? Врядл их в офшорах принимают.
    Не захотят платить рублями — расторгаем контракты как форс-мажор, пусть покупают по спотовым у своих заокеанских хозяев.
    Смешно, хотя должно быть не смешно совсем.

    avatar
     Как бы к осени самим без газа не остаться. Автоматика на газопроводах Генерал Электрик или Компрессор Контролз Корп., расходники -датчики из строя повыходят и придётся трейдеров со Смартлаба рассаживать с градусниками и манометрами по всей трубе, вместо КИП и А.
     Турбины, штук 200 на сегодня наверное, тоже Сименс и Генерал Электрик. Постепенно встанут без ремонта и обслуживания.
     Так что можем к осени ещё и без лепиздричества остаться. 
     По слухам  в РФ уровень просёра полимеров дошёл до того что даже для АЭС главную турбину не способна произвести.
    это не важно. главное чтобы соседская корова быстрее сдохла.
    avatar
    Pavel Shabanov, не сдохнет быстрее. Им только уголь разрешить использовать а России с нуля поднять  нужно машиностроение и микроэлектронику .
    Азат Туктаров, есть турбины GE, есть — Невского завода. 
    Недостаточный объём выпуска турбин невского завода.
    Придётся расширять производство: это долго.

    Ещё авиатурбины (отечественные) используют на газопроводах. 
    на невском заводе используются станки чпу WFL. за счет чьего оборудования будем расширять производство? такого класса оборудование, это европа, япония, южная корея.
    «на коленке» современную турбину не сделаешь.
    avatar
    Pavel Shabanov, 
    турбины невского завода установлены на газопроводах, на КС.
    Авиатурбины также используются.
    И старые GE используются (надо обслуживание, в последние годы, новые GE не закупают).

    Еще в 1991г., когда заканчивал академию нефти и газа им. Губкина,
    дипломная работа была об использовании авиатурбин на КС газопроводов.
    «В 2009 году на предприятии завершена полномасштабная реконструкция — отремонтированы производственные и бытовые помещения, установлено оборудование ведущих мировых производителей (Mori Seiko, Okuma, Tos Varnsdorf, Schenck и др.), полностью укомплектованы основные производственные цеха, модернизированы и построены новые сборочные и испытательные стенды.»

    кто оборудование поддерживать будет на котором делаются турбины? чьим металлорежущим инструментом работать будем? оснастка чья? сож, масла, чпу? там япония и европа все. оборудование это комплектующие от siemens, heidenhien, bosch, ge,…
    технологии покрытий, твч, анодирование деталей… высокотехнологичные покрытия, датчики, электроника турбин. чье?
    avatar
    Олег Дубинский, не слышал чтобы на ТЭЦ где-то смогли отечественное сделать. Помню только несколько лет назад, во время испытаний, пополам переломилась отечественная и потом тишина.
    Азат Туктаров, Тогда вообще о поставках газа в Европу не пойдет. Автоматически. Самим бы хватило.
    Сегодня я плачу 6.7 р/м3 в розницу. Германия покупаот в опте российский газ уже под 1 евро/м3 или или больше 100 р/м3. Может статься и выше.
    Пусть европейцы сами решают. У них свобода выбора.
    avatar
    Азат Туктаров, какой, по вашему, срок и ресурс работы у импортных приборов? Вашими устами они все поломаются насмерть в течение полугода. Может, тогда и неплохо, что их импортозаместят? Раз они такие хлипкие?
    avatar
    Luck Lake, ахахах, сразу видно несведущего. Сломалось/не сломалось, по графику ППР пришёл срок — меняй. Сам подумай кто будет ждать когда какой-либо сенсор накроется, или начнёт ошибку давать и из-за этого турбина накроется? А если это турбовентиляторный двигун самолёта?  Сломался -упал -на земле отремонтировали ? Или главная турбина АЭС? И даже поломка турбины ТЭЦ несёт огромные риски жизням многих людей. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
     
     А с отечественной автоматикой (советской) на газопроводах трахались  постоянно, киповцы рассказывали что им приходилось впахивать как неграм на плантациях из-за постоянных поломок, и они обрели счастье и покой только после  замены автоматики на американскую.
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Азат Туктаров, У вас кнопочка на клавиатуре залипла?
    Никто не говорит, что эта ситуация абсолютно безболезненна. Но и не настолько катастрофична, как некоторые тут пишут, мол, всё в труху рассыплется через месяц.
    И это не настолько космические технологии, чтобы их в принципе нельзя было освоить самим. В конце концов, турбины и газопроводы ещё при Союзе делали. Сейчас всё подразвалилось (заводы), но не всё.
    avatar
    Luck Lake, эмм. с чего бы начать.
    с такого начну.
    чтобы делать турбины и газопроводы как при союзе, нужно чтобы был союз.
    оборудование того времени. заводы того времени. работники того времени. конструкторские бюро того времени. огромное количество марок сталей, как было в то время. институты того времени, в которых обучают инженеров, по учебникам того времени.
    avatar
    Pavel Shabanov, Не люблю спорить, поговорим через год.
    avatar
    Luck Lake, сейчас если только трейдеров со Смартлаба с манометрами, секундомерами, термометрами  и прочим рассадить по всей длине. 
    Luck Lake, ситуация катастрофична. если не снимут санкции.
    1) у нас нет достаточного количества квалифицированного персонала, чтобы импортозаместить все компаненты. в ближайшие 10 лет.
    2) у нас молодёжи нахрен не интересны инженерные профессии. айти и блогерство. вот что интересно
    3) у нас заводы — одно название. разруха, попил и показушничество. на одного фрезеровщика, 4 дармоеда.
    4) у нас государство не заинтересовано.
    налог на земли пром назначения — самый высокий.
    кредиты производственникам — хрен.
    последние 20 лет, купить и привезти бу европейский станок — это 10 кругов ада. аналогов к сожалению у нас не появилось.
    5) попытки в свое оборудование — полное фиаско.
    про «стан» почитать достаточно.
    6) полная цепная зависимость от всего. чтобы сделать турбину, нужен импротный станок.
    датчик в оборудовании импротный. чтобы его заместить, нужно импортное оборудование и компаненты. чтобы сделать компаненты датчика, нужно импортное оборудование… и так до самых самых мелочей.
    в станке или в самолёте, миллионы компанентов.

    … это для начала.

    мы очень очень сильно интегрированы в мировую систему. и разрушение этой интенрации… да, это катастрофа.

    для начала нужно отстроить заводы. по производству всего.
    с подшипников хотя бы начать.
    но тут возвращаемся к квалифицированным кадрам и оборудованию. которых у нас нет.
    avatar
    Pavel Shabanov, кому вы это рассказываете? Наша компания производит автоматизированные сварочные установки под заказ, а я сижу на закупках)
    Сейчас у нас и правда большие проблемы с закупками огромного ряда комплектующих. Но многие мы уже нашли чем заместить из российских и китайских. Конечно, это всё вызывает большие проблемы в производстве... 
    Так же по работе я часто посещаю заводы, с которыми мы сотрудничаем, по всей стране. И хочу вам сказать, что вы не правы насчёт разрухи, не везде. Хотя вы мне и не поверите об этом)
    avatar
    Luck Lake, не везде. согласен. но в основном. 
    вы посещаете заводы с которыми вы сотрудничаете. понятно что там должно быть более менее. иначе вы бы с ними не сотрудничали. 

    на кировский завод на экскурсию сгоняйте.
    в основном все такое как там.

    вы на закупках. попозже дойдет. когда проблемы которые коснулись меня, коснуться тех, кто вам комплектуху поставляет. 

    станки с чпу у вас есть? чьего производства они? 
    avatar
    Pavel Shabanov, немецкие и яповские станки, это правда. И в случае необходимости перехода на импортозамещение будут баальшие проблемы.
    Что касается комплектухи, у нас уже проблемы появились, так-то, мы многое с иностранных складов закупали. Зато китайцы уже прислали целый список своих «алиэкспресс» замен) Мы раньше уже пробовали «почти европу» использовать из-за низкой цены, хотя только в дешевых проектах. Ну, санкционные позиции они тоже предлагают, хотя и с очень большой наценкой)
    Кстати, у нас в прошлом году был проект от АЭС, навивка твэлов, там они потребовали не менее половины комплектующих российского производства. И нашлось даже больше нужного, хотя многие позиции были в 5-6 раз дороже европейских. (Уточню: не иностранные с переклеенными шильдиками, а прям с нуля произведённые в России).
    avatar
    Luck Lake, а вот теперь смотри пример что у меня.
    что такое первое звено. 
    станки. европа и япония. бу. 
    по идее. сейчас нужно все продавать с молотка и ставить китай. аналогов китайских нет. 
    я говорю про 5-ти осевые токарно фрезерные центры.

    дальше. отремонтировать гидроцилиндр от какой-нибудь техники. процедура такая.
    покупается шток хромированный. с твч. (это заготовка) 
    из него  производится шток для гц.
    проблема. штоков с твч нет уже в регионе. 
    завода по производству заготовок (штоков) в промышленных масштабах в россии нет.
    китай. есть. но качество уг. гарантий давать не будем. 
    торгаши штоками обещают поставки через 2-3 месяца. китай.
    гидроцилиндры используются везде. 
    avatar
    Luck Lake, и вы меняете шило на мыло. зависимость от китая — такое себе занятие.
    какой % в ваших роботах теперь китай и россия вместо европы?
    вы на закупках. разницу в китайской продукции и европейской понимаете?
    есть понимание, что теперь обслуживание ваших роботов станет дороже? роботы станут дороже, прибыли станет меньше…
    avatar
    Pavel Shabanov, так ведь у нас разговор шел о том, что своё производство за полгода не поднять, а там и вообще всё развалится. Но нет, возможности замен есть, так что какое-то время у нас будет. Вопрос в том, как мы этим временем распорядимся, возможность делать своё есть, но надо, чтоб было и желание.
    По поводу прибыли упавшей и зависимости. Если вы заметили, я не говорю, что всё будет очень хорошо. Но и не настолько ужасно, как тут некоторые говорят. Хотя нас ждёт несколько плохих лет или даже десятилетий.
    Ну, это всё справедливо, если в итоге все не начнут торговать через третьи руки ресурсами и оборудованием) Тогда всё станет по-старому, ну, насколько всё может наладиться в разгар мирового кризиса.
    avatar
    Luck Lake, да, согласен. возможности замен есть.
    но не всего. 
    садится на китайскую иглу? это решение, которое создаст большие проблемы в перспективе.
    нужно свое. а чтобы свое, тупо нет ресурсов. в основном человеческих.
    с обучения нужно начинать. и каким то образом заставить людей ухолить в инженерные профессии. 
    а тут опять пробоема. учить кто будет?


    да и желания заменить, я особо не вижу. все продолжают искать варианты обхода. и продолжить купи-продай.
    не переключается стрелочка. 
    сейчас нужно параллельно создавать мощнейшие программы. 
    и начинать с базового. 
    подшипники и т. д. и в промышленных масштабах.
    только где оборудование взять на современный завод по изготовлению широкой номенклатуры подшипников в промышленных масштабах? 
    avatar
    Luck Lake, турбины при СССР делали в Украине :) А электронику, даже советскую, никто не делает.
    Азат Туктаров, Какую конкретно электронику вы имеете в виду?
    avatar
    Luck Lake, КИП и автоматика. 


    А если серьезно — Европе пока лишь грозят какие-то проблемы из-за нефтегаза, а у нас уже начали разбирать самолёты на запчасти.
    avatar
    MadQuant, Да и самолеты не летают, и поезда не ездят, и пароходы не ходят и полки пустые, поэтому жрать нечего
    avatar
    валеркин, так в Европе то же самое. Смешно считать, что кто-то там замёрзнет и будет слать какие-то телеграммы о помощи.
    avatar
    MadQuant, А кто тут телеграммы ждет? Пусть они своим правителям счета выставляют. Русофобский угар то пройдет, а жизнь урезанная каждый день будет.
    avatar
    MadQuant, Так то чужие самолеты, все равно выбрасывать придется.
    avatar
    Я думаю Европа все поставки газа не из рф в момент когда от нас прекратятся, переориентируют еа поддержание домов населения, пожертвовав производством. Тем самым попытаются продлить свое скажем так существование
    avatar
    мне кажется, что они вольют денег в новые проекты. и все будет у них тип топ. а на новых проектах и работа будет. у них достаточно технологий чтобы все это реализовать. раньше просто не нужно было, так как дешевле и легче было купить.
    а у нас, ситуация такая, что газоперерабатывающий завод в Усть Луге по факту строит Linde через китайцев. и там как бы сейчас начинается икрометание. только вам об этом никто не скажет.
    avatar
    Pavel Shabanov, Ой как просто, вольют денег в новые проекты, смешно звучит То то они в катар поехали за старым газом
    avatar
    ключевая история это «технологии», а не текущие авральные решения. и мне кажется, что катар будет не против, если там построят еще пару тройку заводов используя их финансирование и их технологии. подумай об этом. и станет не смешно. я работаю в машиностроении. я понимаю, что западную фирму с 100+ летним опытом в разработках и с современнейшими технологиями и оборудованием, мы не догоним никогда.
    avatar
    Pavel Shabanov, Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Про стройку в катаре ничего не говори, это фантазии, а про западную фирму со 100 летним опытом, так скажу, нет ничего постоянного, все работают для маржи, а если ее нет( а сейчас это реальность для многих европейских фирм), то закроется твоя фирма в пару недель. 
    avatar
    валеркин, погоди. при чем тут гоп, и технологии?
    кто закроется? GE? Schlumberger? halliburton? ты хоть понимаешь что это за монстры, обслуживающие весь мир?
    avatar
    Pavel Shabanov, ни одна из этих компаний не европейская, кста.
    avatar
    zacateca, это транснациональные западные корпорации. хватит тупить. и это так, несколько для примера. 
    avatar
    Pavel Shabanov, я не туплю. Речь шла о том что пострадает производство и компании европы. Так вот, ни одна из названных вами контор не европейская.
    avatar
    Pavel Shabanov, Да хватит ныть, утри слезы, есть еще фирмы кроме названных, которые занимаются тем же самым. 
    avatar
    валеркин, я несколько перечислил. не все. и их не так много на самом деле.

    avatar
    Pavel Shabanov, Я же написал что другие фирмы будут обслуживать, что еще написать?
    avatar
    валеркин, какие? 
    avatar
    Pavel Shabanov, без ресурсов технологии не работают.
    avatar
    Pavel Shabanov, в Алабауга тоже Линде строит новую «этиленку».
    Азат Туктаров, АГПЗ в Свободном это тоже Линде и частично французы с итальянцами. поставка произ. оборудования по их проекту из Китая.
    avatar
    Serj90, если пожертвовать производством, то будет безработица.
    avatar
    Юмор «все вокруг нутупые, одни мы гении» надоел ещё со времён Задорного, честно говоря.
    avatar
    AIP, компромисс будет. Придётся.

    Напечатают евро и купят в штатах СПГ. А голодать и мерзнуть будем мы. Такой сценарий более вероятен 😃

    avatar
    Marsovich, Пшеница у нас, газ и нефть у нас, а мы мерзнуть будем? Возвращайся с параллельной реальности.
    avatar
    пшеницу нужно вырастить, сельхозтехника чья? руками сеять будем?
    avatar
    Pavel Shabanov, Ну вы можете плугом сеять, в России техники полно. 
    avatar
    валеркин, российской? 
    avatar
    Pavel Shabanov, Российской, российской, не бойся, голодный не останешься
    avatar
    валеркин, пример российской сельхозтехники? 
    avatar
    Pavel Shabanov, Ищи сам, что я буду для тебя стараться. И кстати кинь пруфы для начала, что производители иностранной сельхозтехники с Российского рынка уходят 
    avatar
    валеркин, мне искать не надо.
    трактор белоруська. старого образца. все. больше нет ничего. 
    есть китай. но там доля западных компанентов тоже высокая. 
    Bosch ушел, слышали. а это не только пылесос. это еще и гидронасосы и гидрораспределители.
    avatar
    Pavel Shabanov, Не надо в сторону уходить, мы про производителей сельхозтехники разговаривали. Никто с Российского рынка из них не уходил, приостановили — да, но не ушли. Не надо свои фантазии или мечты обьявлять за истину. Тут один и про семена плакал, что как мы без заграницы, а оказалось в итоге, что они и не думали наш рынок покидать. 
    avatar
    валеркин, против «никто не уходил» у меня аргументов нет.
    почитай про санкции. как они работают, и почему перед уходом, приостанавливается деятельность.
    но ты же мне ответишь, что тебе это не надо.. 
    никто не ноет. просто некоторые люди понимают из чего устроен трактор или экскаватор. и понимают как работают санкции. 
    некоторые люди понимают как засеивается пшеница. 

    смотри. у нас сейчас заказывают сваибои штока на цилиндры. оригинал финский. мы импортозамещали этот узел. 

    заготовки под них были италия. и заготовок у поставщиков уже нет. 
    конец истории. а это стройка. 
    avatar
    Marsovich, нет там нужного количества СПГ, и в Катаре нет, а больше неоткуда взять. Да и новых приёмных регазификационных станций для дополнительного СПГ в Европе сейчас нет. А строить долго, несколько лет минимум.
    avatar
    Муррра, в Европе море угля.
    Азат Туктаров, то есть нужно заново расконсервировать и запускать закрытые угольные шахты, что само по себе недёшево. А как же «зелёная повестка», загрязнение воздуха, угрозы для климата и вот это вот всё? Неужели ради тепла в домах и работы кондиционеров летом европейцы вот так возьмут и наплюют на всё, чего они так долго и громко добивались до этого? А как же Грета в конце-концов?
    avatar
    Marsovich, Потом еще напечатают, потом еще, потом все как в Веймарской Германии будет. Или как в Зимбабве, оне печатать раньше начали.
    avatar
    Marsovich, Что бы что то купить, надо чтобы это было в наличии, было на что погрузить и куда разгрузить. А теперь включите мозги и скажите в США сколько простаивающих без дела СПГ, сколько газовозов не причалах пустых простаивает, а в Европе сколько терминалов простаивает? Даже если в США есть неосвоенные месторождения, что бы построить инфраструктуру нужно не один год.
    100 тысяч сельскохозяйственных предприятий Италии могут закрыться из-за пандемии коронавируса и ситуации на Украине, сообщает крупнейшая ассоциация итальянских сельхозпроизводителей Coldiretti

    Высокие цены на нефть вызваны не только конфликтом на Украине, но и долгим отсутствием инвестиций в нефтяной сектор, заявил в субботу госминистр энергетики Катара Саад аль-Кааби, выступая на международной конференции Doha forum.

    ЕС в любом случае избавится от российского газа, даже если на это уйдет 2-3 года, заявил глава французской нефтегазовой компании TotalEnergies Патрик Пуянне на международной конференции Doha forum в Катаре.

    Президент США Джо Байден и глава ЕК Урсула фон дер Ляйен объявили о создании совместной рабочей группы для диверсификации поставок СПГ и сокращения зависимости Европы от российского природного газа. В этих целях США намерены поставить в Европу дополнительно как минимум 15 миллиардов кубометров СПГ в течение 2022 года.


    Европа как единое целое может столкнуться с обратным эффектом от собственных санкций, которые она нацелила на Россию, и пострадать от этих экономических мер воздействия, считает немецкий экономист Айка Хамер. «Если из-за этих мер экономика Германии потерпит крах, то развалится и вся Европа», — считает экономист.

    Требование России платить за газ в рублях является реакцией на военную ситуацию и вряд ли повлияет на долгосрочные контракты, считает госминистр энергетики Катара Саад аль-Кааби.

    Заменить российский газ в Европе газом от других производителей не получится за один день, на это нужны 5-7 лет, заявил на международной конференции Doha forum госминистр энергетики Катара Саад аль-Кааби

    Страны Европейского Союза и Еврокомиссия заявили по итогам саммита ЕС, что намерены немедленно начать работу над добровольными общими закупками газа и водорода. Платформа общих закупок будет доступна также странам Западных Балкан и трех ассоциированных государств, в том числе Молдавии.

    Заявки на транзит газа РФ через Украину 26 марта составляют близкие к максимуму 109,5 миллиона кубов
    avatar
    и запад и россия живут в своей реальности.у каждого свое зазеркалье с  своим искревлением  зеркала.и это столкновение многие искревления возможно и  исправит.но пока это всё -убивает наших людей. 
    avatar


    avatar
    Смартлаб,  и не только он, демонстрируют что у нас точно есть самое передовое и современное предприятие по выпуску дебилов.
    Не знаю удастся ли в кратчайшие сроки перепрофилировать его мощности на производство чего-нибудь полезного)
    avatar
    Ян Карлович,
    Вы слишком серьёзно
    относитесь к шутке.

    Прочитайте начало поста:
    просто юмор...
    интересно… а… у нас то для населения не снизят ли цену на газ?.. раз его вроде как много лишнего намечается, а то за 10 лет цена в 5 раз выросла с 1200 руб за 1000 м.куб, до 6160 сегодня...
    avatar
    давно пора запад прищучить, а то оборзели уже
    Чисто с экономической стороны, это приведет к укреплению курса рубля и некоторому снижению инфляции

    теги блога Олег Дубинский

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн