Блог им. sortarray

Общественная VS частная собственность

Один из столпов капитализма — частная собственность.
Как то внезапно, мне удалось взглянуть на это с другого угла зрения, и я слегка опешил:)

Экстремальная, максимальная эффективность общественной собственности заложена в систему by design, фактически, по-определению.
Вся эта чушь про конкуренции, невидимые руки рынка и прочая ахинея вдребезги разбивается о простейшую аксиому: если ресурс простаивает без пользы, значит его использование неэффективно.
Это связано с вопросом времени. Человеческий мозг почему-то, очень плохо воспринимает время, он ненавидит его, отторгает. Не случайно математики его так ненавидят, это рушит их мечты о том, что все можно представить как отображение, статично:) Но это лирически-философское отступление:)

Частная собственность стимулирует к неэффективности использования ресурса. БОльшую часть времени ресурс простаивает в бездействии. Это стимулирует промпроизводство потому что частное пользование требует больше ресурсов чем общественное, но это ведет к неэффективности

Таким образом, если исключить гуманитарный аспект, а рассматривать экономику с позиций чистой эффективности, то капиталистическая система, основанная еа частной собственности,  неэффективна настолько, насколько это вообще возможно

Именно по этой причине, отчасти, экономика СССР стала комом в горле теоретиков капитализма и свободного рынка. Ну никак не вписывается в их догмы существование государства основанное на нерыночных принципах, на протяжении столь долгого исторического периода, и не просто существование, но и активная экспансия.

Да, советская экономика дала в итоге сбой, но сам факт ее существования — это прецедент.

Впрочем, я привел советскую экономику просто в качестве примера. Суть поста не в этом. Мне была интересна именно теоретическая часть: эффективность народного хозяйства. Хорошо это или плохо — все это можно рассматривать с разных точек зрения, не только экономической.

Но самое важное, что мы выяснили — это то, что эффективность капитализма — чистый миф
★5
84 комментария
Отличная идея! Предлагаю начать с тебя! Твоя кровать целый день простаивает, ты её пользуешь только 8 часов в сутки, что очень неэффективно! Пускай в ней днем спят бомжи для более эффективно использования ресурса ;)
sore, на кровати еще жена лежит… жену тоже в оборот взять неплохо бы... 
avatar
sore, дело в том, что рассматривается модель, так что не надо тут о кроватях:)
Можно так же обвинять астрономов в том, что они не могут подсчитать массы звезд с точностью до грамма, значит их модели не работают:)
sore, + ))) вот есть же у людей глубокое понимание происходящего и чувство юмора ... 
avatar
ALee77, такое «глубокое понимание» сродни рассуждению о том что надо запрещать спички, потому что они ведут к пожарам. В лучшем случае — передергивание
злой человек, Развитые кап.страны Оченьтхорошо используют плановыемеханизмы в своём хозяйстве.Науки Военных технологиях 
avatar
«если ресурс простаивает без пользы, значит его использование неэффективно» — но еще хуже, если ресурс скручивается в трубочку и засовывается в… ))). Что, кстати, и при капитализсме бывает. У нас ведь капитализм.
avatar
Andrew_Kl, абсолютно верное замечание. Я не стал касаться этой темы, дабы не усложнять, я бы назвал это мультиплицированием неэффективности:)
Капитализм стимулирует к порождению «дурного спроса», что ведет к усугублению неэффективности. По этой причине, в частности, рыночная экономика в чистом виде нигде не работает и никогда не работала. Существует только государственный капитализм, и государство регулирует подобные явления, в частности
sortarray sortarray, В той или иной мере. Регулируется сейчас почти все и везде. Дикари остались, но их немного. Насчет государственного капитализма — большой вопрос. Он в  том, как его определять. По регулированию, или размеру госсобственности в экономике, или доли государства и госкомпаний в ВВП.
avatar
Andrew_Kl, в первую очередь по регулированию, несомненно. Номинальная принадлежность компании государству имеет весьма маленькое значение. Суть не в том, кому что то принадлежит на бумаге, а в том кто это контролирует.
sortarray sortarray, Регулирование это, скорее, установка правил. А вот контроль — важнее собственности. Смотря что под контролем понимается. Контроль компании или правил.
avatar
Andrew_Kl, всего. И правила подстроятся, и закон повернется как нужно. Государство сможет надавить на любого промышленника через миллиарды рычагов. Это не особо важно. Де факто компании могут вести себя только так, как захочет государство, либо уйти. Ссать против ветра бесполезно
sortarray sortarray, Но государство в своих хотелках тоже ограничено. В большинстве стран. И надавить на любого тоже не может. Может у нас. Но это редкость.
avatar
Andrew_Kl, это уже несколько другой вопрос, это касается суверенности государства. Если государство недостаточно сильное даже для того, чтобы совладать с собственной экономикой, оно не может быть суверенным. И тогда бизнес может служить троянским конем, и реализовывать интересы внешних сил, находясь под их крышей
sortarray sortarray, бизнес интересуют прежде всего свои интересы. Другое дело, что на некоторых участках они могут совпадать с интересами некоторых политиков, или политических сил.
avatar
Andrew_Kl, естественно, а из этого и складывается вышеописанный эффект. Хорошей и простой иллюстрацией служит дикий капитализм 90-х. Практически любой коммерс нуждался в покровительстве бандитов. Затем на место бандитов пришли иностранцы. Интересы то есть, но реализация интересов, как бы, требует политической гибкости:)
Плюсую. 
И неистово вывожу на главную. 
Вестников, Билет в северную корею вам бы обоим
kbrobot.ru, «Свобода бывает разной»

Режиссер Мортен Тровик о Северной Корее

— Пока мне есть чему учиться у этой страны, я буду в нее возвращаться. Последние четыре-пять лет Северная Корея занимает большую часть моего времени и моих сил. Там объединено столько разных художественных и эстетических идей, которые очаровывают меня. Мне интересно и само государство, и Северная Корея как тип мышления.
www.kommersant.ru/doc/3313158

Вестников, Далековато они. А так интересно было бы посетить. Ностальгия-с )).
avatar
Вестников, никогда не мог понять одного. Зачем в самых свободных и прогрессивных коммунистических странах надо держать население под замком? Ладно иностранцев контролировать, чтоб массово не переселялись и не пользовались на халяву коммунистическими благами. А именно своих самых свободных и счастливых?
Семён Моисеевич, ну я тоже никогда не мог этого одного понять — лично нас под замком не держали в самой свободной и прогрессивной стране. 

Может удерживали несчастных семён моисееичей, чтобы не рванули в ещё более свободные страны, с ограждёнными поселениями для сограждан? 
Семён Моисеевич, это не является необходимым условием. Держать под замком вынуждали чисто политические, а не экономические соображения.
Сама по себе идеологическая система СССР давала сильные сбои, в этом основная причина.
Замок есть везде. К примеру, в чисто рыночной системе, существует коммерческая тайна, а люди вовлеченные в конкретную систему являются потенциальными источниками утечки. Все не так просто. В период становления, или изоляции системы, это несет дополнительные риски
Семён Моисеевич, потому что только так можно стать свободным по-настоящему, а не как у капиталистов )))

avatar
Вестников, а чем известен этот одинокий посланец ЦРУ или АНБ  … кому-то надо видеть не то что показывают про себя сами ))
avatar
kbrobot.ru, причем без права возвращения желательно
Общественные туалеты сначала научитесь в порядке держать… коммунисты-теоретики.
Жить надо, и жить неплохо. А не ресурсы пользовать :) 
avatar
anatolyutkin, Надо жить хорошо, используя то, что можно…
avatar
пока не придуман способ накопить добавленную стоимость и свою эффективность частная собственность останется. любое накопление — это стремление к личностной безопасности в будущем. 
avatar
Нуда… афтор мечетает о колхозах… трудоднях и общих женщинах и детях
avatar
ves2010, как показала практика, именно капитализм стимулирует «общих детей»,  не то чтобы общих, но не вполне понятного происхождения. А происходит это из-за расшатывания морали
Не говоря уже об общих женщинах. Причем общих, зачастую не только между мужчинами, но и между любыми особями с членом, а иногда и без него. Трудно себе такое представитть в условиях того же СССР, например
в Кореи ещё типа остался ссср…
avatar
«эффективная» экономика СССР держалась на рабах… с постепенной отменой рабства упала и экономика.
общественная собственность гораздо не эффективнее частной, т.к. эффективно развивать общественное обычно ни у кого желания не возникает, не говоря о трудностях оценки эффективности, в то время как с частником всё гораздо проще — сам поставил себе цели, сам их добивается, сам оценивает свою эффективность.
avatar
Игорь, трудности оценки эффективности — это тоже миф. Прекрасным примером служат акции теслы, или МММ. Даже сами теоретики свободного рынка, по сути это признавали, просто они все валили на кредитную экспансию.
Что же касается стимулов, то тут почти то же самое. Личное обогащение не является единственно возможным стимулом, и с другой стороны, зарабатывание на бесполезной деятельности не является драйвером развития

sortarray sortarray, Вы посмотрите как тратятся общественные деньги и как оценивается эффективность, те кто тратят — считают эти расходы эффективными, те кто не участвует в разделе, считают не эффективными.
Что касается стимулов, то никто и не говорит, что деньги это единственный стимул.

Успешный бизнес как правило построен на удачной идее и зараженных этой идеей основателей компании.

А если Вам все равно чем заняться, то откроете ларёк и просидите в нём всю свою жизнь.
Частный капитал даёт возможность человеку построить собственную уникальную модель бизнеса, эффективность которой будет проверена временем, при общественном капитале такое просто невозможно.
Что же касается денег, то если монетизация какой-либо предпринимательской мысли в данной стране невозможна, то мысли начинают утекать туда, где это возможно.

avatar
Игорь, я бы предложил, во избежании терминологических недоразумений, уточнить понятие эффективности, разделив ее на микро- и макроэффективность.
Утрированный пример(из фильма, идея не моя:)) Четверо предприимчивых парней реализуют бизнес идею «юркие щекотунчики», идея заключается в выпуске анальных фалоимитаторов, проникающих глубже, и стимулирующих *более лучше*. В фильме они еще собирались кинуть клиенов, но если бы это был честный бизнес, то как бы он помог развитию экономики? Поднял бы производство латекса, обеспечив рабочие места? Ок, но все кто задействованы в данной схеме,  в лучшем случае, тратят ресурсы попусту, все равно что говорить о том, что воры стимулируют производство фомок, и способствуют развитию металлургической отрасли.
sortarray sortarray, а чем помогает развитию экономики, например, выпуск ёлочных игрушек, ну или скажем обоев для стен?
avatar
Современные тенденции кстати ведут к экономии ресурсов (Airbnb, Uber). Правда насколько это хорошо для бизнеса спорно (Uber и сам не зарабатывает и другим бизнесам сильно все портит). Но ВВП сейчас так стали считать — что он все равно вырастет.
avatar
А разве где-то есть только частная или только общественная собственность?
avatar
 потому что частное пользование требует больше ресурсов чем общественное
это как? не-по-ня-ТНО…
avatar
Двоечник, это очень просто. К примеру, общий колодец в деревне более эффективен чем индивидуальные, потому что индивидуальные колодцы бОльшую часть времени пребывают в бездействии, при том что трудозатраты на производство каждого колодца одинаковы.
sortarray sortarray, Согласен… с одной стороны… а с другой частный колодец.который продаёт воду?))при этом он конечно жизне способен.если затраты на строительство частного колодца в личное пользование будут окуплены через сильно много лет...
Или частный туалет в городе, как вид бизнеса?.. чем он будет менее эффективен в использовании?.. чем бесплатный общественный? который в итоге называют «сортир»…
avatar
sortarray sortarray, более эффективен для кого?
я, например, хочу воду с глубины 50 метров и автоматический подъемник ведер, а ещё я не могу ведра далеко таскать, потому что спина у меня болит, мне нужно, чтобы общественный колодец прямо у моей калитки был.
а за обслуживание общественного колодца должны платить все, а плачу только я. Я плачу, а колодец ни хрена не обслуживают, пробы воды своевременно не делают дорогу к нему не расчищают.
А чтобы компенсировать неплательщиков, тариф подняли в 10 раз...
Сегодня включил телевизор, там рассказывали, что один колодец на субъект федерации это гораздо эффективнее, чем у каждой деревни свой…
avatar
Игорь, для экономики в целом. Ваши хотелки обеспечиваются чьими-то потерями неизбежно. Завтра Вы можете захотеть глубину до микрона и подъем в космос, но это все не бесплатно, а коль скоро вы можете себе позволить такие капризы, значит кто-то за это платит своим трудом, который оплачивается неадекватно
sortarray sortarray, а кто и как по Вашему должен оценивать адекватность труда?
я могу захотеть что угодно, но при рыночной экономике мои хотелки ограничиваются возможностями участников рынка и их оценкой стоимости реализации моих хотелок.
так и для экономики в целом.
avatar
 а вот купили 140млн.граждан по 1 акции Газпрома… Газ.пром будет частный или общественный?
avatar
Двоечник, акционерное общество как раз является примером общественной собственности, хотя в весьма извращенной форме.
В подтверждение тому машинные парки. И технику для уборочной перемещали по мере созревания зерновых по стране. Считалось. И было эффективнее чем держать по парку в каждом совхозе
avatar
Рыжий Лис, А чем частное МТС хуже в этом плане? когда комбайны и сейчас перевозят по разным районам, только это как бизнес… и комбайны являются частной собственностью…
avatar
Двоечник, у МТС и Билайна давно совместные базовые станции, МТС пользует Билайн, Билайн пользует МТС решили что так эффективней, без всякой общественной собственности.
avatar
Игорь, а это тоже частный случай. Не общественная, но общая
sortarray sortarray, она не общая, а принадлежит кому-нибудь одному… а пользуются совместно.
avatar
Игорь, да, я об этом и говорю, что совместное использование в общем случае более эффективно
sortarray sortarray, ну так совместное использование возможно при любой форме собственности…
avatar
Игорь, возможно, но капиталистическое потреблядство стимулирует именно индивидуальное использование
sortarray sortarray, индивидуальное использование стимулирует наш менталитет, уставший от всего общественного...
В западных странах как раз совместное использование в тренде очень давно — это и хостелы, каршеринг...
Спутниковые тарелки в многоквартирных домах в Европе устанавливаются обычно в совместное пользование. А у иммигрантов в каждой квартире по тарелке.
Совместное использование имущества возможно при достаточно высоком развитии общества и взаимном доверии… мы просто пока до этого не доросли и форма собственности здесь не имеет значения абсолютно.
avatar
Игорь, соль в том, что система двулична. Она не хочет признавать, что эффективность именно в совместном использовании ресурсов, она хочет, чтобы эффективность от этого совместного использования была только на стороне производственного капитала, а на стороне рядового потребителя должно быть приоритетно индивидуальное использование, иначе некуда будет сплавлять производимый шлак, и неоткуда будет брать трудовые ресурсы для его воспроизводства
Двоечник, в данном случае — в конкуренции между собственниками техники. Если на рынке более одного поставщика, то кто-то неизбежно простаивает. Если они делят между собой рынок, образуя монополию, то появляется неадекватная ценовая политика. В сущности, им выгодней всего пойти именно этим путем, иначе возникает парадокс Нэша, и они проигрывают
sortarray sortarray, Но с другой стороны если мало техники то простаивают с/х-фермера… так что дилемма… так что давай лучше оставим частную собственность, пусть будет, как и общественная…
avatar
Рыжий Лис, ну так это пример взаимовыгодного сотрудничества, а не общей собственности.
avatar
PlusOne, Я не приветствую переход на личности и оценочные суждения, а посему я ваш коммент удалю, мне не интересно мнение о себе посредственностей, напротив, считаю, что преодоление посредственности — драйвер развития, а мнение масс всегда ошибочно. Это без тени гордыни, просто факт

sortarray sortarray, да ладно, сходить с ума — дело ваше )

Я умываю руки )

Я просто пытаюсь предугадать, каков будет ваш следующий пост… Хммм… Возможно, что мы на самом деле все телами и душами принадлежим единому разуму, во имя которого мы должны отказаться от всего что имеем, и слиться в экстазе в единое целое, нет?

PlusOne, простите, но сходить с ума и высказывать дерзкие мысли — это не одно и то же:) Если бы я призывал к немедленному осуществлению абстрактных моделей, тогда да, я был бы безумцем:)
А таких сегодня пруд пруди, на всех уровнях:)

sortarray sortarray, да я честно, слежу за вашим творчеством.

немного пугает оно меня.

Хотя и слабо верю, что кто-то разделит эти мысли.

sortarray sortarray, нет нет нет… Ну все таки не надо отрицать индивидуализм, выдающие способности, стремление к успеху, тщеславие и частную собственность как важнейший драйвер движения человечества… Все самые важные в истории ученые, политики, революционеры и т.д. были этим движимы.

 

И не надо отрицать закон и общество, которые согласились принять люди, которые по природе являются чистейшими индивидуалистами, как сдерживающий фактор от появления гитлеров.

 

Важно соблюдать баланс, поощрять индивидуальные лучшие качества, и наказывать преступников, и тогда наши прапрапраправнуки улетят к звездами и будут исследовать соседние обитаемые планеты и приблизятся к пониманию сущности жизни. Каждый индивидуально, и в то же время все вместе. 

как вам такой вариант?? Будем сходить с ума вместе ))

PlusOne, я и не отрицаю. Но индивидуализм не сводится к стремлению захапать как можно больше ширпотреба в собственность. Буржуазный индивидуализм — это, по сути, наоборот антииндивидуализм

sortarray sortarray, ну все-таки в западном буржуазном мире гораздо больше альтруистов среди богачей, чем в восточном. Это факт. Да и вообще, наши азиатские богачи ударяются в разгул и делают аэродромы на западе… Почему так?

Наверное, потому что на западе история индивидуализма длиннее, поэтому так. Они гораздо дольше наблюдают за проявлениями индивидуальности и поощряют личные достижения. Да, иногда они отвратительны. И с ними надо бороться, для этого и есть общество

 

Это в конце концов порождает чувство ответственности.

Чего в нашем законсенрвированном изолированном мире между европой и азией, мы пока не наблюдаем. Во всяком случае, уважению и ответственности,  нам очень даже есть у кого поучиться. 

PlusOne, на самом деле это мифы. Индивидуализм и личная ответственность только декларируются в буржуазном мире, на деле это все наоборот глушится всеми возможными средствами. Об этом кричат и сами буржуазные идеологи, экстремисты так сказать, свободного рынка, такие как австрийцы, например. В итоге, они задвинуты на десятый план и вообще не видны в экономическом мейнстриме. Удивительно, но от маржинализма(читай: рыночного фундаментализма, капиталистического анархизма) до марксизма-ленинизма — один шаг

sortarray sortarray, а чистый капитализм и не надо. 

Люди сами придут к пониманию. Люди же ушли о феодализма, абсолютизма, рабства?? в 1490 году, во всем миру большинство тоже думало, что никогда ничего не изменится. Но мы знаем, что было дальше.

Вот точно так же, человечество уйдет и от дикого капитализма, поверьте мне!!! В том числе, за счет новых технологий, вон уже блокчейн маячит.

 

Бил гейтс раздал сколько там процентов своего состояния, уже около 50. А потом вообще заявлял, что социализм — лучшая социально-политическая формация)).

Сколько там десятков тысяч нищих негров из Африки учатся в штатах и в англии за его счет? Не все это поддерживают кстати, ну вот такой вот он человек, индивидуалист по сути. Причем да, это не особо афишируется.

 

Я уверен, что через 10-20 лет, в мире будет все больше и больше таких. Ощущение ответственности, возможности и поменять мир к лучшему приходит как раз через поощрение индивидуальности и частной свободной личности и только. В муравейнике, это невозможно...

 

Вон швеция в одно время даже переборщила с этим, когда валять дурака и нифига не делать, стало чуть-ли не выгоднее, чем хоть где-то работать... 

Важно соблюдать баланс.

PlusOne, 
Причем да, это не особо афишируется

проблема как раз в том, что это очень даже афишируется, и поощряется, американская мечта, епт, как же

И клюют на этот развод самые незащищенные слои, низы. В итоге из них высасываются все соки, и этот использованный материал выбрасывается на помойку.

Да, нет в реале никакого свободного капитализма, и быть не может, но тем кто наверху выгодно поддерживать этот миф
PlusOne, 
Я просто пытаюсь предугадать, каков будет ваш следующий пост… Хммм… Возможно, что мы на самом деле все телами и душами принадлежим единому разуму, во имя которого мы должны отказаться от всего что имеем, и слиться в экстазе в единое целое, нет?

Возможно.
Я далек от того, чтобы доверять людям, и ставить общественное во главу угла, общественное — слишком абстрактно, бессмысленное понятие, безотносительно того, какие цели, и чьи интересы преследуются.
В целом я за *исконную* справедливость, справедливость в конкретной общности, мои ценности сродни рыцарским, я ненавижу тех, кто залезает в карман под благовидным предлогом, тех кто вставляет нож в спину.

А цель моей писанины просто в том, чтобы понять принципы функционирования экономической системы в различных условиях, чисто технический аспект. Я далек от того, чтобы абсолютизировать какую то модель, и распространять ее на «судьбы человечества».
Реалии всегда сложней

Колтыгин, ну сейчас человек волен продавать свой труд кому угодно и почем угодно и кошелек он набивает не только владельца бизнеса, но и свой.

Если в арсенале человека только навыки к рабскому труду, то да ему всегда найдется хозяин и не только на рынке труда, но и по жизни вообще...

avatar
Колтыгин, ну и? Резюме-то какое? Продаваться по гос.расценкам надо что-ли?
avatar
Колтыгин, систем гораздо больше и высшие точки просто недостижимы и тех и других случаях и теоретизировать по этому поводу бессмысленно.
безденежное общество — в смысле все нищие?
высоко-моральное общество — это тоже понятие относительное… общества считающие себя высоко-моральными с т.з. других обществ могут считаться отморозками.
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн