Чтобы связать тему с тематикой ресурса я скажу следующее: ЗОЖ должен помогать трейдеру охранять свои хулиарды, которые он еще не успел отнести в сумках в банк:)
В последнее время я стал задумываться о физике удара. Удивительное дело, я ходил в юности в бокс, где то с год, но нас там вообще удару не учили.
У меня есть, видимо, природный удар правой, я даже один раз кисть сломал об рожу. Но я его контролировать не могу. Думаю, надо бы поработать над этим. Вытащить из него все, потому что с возрастом на боксирование уже меньше рассчитываешь, столкнешься с молодым, сдохнешь от движухи. Надо выцеливать и быть уверенным в том что сможешь выбросить сильный удар.
Думаю купить себе мешок с силомером. Но смотрю видосы, и там многие говорят что он показывает хрень.
Может он вообще показывате только силу, а не импульс.
Я подумал, что может можно придумать что то свое для этого.
Но вот сейчас вспоминаю гребанную физику, и понимаю, что у нас вообще нет адекватных понятий для этого.
Смотрите что выходит.
Нам нужно что то типа импульса в конечной точке удара, где сталкиваются 2 импульса, инерция мешка и удара на малой площади.
В боксе идеальный удар должен поражать локально(обычно область челюсти), не сталкивая массу противника. Если масса столкулась, удар ослабнет. Получится толчковый эффект и эффект амортизации, цель не поражается. Даже если противник падает, он не травмируется в месте удара.
Нужно наоборот, чтобы удар потряс голову, но он остался на ногах, а упал не от удара, а от потрясения, спустя время. Если противник сразу падает это плохой удар(как ни странно это звучит:))
Как описать этот эффект в механике? Нет такого понятия там вообще, прозрачно сформулированного, обособленного. Это ведь удивительно, ибо данная механика встречается повсюду, и очень распространена. Где отдельное физическое понятие для этого?
Импульс ведь не совсем то, правда? Он не охватывает поражающей энергии, не учитывает встречного импульса, столкновения масс.
Или есть это?
нужно вообще избегать конфликтов. А на каждого хорошего бойца всегда найдётся ещё лучше.
На улице, в большинстве случаев, побеждает тот, кто первый начнёт наносить удар(ы).
Это обычно мужское решение малой кровью, или в крайнем случае, часть бойни, когда ничего нет под рукой, если что-то серьезное.
Травмат еще достать надо, травмат это бабское решение. Кто травмат или нож достает при любом конфликте, того не будут уважать, а попадет на серьезных вообще могут завалить
Надо так.
Джаз, бокс, секс.
Если нож достали, тогда да, пофиг на яйца:)
В топике Вы сообщаете о силе удара в челюсть и всё что вокруг этого. Но если будут убивать на Ваших глазах ребёнка, вы будете метиться в челюсть или схватите арматуру/табурет/черенок/любой другой тяжёлый предмет и будете им наносить удары?
Так что про ребёнка Вы привели пример из другой оперы, ничего не имеющей общего с самозащитой.
А табуретку Вашу Вам в зад засунут, джеки чана поменьше смотрите
Хватит короче, на эту тему. То что эти риски есть и дураку понятно
Поэтому рассчитывать на неожиданность удара можно, но это полдела. Надо чтобы удар был, хороший панч. И надо еще умудрится выйти на него. Опытный соперник увидит положение и уйдет от него. В этом и заключается искусство
Все просто, е=мс2. Выше не прыгните. Потом еще идут смягчающие факторы в виде суставов. Место попадания. Для поражения нужно например 100 килоджоулей, приложенных в определенном месте.
Даже энергия пули так считается вроде. Так и определяется травмат это или уже боевое.
— Да, драться я не умею. Мой папа спецназовец учил меня убивать.
Мне хочется ясно представлять как все происходит. Суммируются 2 импульса на некоторой площади. Инерция мешка ведь тоже импульс имеет правильно я понимаю?
Как они это замеряют? И как учитывают смягчение?
Вам не хватает понимания базовых вещей, поэтому лезете в дебри :)
Ну вы сами подумайте что мерит и как. Закреплен на стене. Скорее всего внутри пара датчиков, типа переменного сопротивления. Пружина какая то откалиброванная. Насколько прогнул пружину столько и энерия.
Мерит он строго перпендекулярное усилие по отношению к стене.
В мешке если, то скорее всего датчики ускорения колиброванные на массу мешка.
Тут должны чуть лучше мерить так как уже нет строгого направления.
Это я даже еще не смотрел и не читал про них. А если почитать то думаю все уже разжевано про это.
Не покажет он хорошие цифры если будет толчок, так как скорости не будет. Смещения тоже не те будут.
Кроме того, получается, что силомер подвешенного мешка будет давать другие цифры, нежели стационар, потому что часть энергии уйдет в раскачивание и деформацию.
И хрен знает какие там погрешности.
А вы вообще уверены, что там время засекается?
Я как то погуглил, и ничего не нашел
Солома не абсорбирует массу удара
Хотя может песок плохой был
Но если вы подогнули кулак при ударе то у вас и массы не будет. Так как сустав отделяет в таком случае кулак от тела и масса руки и тела распределяется по разным векторам.
Поэтому все тренера и учат что удар идет от ноги. Что бы жесткая прямая линия была.
А объяснить не могут :)
Есть минимальная энергия для нанесения ущерба. Есть энергия которую вы можете развить. Как правило вашей энергии хватает чтобы нанести ущерб. Но человек не мешок, он уворачивается, защищается и контратакует. Поэтому ваша энергия прилетает не в то место, а туда где она уже не может причинить вред и гасится.
Но если вы разовьёте силу удара способную сломать кость, то от вашего ударауда будет защиты. Поэтому ценятся люди-шкафы. Потому как поразить шкаф или защититься от шкафа можно только шкафом.
Все эти байки про чем больше шкаф тем громче падает, так и остаются байками в реальной жизни :)
Тайсон вырубал всех шкафов до поры. Он был маленьким по меркам тяжей.
Кроме того, на ближней дистанции шкаф становится уязвим, сам он нормально не может там действовать
Кличко избегали размена именно по этой причине.
В общем случае, конечно, рост и вес это преимущество, но это не значит что что-то невозможно
сраните массу на скорость толчка и удара. Может быть сильный толчек, и слабый удар, но при том, нанесенный ущерб сопоставим. Энергия та же, а эффект совершенно различен. Надо чтобы энергия направлялась в цель.
Чем сильней скорость, тем более локально разрушение, и тем оно болезненней
Это дыра в физике. Может даже не случайная. Во времена становления эйнштейновщины был жаркий спор по поводу ускорения. Там что-то темнят, я чую.
А инерцию нет смысла добавлять, она эквивалентна массе
Панч в любом случае от ноги идет, только нет там никакого «прямого», бедро вращается от толчка само, не от него идет импульс в нормальном панче.
Это похоже на разводку.
Меня тоже учили подобному, потом я избавляться от этого запарился.
Время удара это прибавляет, а удар лучше не становится
Но если денег много то веня может купить чужую энергию в виде кулаков и отмудохать заводчанина. Все же просто, что тут объяснять :)
Такие вени и интеллектом не блистают обычно.
Сократ, фактически, духовный отец, предтеча Платона и Аристотеля, центр всей философии, был олимпийским чемпионом. Платон тоже был чемпионом по панкратиону.
Нож ношу иногда, но достану его только в крайнем случае.
И это имеет обратный эффект. Если я например, увижу нож, я сниму с себя всякие ограничения, так что если он промажет, и потеряет его, он может и сдохнет. Я уже не остановлюсь на «разумном» ответе
Я уже очень давно и очень далек от физики с механикой, но думаю, что средний старший школьник, не увлекающийся, конечно, размахиванием кулаками и прочими частями тела, вполне может сформулировать примерный физсмысл хорошего удара. Для этого совершенно не нужно знать, как устроены силомеры, как и человеческую анатомию.
В самом деле, из различия точка и удара интуитивно ясно, что главное — скорость удара. Это очень наглядно показал тренер: хороший удар – это когда мешок с соломой сгибается пополам, а не болтается. Разница только в скорости удара.
Напомню определение импульса Р: P = M*V, где M- масса, а V- скорость.
Но так ли уж важен импульс для понимания физсмысла хорошего удара?
Думаю, что нет.
В нокаутирующем ударе слишком важна физиология: не всякий удар в голову нокаутирующий. Поэтому заниматься физсмыслом нокаутирующего удара – совершенно бесперспективно. Но это не значит, что нельзя понять физсмысл хорошего удара (нокаутирующий удар практически будет его через чур физиологичной разновидностью).
Для этого не будем ограничивать скорость удара – ведь это самое главное в хорошем ударе — и уже на не очень больших скоростях получим удар пули. Это то, что надо, это хороший, сокрушительный удар. Что делает пуля? Она разрушает объект, т.е. разрывает химические связи, поддерживающие его целостность. Как это физически осмыслить?
Легко видеть, что ключевую роль здесь играет не импульс, а кинетическая энергия пули. Условие хорошего, т.е. сокрушительного, удара тривиально: его кинетическая энергия должна быть больше энергии химсвязей объекта. Иначе он просто их не разорвет.
Даже те, кто не умеет махаться, т.е. размахивать руками и прочими частями тела, знает, что в боксе челюсти ломаются, не говоря уже о носах. ) Поэтому предлагаемый физсмысл хорошего, т.е. сокрушительного, удара, очень реалистичен. )
Как развить такой удар — это специальный вопрос уже не к физикам и механикам, а к тренерам бокса или каких-нибудь единоборств.
Именно импульс тут имеет значение.
Но импульс «в вакууме» тоже не все объясняет, надо еще связать это со встречной массой и столкновением.
А кроме того, надо проследить формирование импульса, и меры чтобы он не потерялся на отдаче
По моему это все очень сложно для понимания, и физика это обходит
Пулю разгоняет направленный взрыв, ускорение. Вся соль в ускорении, а Вы говорите так, будто уже разогнали удар. Механика разгона тут тоже важна.
Но в целом Вы правы, скорость очень важна. Разогнать имеющуюся массу до максимальновозможной скорости -- в этом ключ.
Но вот выплеск тоже не совсем ясен. Тут принцип хлесткости еще надо понять, потому что там максимум достигается в месте столкновения, а вся траектория идет только на разгон. Тут надо смотреть, как работает кнут
Но я не уверен, что могу это контролировать, вот в чем проблема. Я думаю, как я умудрился так в*бать? Это откуда-то из глубин сознания рождается. Хотелось бы вытащить этот удар на уровень контроля.
А вот по поводу прочего, да. Основная проблема понять, действительно ли весь импульс ушел в разрушительную мощь а не в сталкивание
Не выбъет ли медленный качек больше панчера
Ну, профи едва ли так бьют, это азы. Но как следует взрываться тоже не так просто
При таком ударе бедро вращается, но оно не задает импульс
Если будет удаваться выбрасывать хороший точный удар, можно рассчитывать на быструю победу, или по крайней мере избежать выматывания на перемещении и многоударных комбинациях. Цель в том чтобы ловить на сильный удар
Даже мыслей пока нет. Пока попробую просто ее ускорить
Вроде он ничего особенного и не делает, а удар п*ц
Автору то что надо? Формулу?
(масса * скорость в квадрате)/ время контакта с целью.
Не благодарите.
вот, допустим, у вас скорость 1 м в час, а масса хулиард тонн. Вы муху этим поразите? Огромная энергия не может сделать то, что сделает баба с мухобилкой
Этого недостаточно для понимания физики удара.
Или я что-то не понимаю
yadi.sk/i/g-WPYifDIrchGQ
Кекушинкай это вообще из разряда брюса ли и ко, это не интересно.
Может карате и было когда то годным искусством, веке эдак в 18-м, но сейчас это цирк. Как и прочие «восточные единоборства», это все для кино. Кроме тайбокса
Да, есть талантливые бойцы, которые владеют ногами, тот же Крокоп. Но их мало и век их недолог.
Дистанция для ног, как я сказал, дальняя оптимальна. Может и можно маваши ударить с ближней, но этого никто делать не будет, это ж не цирк. Колено уж тогда. Или малорослый спортсмен.
Но это еще надо чтобы открытая голова еще была.
А точность там хуже
Я скептически на ноги смотрю. Но если получается, никого не отговариваю:)
В смешанных в основном ноги идут в лоукики, 90%
В голову эффективно попасть мало кому удается, только лаки.
Его конечно не сделаешь быстрым и хлестким, но он простой и жесткий. И самый естественный, не требует растяжки и подготовки. Он может запросто пробить защиту и переломать руки
На мой взгляд он недооценен.
может его опасаются из-за того, что можно поймать ногу. Но это обычно не критично
trader2014.blogspot.com/2018/04/2.html
Чем больше уверенности в себе тем более вероятность «не прочитать ситуацию». Удачи.
Или даже, допустим, рубку дерева. Тут уже ближе