rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Иволга Капитал | Если ваши деньги на депозите, можно еще раз подумать о денежном рынке

Если ваши деньги на депозите, можно еще раз подумать о денежном рынке

Что может смущать в денежном рынке, это налогообложение. Для сумм до 1 млн р. депозиты без НДФЛ с полученного процента. Для сумм немногим выше НДФЛ в целом будет значительно меньше, чем на денежном рынке, где он берется с каждого заработанного рубля.

Для крупных сумм разница в налогах незначительна. Но независимо от суммы в качестве безналоговой альтернативы можно использовать фонд ликвидности, держать в нем деньги не менее 3 лет.

И смысл хранить деньги на денежном рынке (напрямую в сделках РЕПО с ЦК или доверив их фонду ликвидности), если сравнивать с банковским депозитом, был и есть.

На верхней диаграмме визуализация средней доходности депозита и однодневной ставки денежного рынка. Денежный рынок капитализирует доход почти ежедневно, так что эффективная доходность выше базовой ставки. Сейчас, к примеру, ставка РЕПО с ЦК около 14%, но ожидаемая эффективная доходность такой ставки – около 15,5% годовых. Однако есть транзакционные издержки, так что реальный результат окажется лишь немногим выше базовой ставки.

На нижней диаграмме разница, в том числе накопленная за несколько лет, между % по депозиту и ставкой денежного рынка. Депозит – инструмент с замораживанием денег на время, денежный рынок – нет, у него мгновенная ликвидность без потери дохода. И при этом он всё равно за редкими исключениями доходнее депозита.

Впереди, вероятно, некоторая стабильность ключевой ставки на относительно высоких значениях (сейчас 14,25%). В подобных условиях депозиты часто уходят более-менее заметно ниже «ключа». Тогда как денежный рынок к нему будет всё так же близок. Т. е. выигрыш фонда ликвидности или РЕПО с ЦК перед банком на ближайшие месяцы более-менее предсказуем.

👉 Чат Иволги в Telegram
👉 Наш канал в MAX
👉 Чат Иволги в MAX

Телеграм: @AndreyHohrin

Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности

Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram, Youtube, RuTube,Smart-lab, ВКонтакте, Сайт

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4.3К | ★1
#5 по плюсам, #3 по комментариям
52 комментария
Депозиты застрахованы. Если накоплений до 10 млн, то можно размещать в разных банках в размере страхового возмещения (чуть ниже, чтобы и проценты защитить). Если больше, то уже становится напряжно контролировать кучу счетов.

В случае тотального краха или сильных экономических потрясений мгновенная ликвидность может стать не такой уж и мгновенной — начнется массовый исход средств из фонда и выйти без существенного дисконта не получится.
avatar
myaucha, согласен, уже вроде были случаи, при панике ликвидность пропадала и выходить надо было с большим дисконтом.
avatar
RudAveR, если напрямую использовать денежный рынок, то дисконта быть не может
Андрей Хохрин, ну это вы, а физ лицу как быть?!) все серьезные кризисы проходили через сжатие ликвидности, переживаю что можно застрять в позиции на некоторое время когда будут хорошие возможности
avatar
myaucha, в феврале 22 котировки lqdt просели на пару процентов из за маркетоса и быстро вернулись к исходным, там нечему падать. Это просто деньги. А вот ОФЗ сложились втрое.
Людвиг ван Биткоин, да как так-то? Буквально недавно лили со всех щелей, как сладко и богато жить купонами? И как прекрасно каждый месяц с получки тарить акции на косарик? Ну ничего, вот на старости как стану мильонэром, заживу) Жаль тока, что болт не встанет и ничего окромя овса нельзя будет))
avatar
Semen, это в синагогу к Биткогану вопросы и прочим гешефтмахерам и брокерне. Это они два года прогревали гоев на покупки длинного госдолга. Шоб свои люди апкешились и купили очередной домик с садиком и новый паршемакан бабе.
myaucha, при системном кризисе страхование не спасет. денежный рынок сильно в стороне от этого
myaucha, в случае тотального краха бумажки и циферки растают в процессе перезагрузки системы. Одна из причин, вынуждающая меня держать баланс 80% в материи.
avatar
ЛАЙК!
myaucha бред несёте!!! посмотрите на график LQDT!!! в 2022 году: начало СВО, мобилизация… самые значимые события!!! Фонд и котировки стабильны и неизменны!!! 
Оля «Hare»… (заяц)..., разве можно было продать ликвидность и вывести деньги когда закрыли на время биржу? Lqdt торговались тогда?
avatar
 В последнее время надо рассматривать управление личным капиталом в русле оптимизации потерь.
 Два контура финансового рынка: банки и биржевые фонды ликвидности.
 В условиях стремительного нарастания кризиса, встает вопрос: «А в каком контуре проще заморозить деньги с политической точки зрения?»
Ответ очевиден, это биржевой контур. Потому что основная часть электората просто вне его, и даже поддержит такое решение. Это позволит выиграть время.
 В банковском контуре замораживание депозитов свыше определенной суммы, это следующий этап и он будет менее популярен у населения.
 Поэтому, на мой непрофессиональный взгляд, владельцам личного капитала надо выводить деньги из биржевого контура и из банковского чуть позже.
 А вот куда, это уже иной вопрос.
Фонды и УК тоже начнут суетиться, спокойное время для перекладывания портфелей прошло.
 
avatar
Pol Noblivios, +100500
Андрей молод и рассматривает активы с понятной ему точки зрения и жизненного опыта.

Но впереди у его поколения новые знания о том, как сохранить капитал в настоящий кризис и как ведут себя капиталы в глубоко неспокойное время.

Безусловно, депозиты, особенно небольшие суммы, куда безопаснее биржевых активов. Вспомним хотя бы март 2022.

А уж физические ликвидные в буквальном смысле слова активы...
Я хорошо помню, как бутылка водки в 80-е стала самой твердой валютой.

Будущее очень сильно отличается от прошлого.
Dangerous Assumption, Андрей молод))) 
Андрей Хохрин, улыбка понятна.
Тут в чем дело.
«Накуканенным» советским/российским инвесторАм в прошлое такое циклическое событие (начало 90-х) сейчас 70+.

Так, что все, кто моложе этого возраста молоды, как инвесторА, не понюхавшие реального финансового пороха. Как, собственно, и я.

Точно также, познавшие прелесть позапрошлого хайпо-ралли нулевых, вроде Мовчана, в следующее (ралли 16-21) уже не лезли, ибо на десяток лет старше вас. А убыли вместе с капиталом и шишками, набитыми в 08-09 и 11-14 гг. в Лондон и Лимассол. 

Жизнь — суровая школа. Каждое поколение получает свои грабли.
Dangerous Assumption, у меня другой взгляд. накуканиваться можно вечно. можно как-то избегать. я пересчитал все кризисы, начиная с распада СССР. но как-то постепенно что-то смог заработать. надеюсь, смогу еще
Pol Noblivios, «Менее популярен у населения». Какая тут может быть популярность? И зачем что-то морозить, когда есть более простой способ — обесценить посредством девальвации. Увеличить денежную базу с аргументацией, что средств в бюджете не хватает, для предприятий кредиты дорогие. Сейчас все топят в СМИ за снижение ключевой ставки. Всячески в сознание обывателю внушается идея, что инфляция — это нестрашно. Недавно курс уходил к 70 за бакс, сейчас резко отскочил почти к 80. Возможно, что начинается очередной тренд на планомерную девальвацию нацвалюты.

Потом еще этот цифровой рубль непонятный…
avatar
myaucha, 
 Вы мыслите категориями спокойного времени.
В условиях глубокого кризиса у власти есть две основные задачи: ограничение передвижения населения и ограничение движения капиталов.
Ограничение на движение капиталов позволяет более эффективно управлять финансовой системой в условиях, скажем так, очень кризисного времени.
 А инфляция и так неизбежно будет.
avatar
Pol Noblivios, Я хотя бы мыслю, а не брежу
avatar
myaucha, 
 Очень конструктивно:))
Но ведь Вы не признаете потом, что мыслили неоправданно оптимистично, не так ли?
avatar
Pol Noblivios, Не так! Дискуссия ни о чем закончена
avatar
myaucha, 
 Вот это правильное решение.))
avatar
Pol Noblivios, хомяки все еще надеются на разворот. Сидят, ждут, боятся не успеть в ракету. Там их грошики и похоронит.

Народ попроще уже массово выходит в кэш, в нал. И пофиг на инфляцию, там рассуждений нет — лучше пачечки нала, чем потом рвать волосы на жопе, когда выйдет указ о заморозке или конвертации в военные облиги или еще какую хрень. А все к тому и идёт
Людвиг ван Биткоин, Выходите в кэш. Кто же вам мешает. И считайте, что все вокруг хомяки, а вы шустрый суслик. Если задница подгорает, то проще тогда не в кэш выходить, а в бетон.

Народ попроще уже массово выходит в кэш

Народ попроще сбережений не имеет и никуда вообще не выходит. Вы стояли с листочком и считали сколько народу вышло в кэш? Пустым балобольством это называется.
avatar
myaucha, ты чё душный такой? Все хорошо будет. Каждому СВОë.
Людвиг ван Биткоин, $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
avatar
Pol Noblivios, а зачем морозить то?
Pol Noblivios, в чьей голове встает вопрос про замораживание?
Феликс Осколков, 
 Ваш коммент иммитирует форму вопроса, но не несет никакой смысловой нагрузки. 
avatar
 Андрей, уже вроде были случай при панике ликвидность в фондах денежного рынка пропадала и выходить надо было с большим дисконтом. Что ты думаешь по этому поводу? как этот риск нивелируешь? С учетом этого риска какая доля для инвестора предпочтительна в фонде денежного рынка?
avatar
RudAveR, да не было там большого дисконта. График на истории посмотрите. Другое дело, что выйти не успели. Биржу закрыли на 6 недель через час после начала торгов 24 февраля 2022. Но потом открылись гэпом вверх и кто хотел вышел, но смысла не было, ставка RUSFAR была уже 20+ процентов годовых
RudAveR, мы используем денежный рынок напрямую, там просадок не бывает
В случае экстренных событий или паники можно в теории попытаться снять деньги / поменять на валюту внутри приложения / оплатить ими денежный перевод ( корона и тд ), то есть напрямую купить валюту иностранную / вывести на другой свой зарубежный счет ( пусть и не по совсем выгодному курсу ). В случае с фондом — могут не дать вообще закрыть позицию, отключив биржу ) 
на время начала сво, когда все начало валиться, но биржа еще была жива, успел купить даже из стакана пару тыс. Евро в районе 88, если не изменяет память, и после открытия продать по 119. 
avatar
Виталий, экстренные события по традиции случаются до начала рабочего дня
ну хз, у меня сейчас депозит под 14% и без налога… Для парковки денег на ИИС наверное сойдет
а почему Вы берете для сравнения ставки банк.депозитов из статистики ЦБ? (стата по всем банкам по всем срокам, в том числе вкл 1,2,3, 6, 12+ мес.сроки)?
корректно же сравнивать ставку денежного рынка со ставками краткосрочных (1-3 мес) банковских депозитов? так там такая картина — стата топ 30 краткосрочных вкладов сейчас = 14.82%.
Плюс достаточное кол-во для простого чел. маркетинговых предложений банков по нак.счетам (2 мес) тоже повыше будут... 
Плюс пониженные риски, отсутствие комиссий, наличие страховки АСВ до 1.4 млн в банке, плюс отсрочка уплаты НДФЛ до осени след.года.
И внезапно графики начинают выглядеть наоборот ...
Но разумеется, в актуальных банковских продуктах и их условиях/деталях тоже надо немного разбираться.
avatar
AndMax, 
плюс отсрочка уплаты НДФЛ до осени след.года.
Вообще-то, до зимы, а не до осени. А там дальше ещё кредиткой 120 дней без процентов.
Яков Юрников, это уже тюнинг для разбирающихся. Можно еще и размещать ср-ва на всех членов семьи (уменьшив общую сумму налога), заранее фиксить мизерной суммой среднесрочный пополняемый вклад. Или просто открыть себе пополняемый вклад со ставкой= ключевой и ежемес.выплатой %.
  А на Смартлабе, извиняюсь, писатели-знатоки финансового рынка не в состоянии как изучить простую тему условий актуальных банк.депозитов (это пенсионеры на другом сайте в реальном времени отслеживают. для учета банального Эксель предостаточно, для мгновенного перевода-СБП ), так и корректно сравнивать на своих графиках по сопоставимым параметрам…
avatar
AndMax, 
Или просто открыть себе пополняемый вклад со ставкой= ключевой и ежемес.выплатой %.
Не встречал такие вклады. С дисконтом к ключу видел, но это не то.
Яков Юрников, Новиком вклад Рантье. вход 10 тыс руб, пополняемый, срок 1.5 года, % ежемес. Чуть больше года строим лесенку этих вкладов (открывая очередной через 3 мес или чаще). Потом — имеем последовательный набор краткосрочных вкладов…
avatar
AndMax, Все это хорошо, пока суммы меньше страховой. Когда уже больше, то размещать их во второсортных банках становится неразумно, какой бы процент там не был. Я попадал на отзыв банковкской лицензии кажется 6 раз (2014-2016) годы. Хорошо, что всегда сумма была ниже страховой и государство все возвращало.

Поэтому построение лесенки может закончиться плачевно — есть риск сломать себе шею
avatar
myaucha, разумеется, первое правило вкладчика — чтим АСВ. 
Новиком (не реклама — госбанк, Ростех хозяин, 13 место ).
Я + 2 взрослых ребенка = мах 3 АСВ. Мне вполне достаточно в Новикоме, есть же еще и другие банки…
avatar
Яков Юрников, есть еще один способ. по краткосроку работает с середины осени.  срок закрытия вклада (с выплатой % в конце) подбирается с датой закрытия в след.календ.году (достаточно 01 января… ). Итого уплата НДФЛ — через 2 года ... 
avatar
AndMax, этим способом пользуюсь.
Наличные доллары и евро, под подушку — лучшая форма инвестиций, максимальная надёжность в сравнении с депозитами и биржей

Эдуард Габбасов, надежность  — да.
Но чудес не бывает. Вместе с ней приходит ярко выраженная циклическая доходность. У кого крепкие болты её ждать и не бояться подбирать — в хорошей прибыли.

У меня лично:
— шурин брал потребкредит осенью 21-го под акции. Прогорел
— друг продал акции на панике при  мобилизации и подрыве крымского моства осенью 22-го. Прогорел.
Реальные, не выдуманные цыганами истории жизни.
«Если ваши деньги на депозите, можно еще раз подумать...» может приобрести участок на кладбище  как недвижимость, чтобы перепродать его дороже 🤣😛
Игорь Морозов, в 2020 начал неторопясь подбирать себе подходящую на старость однушку от 42 метров в новострое эконом-комфорт в старой Мск.
Тогда, кстати, стартовала льготная ипотека, дико начав раздувать ценники недвиги. Подходящий мне вариант нашелся- 43 метра без лоджии, по ДДУ, без отделки, ждать 1.5 года = 8.5 млн. Брать не стал (со сдачей этого дома были некоторые риски)- продолжил держать сумму на депозитах и нак.счетах (искал и подбирал актуальные хорошие предложения) и мониторил ситуацию подходящей мне недвиги.
В итоге весной 2025 взял однушку 47 метров+лоджия 3.5, с простой отделкой, дом сдан, локация и ее благоустройство гораздо лучше = 14.7.
И — реальность цифр, но это в моей частной ситуации — при всем вое из всех утюгов о росте цены недвиги в эти года — покупка 2025, если учесть доход от размещения — оказалась в профите на 0.5 млн руб ...
примечание — за год весна 25 — весна 26 — рост ценника аналогичной недвиги +15 % — собст-но, идентичен ключевой ставке. НО! пошло затоваривание, после ужесточения семейки кучу покупашек с рынка смыло... 
avatar
У кого деньги на вкладах, они не читают такие ресурсы, как смартлаб и не знают кто такой Хохрин, люди работают целыми днями и живут реальной жизнью, сейчас они побегут устанавливать брокерские приложения, искать в интернете, что такое фонд ликвидности и где его найти в этом приложении
avatar
Kaliningrad79, читают. иногда и поправляют-комментируют. А в свое время (когда ставки по депозитам были 4% годовых) даже работающие пенсы массово побежали на ИИС тип А + ОФЗ/облиги по тем условиям, и даже быстро просчитали что по 3-летнему ИИС можно 5 налоговых вычетов получить…
собс-но, и быстро просчитали условия новых ИИС. открыли, держат пустыми, спокойно ждут приближения срока возможного окончания…
avatar
Если $ на депозите, можно подумать о ММВБ...
А потом почитать смартлаб, где народ пишет, что преимущественно теряет...
Успокоиться, выдохнуть и пролонгировать депозит
avatar

теги блога Андрей Хохрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн