dmytriy klimov, для 15 летней облигации может и нет смысла, но если человек будет держать облигацию до погашения 3-4 года, то по идее простая среднегодовая доходность позволит сравнить вложение в облигации со вкладами на такой же срок.

Т.е. легко можно привести к простой среднегодовой доходности что облигацию, что вклад и уже сравнить, что будет выгоднее. 

dmytriy klimov, Понял! 

Просто я пытался ближе к реальности считать, ведь не всегда получится открыть тот же вклад с капитализацией, поэтому считал по минимальным уже параметрам. 

dmytriy klimov, 254,58 рублей — это сумма всех купонов (150 рублей), плюс сумма процентов от реинвеста (104,58 рублей). Ее взял из калькулятора вкладов: 

Соответственно 1673,22 — это сумма процентов от реинвеста купонов во втором варианте: 


 

Дядя Гаккель, теперь понял, спасибо большое, что растолковали этот момент! 

А если сравнивать не облигации между собой, а облигации и вклады, то нормальным будет являться сравнение простой среднегодовой доходности облигации с годовой доходностью вклада?

Дядя Гаккель, почему тогда в приведенном примере в посте простая доходность без реинвеста получилась выше эффективной с реинвестом?

На калькуляторе Мосбиржи простая доходность по этой облигации тоже была выше эффективной. 


По второму вашему тезису, то как по мне, наоборот «сколько заработаю, если просто держать и тратить купоны» будет отражать более реальное положение дел для сравнения, так как не каждый человек покупает облигации для реинвеста купонов. Много сценариев, когда человек просто фиксирует условия на 5-10-15 лет и просто живет с купонов. 

dmytriy klimov, давайте тогда пересчитаем и сверим логику расчетов. 

Первый вариант. 

Номинал — 1000 рублей.

Цена покупки — 300 рублей.
Купоны за 15 лет — 150 рублей. 
Количество дней до погашения — 5478. 

Доходность облигации без учета реинвеста купонов у меня получилась 18,88% 

Далее считаем реинвест купонов под 9% годовых.
Я считал вклад без капитализации процентов.

Первый взнос 01.06. — 5 рублей.
Второй взнос 01.12 — 5 рублей.
И так каждый пол года все 15 лет. 

В итоге прибыль по процентам составит 104,58 рублей.

Далее я добавил эту прибыль к сумме полученных купонов, получилось — 150 + 104,58 = 254,58 рублей. 

И тогда с учетом реинвеста купонов итоговая эффективная доходность облигации составила — 21,2%.

Второй вариант.

Номинал — 1000 рублей.

Цена покупки — 1200 рублей.
Купоны за 15 лет — 2400 рублей. 
Количество дней до погашения — 5478. 

Доходность облигации без учета реинвеста купонов у меня получилась 12,22% 

Далее считаем реинвест купонов под 9% годовых.
Опять считал вклад без капитализации процентов.

Первый взнос 01.06. — 80 рублей.
Второй взнос 01.12 — 80 рублей.
И так каждый пол года все 15 лет. 

В итоге прибыль по процентам составит 1673,22 рублей.

Далее прибавляем эту прибыль к сумме полученных купонов, получилось — 2400 + 1673,22 = 4073,22 рублей. 

И тогда с учетом реинвеста купонов итоговая эффективная доходность облигации составила — 21,51%.

Может у вас какая-то иная логика была суммирования прибыли от реинвеста? 

Дядя Гаккель, только в приведенных рассчетах в посте простая доходность облигации без учета реинвеста получилась почемуто-то выше эффективной доходности с реинвестом, которая рассчитывалась на скринерах и в калькуляторах брокеров.  

Ну и уже в комментариях обсудили, что реинвест — это вообще индивидуальная вещь, и на мой взгляд правильнее смотреть доходность облигаций без реинвеста, тем более, что реинвест в нее же практически всегда является невозможным на первоначальных условиях.  

dmytriy klimov, по первому варианту, если брать доходность купона от номинала, то это будет 10 рублей купонами в год по 5 рублей каждые пол года. 

Если эти купоны получится куда-то реинвестировать все 15 лет под среднегодовую доходность в 9%, то итоговая доходность такой облигации с учетом реинвеста будет составлять 21,2%, что выше доходности по вкладу. 

John Wayne, понял про что вы. Но на мой взгляд более рационально считать доходность облигаций без реинвеста, так как она показывает тот минимум, который будет получен в итоге. 

Не все люди реинвестируют купоны, кто-то на них просто будет жить все 10 лет, кто-то будет реинвестировать только часть, кто-то вложит один купон в крипту и поймает x10 доходности и так далее. Сценариев поведения людей масса.

А инфляция будет общей для любых типов инвестирования, причем не угадать, в какой год будет самая высокая инфляция хоть при вложении на 2-3 года, хоть при вложении средств на 10-15 лет. 

Поэтому на мой взгляд инфляцию и реинвест в расчеты лучше не включать.  

dmytriy klimov, В первом варианте итоговая среднегодовая доходность будет на уровне 18,88%.


Во втором варианте итоговая среднегодовая доходность будет составлять 12,22%.

Третий вариант со вкладом 1000 рублей без капитализации под 20% даст итоговую среднегодовую доходность в 20,002%. 


В итоге в вашем примере выгоднее будет вклад, если считать по первым двум вариантам доходность купона от номинала, а не от цены покупки.

Если же реинвестировать купоны, то чуть выгоднее может оказаться первый вариант. 

John Wayne, на несколько раз прочитал ваш комментарий, но так и не понял, почему приведенная формула и более простые логические расчеты показывают «погоду на Марсе». 

Все значения по облигациям жестко фиксируются в момент ее покупки. Известно всё, что нужно для расчета. 

Фактическая среднегодовая доходность в 16,81% не является мифической, она отражает реальное положение дел на момент погашения, причем без реинвеста купонов. С реинвестом доходность будет выше еще на порядка 1,5-2% сверху, если получится реинвестировать купоны в среднем под 9% годовых.

Одним комментарием выше привел проверку этого расчета доходности через вклад без капитализации на такой же срок под 16,81%. 

Итоговая доходность вклада и чистая прибыль по процентам получились точно такими же, как и по облигации. 

NotAvaliable, а почему нельзя итоговую доходность в 173,53% пересчитать в среднегодовую? 

В целом все формулы доходности приводят ее к 365 дня, даже самые хитрые из методички Мосбиржи:

YearBasis = 365

Плюс, например, когда вы покупаете облигацию, у которой до погашения осталось 3-4 месяца, то потом всё равно же полученная доходность пересчитывается в годовую. Почему тогда нельзя итоговую 10-15 летнюю доходность перевести в годовую?

Теперь давайте перепроверим наш расчет доходности облигации через вклад под ставку 16,81 без учета капитализации. 

Условия — вкладываем 633,54 рубля (стоимость облигации + НКД) на 3767 дней под 16,81% годовых: 

В итоге получаем точно такую же итоговую доходность в 173,4%.

А также получается практически точно такую же чистую прибыль по процентам — 1098,53 руб. По облигациям из расчета прибыль была 1099,36.

Еще раз отмечу, что расчет доходности вклада был без капитализации процентов. Расчет доходности по облигациями тоже был без учета реинвеста купонов. Если делать реинвест, то доходность будет еще выше.  

sfera, так если расчеты в табличке скринеров приводятся не точные, то и корректно сравнить их между собой не получится. 

Поэтому, на мой взгляд, правильнее будет сначала приводить все расчеты к простой (среднегодовой) доходности, а потом уже сравнивать.  

John Wayne, спасибо за пример, но предлагаю считать без всяких степеней и квадратных корней. 

В момент покупки облигации фиксируются все параметры, известно сколько придет купонов и сколько доплатят/отнимут до номинала при погашении. 

В итоге можно посчитать вообще без всяких хитрых формул.
Давайте вернемся к ОФЗ 26240 из поста. 

Покупаем мы ее за 622,8 рубля. 
Платим НКД в размере 10,74. 
Всё, это наши затраты. Размер затрат — 633,54 рублей. 


Далее нам точно известно, сколько мы получим купонов до погашения.

Придет 21 купон по 34,9 рубля. 
Наш доход от купонов за весь срок — 732,9 рублей. 

В момент погашения мы получаем еще 1000 рублей. 

Теперь считаем итоговый результат:
1000 + 732,9 — 633,54 = 1099,36.

Всё, это наша прибыль от начала до конца за весь срок, за 3767 дней.

Доходность за весь срок:
1099,36 / 633,54 * 100% = 173,53%.

Теперь считаем среднегодовую доходность:
(173,53% * 365) / 3767 = 16,81%.   

Как видите, в этих логических расчетах нет никакого реинвеста купонов, а доходность в итоге такая же, как по обоим формулам из поста. 

Если же каждые пол года вкладывать куда-то 34,9 рублей от купонов, то итоговая доходность будет еще выше. 

dmytriy klimov, Да, меня интересовала именно простая (среднегодовая) доходность к погашению. По ней уже можно более объективно сравнивать облигации между собой и вкладами. 

А прибыль от реинвестирования купонов — это уже по сути бонус, доходность будет еще выше изначальной простой.