Блог им. MKrrr

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Тема оферты изъезжена нами вдоль и поперек за последние две недели. Подводим итоги и закрываем ее. В конце – хорошей пример «помоишной»* компании, в которую нельзя вкладывать деньги.

Оферта - законный способ отъема денег у населения

* исключительно субъективное мнение автора, который извиняется, если задел чьи-то чувства. Не ИИР. Сохранена орфография автора

Основы

Пут-оферта дает владельцу облигации право просить эмитента досрочно погасить ее. Оферта назначена на заранее известную дату. Чтобы участвовать, надо обратиться к брокеру за 2-3 недели до оферты.

Обычно пут-оферта параллелиться с назначением эмитентом новой ставки купона по облигациям.

В примере ниже, перед новым купонным периодом сентябрь-декабрь 2019, эмитент назначает новую ставку, и инвестор вправе согласиться с ней (и ничего не делать), или предъявить бумаги по оферте – эмитент из выкупит по номинальной стоимости.

Оферта - законный способ отъема денег у населения

В снижении купона ничего криминального нет – рыночные ставки действительно снизились в 2019 году относительно 2015 года.

-------------------------------------------

Спонсор статьи — ⭐ Криптообменник 369change

--------------------------------------------

Зачем это нужно эмитенту?

Корпоративные облигации обычно выпускают на срок до трех лет. Редко – до 5. Потому что жизнь меняется, ставки меняются. Сегодня 17% это нормальная ставка, а через 3 года может оказаться много, или мало. Горизонт планирования 3 года устраивает всех. В дату оферту эмитент назначает новую рыночную ставку.

Зачем это нужно инвестору?

По тем же причинам – вкладывать деньги на 10 лет, получая лишь купоны. Когда рыночные ставки так часто меняются, инвестор хочет получать рыночную честную ставку.

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Так в чем проблема?

В примере выше мы показали, как ставка 13,5% сначала превратилась в 10,5%, а потом в 8%. Посмотрите на график ключевой ставки – так и есть: рыночная стоимость денег снижалась. Все честно.

Но есть и анти-примеры: Черкизово установило ставку следующего периода в размере 0,1%.

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Учитывая что погашение облигации через 2 года, а рыночная стоимость денег не ниже 15% годовых, рынок продисконтировал цену облигаций на этот период и котировки в один день снизились на 20-25%.

То есть инвестор, который мог забыть про оферту, и купил облигацию, к примеру, год назад – в убытках. Он не только ничего не получил за год вложений в Черкизово, но и потерял.

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Кот.Финанс вынужден признать, что тема неоднозначная. В комментариях к обсуждению также было распространено мнение, что кто проспал – сам виноват. Рынок – не песочница.

Установление купона 0,1% превратило облигацию в дисконтную и привело к моментальному убытку 20%. Кто хочет получать 0,1% годовых два года?

Имело ли Черкизово такое право?-да

Хорошая ли это практика — нет, люди потеряли 27 млн

Наша позиция не поменялась: изменение ставки по облигациям с офертой – нормально. Установление ставки 0,1% — это попытка заработать на проспавшем розничном инвесторе.

В случае с Черкизово, 133 510 облигаций не подали на оферту, и в моменте получили -20, или совокупно 27 млн. руб. (20%х133к)

Оферта - законный способ отъема денег у населения

А что за помоишная* компания из заголовка статьи?

АО ИМ. Т. Г. ШЕВЧЕНКО – сельскохозяйственная компания, которая выращивает пшеницу, свеклу, подсолнечник, и разводит нет, не кроликов, или коров – инвесторов.

Компания регулярно выпускает облигации и регулярно на оферте устанавливает ставку 0,01%, что приводит вот к такой динамике ее облигаций

Выпуск 3

Оферта - законный способ отъема денег у населения

АО ИМ. Т. Г. ШЕВЧЕНКО – это классическое ВДО, никто из крупных фондов и банков в нее не вкладывает деньги. Рейтинг ВВВ-. Ее инвестор – розничный инвестор, которого она постоянно нагибает. Но постойте: может быть никто на этом не теряет?

Смотрим: из выпуска в 250 тыс. облигаций выкуплено 174 тыс. (30% выпуска не подавали на оферту).

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Может это единичный случай?

Выпуск 4:

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Компания изобрела вечный двигатель! Бесплатные деньги

Нам такой подход не нравится. Мы популяризируем фондовый рынок и показываем, что изучение отчетности и эмитентов позволяет зарабатывать больше банковского вклада. Мы учим диверсификации, но в ней же есть такой риск оферты: когда в портфеле человека 20 выпусков – отслеживание корп.событий превращается в работу. А ставка 0,1% — законный способ забрать чужие деньги, если инвестор проспал.

Помимо системного отъема денег инвесторов, компания абсолютно не дружелюбная к ним. Мы попытались найти контакты, что уточнить у компании их позицию (Черкизово нам ответили на следующий же день и даже поговорили с нами по телефону). Сайт АО ИМ. Т. Г. ШЕВЧЕНКО – не информативный, не содержательный, не актуальный.

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Мы не шутим и не придираемся: посмотрите сами.

http://shevchenkooao.ru/

Господа частные инвесторы, почему вы даете деньги такой непрозрачной компании? Ее облигации торгуются с доходностью 15-17% — это дно доходности для таких рисков.

Что конкретно мы будем делать, кроме нытья?

Оферта - законный способ отъема денег у населения

Black list. Мы будем вести черный список эмитентов, которые системно устанавливают нулевые ставки. Компаний из черного списка не будет в наших подборках облигаций, мы за честный подход.

Автоматические напоминания. Мы готовим сервис, который будет напоминать о дате предстоящей оферты. Пока не знаем, как реализовать: телеграм-ботом, или google-таблицами. Если есть идеи – напишите в комментариях.

Общение. Мы будем связываться с эмитентами и обсуждать этот подход. Будем объяснять, в чем видим проблему, и стараться понять проблему эмитента. Иногда компаниям действительно не нужны деньги и они хотят погасить долг. Тогда ставка 0,1% — банальный способ выкупа. Но тогда порядочный эмитент «встает в стакан» и выкупает по номиналу оставшиеся бумаги с рынка. Так делает АФК Система и ее дочки. Уважение Системе!

Хочешь обидеть инвестора? – попробуй предложить ставку 0,1% банку.

Читайте нас в канале Кот.Финанс

Оферта - законный способ отъема денег у населения
★14
57 комментариев
Говорил ему балда с укоризною, не гонялся бы, поп, за дешевизною. 
Не надо вообще лезть в корпоративку, если не готов отслеживать все события в реальном времени. 
avatar
SergeyJu, не вижу проблемы в корп.бумагах. они дают доходность выше офз и вкладов, но вопрос оферт надо отслеживать
avatar
Кот.Финанс, Вы бы или крестик сняли, или трусы надели. 
Если человек выбирает сложный для торговли актив (в данном случае ВДО), ничего плохого нет. Но если он при этом в своих потерях винит кого-то другого, то уж точно сам дурак. 
avatar
SergeyJu, Шевченко — ок, ВДО, Черкизово — АА, вообще не ВДО
avatar
Кот.Финанс, вся корпоративка и субфеды может содержать индивидуальные подводные камни. Либо сам разбираешься в вопросе и сам берешь на себя ответственность, либо не надо с этим связываться. 
Вы имеете свой подход, ну и хорошо. Но не надо рассказывать, что кому-то, кто не столь искушен или осведомлен, кто-то что-то должен. На рынке никто никому ничего не должен, кроме закона и взятых на себя обязательств. 
avatar
Хороший брокер должен уведомлять об обферте и новой ставке. Наверно некторые уведомляют, сам облигации с офертами не беру.
avatar
m0xfff, 
Хороший брокер должен уведомлять об обферте и новой ставке
Сами придумали?
avatar
sergeiponomaref, некоторые правда предупреждают
avatar
Кот.Финанс, «Должен» это обязанность, такой обязанности у брокера нет. По своему желанию да, может уведомить
avatar
sergeiponomaref, согласен. это чисто клиентский сервис. не более. к брокерам в этом вопросе нет претензий
avatar
sergeiponomaref, обычный брокер не должен. Хороший — должен.
avatar
sergeiponomaref, тинькофф уведомляет
avatar
SAA,

Про Черкизово нет, не уведомил

avatar

SAA, я помню, к Тинькову претензии по этому поводу были от хомячков. Чт то он забыл уведомить, и понеслась волна. А он оправдывался, что уведомлял всего лишь, по собственному желанию и такой обязанности не имеет. Но хомяки тогда знатно пожужали.

avatar
Zerich121, у хомячков всегда претензии))) я все оферты в ручном режиме через сайт мосбиржы отслеживаю всегда и не ною
avatar
m0xfff, знаю, что открытие брокер уведомлял. не знаю, будет ли втб по наследству это делать
avatar
Вы как-то странно интерпретируете корпоративные события. Эмитенты устанавливают ставку после оферты в минимальное значение не для того, чтобы пользоваться «халявными деньгами», а с намерением выкупить долг. Невозможно просчитать сколько розничных инвесторов проспит оферту, поэтому рассчитывать тут на какой-то финансовый профит нет возможности (эмитент его не сможет спрогнозировать). А вот если у эмитента есть деньги, чтобы погасить весь долг и нет желания держать долг дальше, то тогда эмитент устанавливает невыгодную для инвесторов ставку, вынуждая их подаваться на оферту.
Михаил Новокрещёнов, в стакане долг не выкупить?
avatar
Кот.Финанс, нет, конечно. Тут все как с размещением, массированное, заранее объявленное воздействие на рынок с помощью дилера. 
Если эмитент начнет втихаря скупать с рынка свои бумаги, Вы же первый насчет манипуляций писать начнете. 
avatar
SergeyJu, не втихую. после объявления оферты можно поставить в стакане плиту. и в чем манипуляция то? не соображу(
avatar
Кот.Финанс, если идет публичное объявление, возможно, нет манипуляции. Только принять обязательство выкупить в некий день и поставить «плиту» заранее, это вещи разные. Хотя бы потому, что на момент объявления у эмитента может вообще не быть денег. И вообще, выкупать досрочно не выгодно может быть. С фига ли Вам быть таким умным за его счет? 
avatar
Кот.Финанс, какие плиты?!? Эмитент не имеет права из стакана свои бумаги покупать!!! Какой еще нужен сервис по этим оыертам, если все корп действия раскрываются на сервере раскрытия!!! и брокеры автоматом оповещают в прописанные сроки!!! все оповещается!!!
avatar
Кот.Финанс, это неудобно для эмитента, поскольку выкуп в стакане может идти слишком долго.
Михаил Новокрещёнов, эмитент не имеет права выкупать свои бумаги из стакана
avatar
Михаил Новокрещёнов, 
Невозможно просчитать сколько розничных инвесторов проспит оферту
Наверное, есть статистика. 
К примеру, у застройщиков есть статистика, сколько подрядчиков через 2 года не приходят за гарантийным удержанием — просто погибают за это время. 
₽100, даже если бы такая статистика была, она была бы нерелевантная. Сегодня на рынке фонды, завтра физики. Да и зачем эмитенту затруднять себя такой задачей и тратить на неё дополнительные ресурсы. Время между объявлением новой ставки и офертой достаточное, чтобы все, кому интересно воспользовались возможностью выйти по номиналу. Зачем тем, кто такой возможностью по каким-то причинам не воспользовался, давать ещё дополнительные за счет эмитента — это будет уже ущемлять права эмитента (ему тогда придется нести дополнительные расходы по размещению и исполнению биржевых заявок).
Михаил Новокрещёнов, это АО Шевченко очевидно стрижет 
 Хорошая ли это практика — нет, люди потеряли 27 млн
Этой практике — 100 лет в обед. И всех все устраивает.
Вы еще посчитайте, сколько людей потеряло на облигах, когда ЦБ ставку поднял с 7.5% до 16%
avatar
sergeiponomaref, другой пример. реально другой
avatar
Вот поэтому никогда не покупаю облигации эмитентов которые используют оферты.
avatar
Иван Иванов, это вдвое ограничивает выбор. лучше посоветуйте нормальный способ оповещения из кот.финанс: бот/гугл табилицы/… какой еще адекватный способ?
avatar
Поддерживаю автора. Я считаю, что ставка по купону 0,1% после оферты — это узаконенное мошенничество.

На мой взгляд ЦБ может сделать следующее:
— Запретить неквалам покупать облигации с офертой по купону. Или предупреждать неквалов перед каждой покупкой облигации о том, что после даты оферты ставка по облигации может быть нулевая и инвестор понесет убытки.

— Обязать всех брокеров посылать предупреждение инвестору за 2-3 недели до оферты. Дублировать на email.

— Запретить практику установки околонулевой ставки после оферты. Или ограничить нижний порог ставки купона — не ниже половины ставки ЦБ. Например сейчас это было бы 8%.

Разумному инвестору лучше вообще избегать облигации с любой офертой. Благо, что выбор других облигаций большой. Рисков и так хватает на рынке, чтобы добавлять головную боль с контролем сроков оферты.
avatar
Alexide, спасибо за поддержку, ваши предложения интересные.
не все готов поддержать. «запретитЬ» — легко. сделать для квалов = ограничить выбор частному инвестору. 
Нужно бороться именно с нулевой ставкой. 
А в части предупреждения брокеров — они сами дадут такой сервис, как поймут, что это нужно рынку.

Если готовы помочь развитию этих идей — помогайте. мы делаем блэк лист и не знаем как сделать нормальный сервис по напомининалкам. как вы видите это комфортным для инвестора? бесконечные спам листы тоже будут напрягать
avatar
Кот.Финанс, а чем ТГ бот не устраивает?
₽100,

Как это может работать? Напишите плиз, как это видите? Там же должна быть многофункциональность в плане числа выпусков

avatar
Alexide, а еще надо запретить покупку бумаг с прочими нагрузками, помимо оферты, суббордов, бумаг с рейтингов ниже AAA по международной шкале и с объемом выпуска менее 10 млрд. рублей?
avatar
Alexide, так можно и с постоянным купоном запретить облигации, ведь при понятии ставки их тело падает. Вообще все запретить, кроме вкладов.
Запрещать не та стратегия, на мой взгляд. Вот вам запретят покупать замещающие облигации, разве это хорошо? А там тоже риски есть.

Финансовая грамотность со временем повысится и таких случаев будет все меньше и меньше.
avatar
Ayrisu, понимаю Вашу логику. Ну, я просто высказал свое мнение. Облигаций много, просто неопытные инвесторы понятия не имеют что есть такая ловушка с офертой. Я тоже о ней узнал только год назад (просто повезло, что покупал только ОФЗ и еврооблигации) у меня лично потерь из-за оферты нет.
Но я например продал недавно замещайку Лукойла, т.к. в ней обнаружил колл опцион оферту — надо следить чтобы к дате оферты облигация не ушла выше 100%, иначе Лукойл просто выкупит принудительно бумагу. Мне такие бумаги не нужны.
avatar
«Разумному инвестору лучше вообще избегать облигации с любой офертой. Благо, что выбор других облигаций большой. Рисков и так хватает на рынке, чтобы добавлять головную боль с контролем сроков оферты.»

Золотые слова. Надо начинать с себя, не покупать бумаги с офертой.
А если купил офертой, предполагать самый худший сценарий, быть готовым к нему, и понимать, что _ты сам_ влез в это и если, что — виноват _ты_ и никто иной.
Рынок и капитализм так же работает, нет?
avatar
Alexide, Эмитент виноват, что облигацию выпустил, брокер виноват, что не уведомил, ЦБ виноват, что не запретил...
Все кругом виноватые.

И в то же время, когда ЦБ ограничения вводил для неквалов, сколько вою на СЛ было.
avatar
sergeiponomaref, я просто высказал свое мнение. Мне думается, что оферта — лишняя головная боль для любого инвестора, а для неопытного еще и ловушка.
avatar
sergeiponomaref,

Забавно то что тот же Черкизово рейтинг АА, их даже вдо нельзя назвать

avatar
Так если купить облиги того же Шевченко после оферты с дисконтом в 20% и держать до погашения, разве это несколько не перекроет эффект от околонулевого купона?

А насчет способа уведомлений, есть же API Мосбиржи, есть формулы для работы с экселем/гугл таблицами. Я сам сейчас веду работу над аналогом сервиса SnowBall Income, чтобы учесть в нем все то, чего мне не хватает в подобных сервисах
avatar
Почему тогда называется право продать, если по сути этого права нет. Дата этого безобразия (оферты) насколько заранее известна? В момент покупки облигаций?
avatar
Иван Иванов,

Да, в момент покупки точно установлена дата оферты, главное не забыть про нее

avatar
Сам так несколько раз попадал, поэтому поддерживаю создание Блеклиста. Смотрим туда видим эмитентов и не берем их, при любых условиях, все просто. Компания-кидала, кинувшая однажды, кинет в любой другой момент.
avatar
Evgeny, а если компании в «Блеклисте» нет, инвестор(ростовщик) купил облигацию с офертой, проспал ее и потерял деньги кто в этом виноват:
— компания, «не честно» установившая купон;
— сервис напоминаний кот.финанс, который забыл внести в лист, или не вовремя выслал напоминание;
— ты сам, потому, что прощелкал.

Какой из трех ответов правильный?

avatar
Ayrisu,

Думаю, ответ шире. Надо не виновного искать, а придумать комфортное решение. Уведомление брокеров/уведомление котов/ работа с эмитентами - что это бьет по их репутации и они со временем потеряют своего инвестора. И тд

avatar
Оферта и потеря денег — кто виноват?

smart-lab.ru/blog/975506.php

avatar

Удивительно бесполезная дискуссия. Есть рынок, у рынка есть свои правила. Вы согласились работать на рынке — значит приняли правила. Ну или не соглашайтесь работать на рынке. Все остальное лишь ненужные эмоции в попытке свалить вину на кого то.

Единственное что мне не нравиться так это Квик, менеджеры которого никак (уже 1,5 года просим) не могут добавить колонку «Дата оферты» Но с другой стороны в Квике и без этого полно неудобств. Но колонка «Дюрация» присутствует и этого тоже в принципе достаточно для участия в оферте. 

avatar
Корпоративные бумаги с офертой содержат в цене премию за хлопоты по отслеживанию этой оферты и подачу на нее. В эти хлопоты входит подача и отслеживание заявки, плата за заявку, плата за задержку поступления денег  от эмитента по этой оферте и прочее.
Можно дискутировать по ее (премии) размерам, но в общем случае на рынке халявы нет. И если цена ниже, за этим обычно что-то да стоит. 

Поведение эмитента стандартное. Нет там кидка. И защита стандартная — читать проспект эмиссии и (например) не ходить в бонды с офертами малым капиталом, т.к. расходы на оферту могут съесть значимый кусок прибыли с малого лота. А крупный лот цены подачи на оферту (там в районе 1000р) не заметит. 

П.С. А так велкам. Делай бота. Только фокус в том что чтобы что-то работало, оно должно прибыль приносить, а твой бот приносить прибыль тебе не будет, так что ты его похоронишь довольно быстро. 
Плюс на оферту надо подавать недели за две или за 10 дней, от брокера  и от того что написано в проспекте эмиссии зависит. ВТБ вроде как за 3 недели заявки раньше собирал. Там ребята основательные. :-)
Это кстати не единственный способ накуканить, можно собрать собрание облигационеров и принять там решение о реструктуризации на 30 лет под 0.1%. :-)
Ну и не забываем что бонды мелочевки они без обеспечения, так что можно тупо не заплатить и все. Последствий не будет. :-)

Можно самим через аффилированных в стакане и выкупить, то что с испугу от техдефолта навалят, а потом сказать ну заплатим раз обещали. Крупняк-то в мелкий выпуск не пойдет, ему ликвидность нужна, а мелочевка в массе не шарит, ее как угодно можно вздрючить. Ну попишут ахинею пару лет. Потом забудут. 

Бонды это тема интересная. :-) 
Евгений Петров,

Для этого нужно согласие 75% бондхолдеров

avatar
Здравствуйте уважаемый кот! Пишет вам заяц из лесу.... Облигация ДОМ.РФ Ипотечный агент 13-002P с амортизацией долга (RU000A1018T2) Доходность, Цена (smart-lab.ru) а по этим облигациям вроде нет оферты? или я ошибаюсь?!
имхо можно подавать на компанию на банкротство...
т.к по факту нулевой купон это дефолт по обязательствам
avatar
Для рядового инвестора можно было бы всё упростить и просто предложить им не лезть в корп облигации с плавающей купонной ставкой и вообще в корп облигации. Без соответствующей подготовки. Равно как в ПФИ и акции 3 эшелона.
В облигах дисконт к ОФЗ обычно не соответствует классическому соотношению риска и прибыли, так что гораздо проще покупать офз и сбер и не читать аналитические изыски, 90% которых — замануха в свои каналы
avatar

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн