rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Иволга Капитал | Средняя доходность ВДО превысила 30%. Дело идет к облигационной панике

Средняя доходность ВДО превысила 30%. Дело идет к облигационной панике
Сегодня (каждый второй понедельник) мы должны выкладывать таблицы наиболее и наименее доходных розничных облигаций.

Но вернемся к мысли прошлого понедельника. Тогда писали о самораскручивающейся спирали доходностей. Повторяться о механизмах не будем. Но подтвердим: раскручивание продолжается.

Средняя доходность ВДО превысила 30% годовых (высокодоходные облигации в интерпретации Иволги – это розничные выпуски с кредитными рейтингами не выше «BBB»).

Мы часто считали, что рост доходностей накануне предсказуемого повышения ключевой ставки (очередное может произойти 25 октября) – защитная реакция рынка.

Однако • доходность не только подобралась к 31%, она выросла на 2,5% за последний месяц и на 5% за последние три.

Ключевая ставка за три месяца +3% (с 16% до 19%). И, возможно, тревоги излишни. Рынок обыгрывает обстоятельства.

Но, • возможно, с таким темпом ставок, упругая деформация рынка перешла в пластическую. И дальше не стабилизация или отскок, а потеря функциональности. В облигационных терминах, волна дефолтов. Штормовые условия созданы.

Если не углубляться, то, вероятно, • время придержать деньги в деньгах. Дефолты, паника – эти прелести лучше наблюдать с расстояния. В случае чего, если мы ошибаемся и опоздаем с самыми высокодоходными за последние 2 года покупками, опоздаем мы лишь за несколько дней наблюдений. Рынок в его нынешней кондиции далеко от нас не убежит.


Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности

Следите за нашими новостями в удобном формате: TelegramYoutubeСмартлабВконтактеСайт

  • обсудить на форуме:
  • ВДО
★7
56 комментариев
Спасибо, кэп, останемся в деньгах.
avatar
👍
avatar
Я думаю ключ будут поднимать еще месяцев 9 до след лета. При ставке 30-35% позвонят бабе Эле и скажут «давай доллар на 30 обратно, нам твоя инфляция изза роста доллара надоела»
avatar
Сeм, сказать-то легко
avatar
Сeм,
Жигуль по 60к$… :0/
оригинально
avatar
Лесенкой, а чем он хуже крайслера? В. В. Жириновский
avatar
Сeм, может, бабу сразу на пенсию. По-хорошему. По причине старческих маразмов. Чё тянуть-то
avatar
Сеньора Помидориха снова задерет ставку
avatar
на прошлой неделе смотрел ВДО привлекательно и вроде как ЦБ мониторит маштаб потенциальных банкротов.
Константин Лебедев, мониторить и противостоять — разные занятия
avatar
Константин Лебедев, в 15г ЦБ не только мониторил, но и ввёл внеш.управл одного банка, публично пообещав, что это делается для предотвр. вывода бабла и для предотвр. отзыва лицензии. Через неделю лицензия была отозвана и все юрлица и ИП получили шиш.
У вас в 23 году на графике коэффициент к ставке в районе 2.
значит 2 это норма.
рынок должен к такому коэффициенту стремится.
2.16 это примерно 44% годовых. — это и есть норма по вашему графику.
а у вас только 30% и уже праника.
норма 40-50% годовых при ставке 19..22%
avatar
Антон Б, возможно, правы именно вы. но всё облигационное очень падает
avatar
Андрей Х.,  коэффициент за риск вот был 2.16 у вас на грфике.
и почему он должен стьть меньше при росте ставки?
риски стали меньше? — нет. риски ВДО максимальные.
так почему коэффициент риска должен быть меньше 2.
если 2 это меньше риска.

премия к риски же в целом в среднем по рынку как раз была 2.16 и должен остаться получается 2.
а сейчас всего 1.62



avatar
Антон Б, потому что с высоким коэффициентом можно жить, но недолго
avatar
Андрей Х., почему не долго то?

просто не занимать снова, а все отдать.
раз НОВЫЕ деньги такие дорогие то ВДО их не должно получать.

это же оценка — а значит, если все все заплатят, то реальные проценты будут как планировалось.

высокая ставка как раз и нужна чтобы рискованные проекты инвестиционные НЕ ЗАПУСКАЛИСЬ.
Вот она и работает как и планировалось.

Старые проекты заканчиваются — с них облигации отдаются.

а новые проекты не запускаются — так как занимать под них дорого и не окупается.
avatar
Антон Б, в целом согласны. можно существовать и без кредитных механизмов, но в каменном веке
avatar
Андрей Х., А если ВДО смогут на рынке новые продавать.
и на них новые рискованные проекты делать, то тогда ставка получается не останавливает экономических агентов от инвестиций.
Значит ставка не работает как надо — ее еще надо повысить.

Цель ставки охладить экономику — а это в первую очередь остановить новые инвестиционные проекты в высокорискованных низкомаржинальных сегментах — читай у компаний выпускающих ВДО.

Компании выпускающие ВОД под это определение подходят идеально.
Если их это не останавливает значит ставка низкая.
avatar
Антон Б, 
круме трубы — тут никакого эффективного с рождения не предусмотрено
avatar
Лесенкой, ВДО это не про трубы и не про нефте-газ.

ВДО это про остальные)
avatar
Антон Б, 
это не про трубы ...
----------------------------
ну да, про покрасить
avatar

Антон Б, вы почти во всём правы, кроме одного.

Цель ставки охладить экономику

Цель высокой ставки охладить потребительский спрос (так сам ЦБ говорит), чтобы мелкие производственники под него не начали мощности наращивать и не ушли в минуса сразу после этого, когда вдруг окажется что спрос дутый. Короче, цель предотвратить классический кризис по Марксу.

 

Сергей Иваненко, Потребители — домохозяйства не реагируют на ставку потому что закредитованы и принимают не оптимальные решения опираясь на в т.ч. пропаганду — «дальше будет лучше». 

На ставку могут реально реагировать либо банки — отказывая в новом кредитке домохозяйствам и компаниям.

Либо компании — принимая решения закрывать убыточные заводы, не проводить исследования, не делать инвестиций, откладывать перевооружение и замену оборудования на никогда.

avatar
Сергей Иваненко, поидеи наоборот, охладить спрос, чтобы промышленность под него перестроилась и расширила мощности производственные.
Антон Б, 
Старые проекты заканчиваются — с них облигации отдаются.
----------------------------------------------------------------------------

там не «облигации» — а мебель с канцтоварами и что там при банкротстве по списку…
avatar
Лесенкой, вся статья автора про это-же только корректно.
и по научному.
не будет пере-кредитования сколько ВДО не будут погашены и попадут в дефолт.

просто автор: думает что выпускать новые ВДО чтобы погасить старые это норма.
Если перекредитовать не получится это плохо.

А я думаю что гасить старые облигации деньгами из новых выпусков это пирамида облигационная.
Облигационная пирамида это плохо, а значит, если пирамида облигаций упадет будет хорошо.

а так мы все вместе одинаково думаем
avatar
Антон Б, «выпускать новые ВДО чтобы погасить старые это норма»
Это не норма, но это факт..
Большинство новых выпусков для того, чтобы загасить старые. Долг не уменьшается (с чего ему уменьшаться, прибыль постоянно уменьшается у всех, кроме Сбера), а обслуживание растет.
Если ставку не уменьшить, пирамида рухнет, и ничего хорошего в этом нет.
Если б не такая высокая ставка, МВидео, Сегежа, Мечел и прочие развивались бы, а сейчас вынуждены все заработанное отдавать кредиторам… Сбер жирует с триллионом профита, весь остальной бизнес, все граждане страдают.
Александр Терентьев, 
Вся эта затея по пылесосинью ликвидности — от тыла к фронту.
«идея»-то сдохла
Только за миллионы сгонять на запад…
Все как-то не хотят осознавать суть проблемы — через сколько там всё закончится, если прямо сейчас чисто +-100к пайковых <«медианных», согласно уровню реальной экономики> и берцы с каской.
Ибо… оно им и нах*** не сдалось





avatar
Александр Терентьев, Строго по учебнику — если у тебя бизнес генерирует меньше чем ставка ЦБ то такой бизнес ВРЕДИТ экономике и обществу.

Направляя ресурсы — деньги, материалы, и труд на то, что в экономике не нужно.

И чем быстрее такой бизнес разорится тем меньше вреда он успеет экономике причинить.

На заемные деньги это не твой бизнес а бизнес кредиторов.
И не надо их их деньги растрачивать в пустую — лучше отдать и закрыться.
avatar
Антон Б, Как так получается, был себе бизнес хороший, приносящий пользу экономике и обществу, а потом ЦБ взвинтил ставку, и все, бизнес по щелчку пальцев (заседанию ЦБ) стал плохим, и вредящим экономике? Может проблема-то не в бизнесе?..
Александр Терентьев, ИМЕННО! так и получается.
ЦБ решил это ставкой отсекая бизнесы которые стали не рентабельными с новой ставкой.
В этом его функция регулятора.

Это значит что ресурсы: труд, материалы и деньги должны по мнению ЦБ идти в другие отрасли и на иные цели.
О чем он и сообщает экономическим агентам ПУБЛИЧНО в виде ставки ЦБ.

Естественно что тем компаниям с ВДО которые стали не рентабельными с новой ставкой занять на рынке облигаций под новые проекты должно быть не возможно.
Или критически сложно.
А тот кто их ВДО покупает, по глупости или неразумности,  должен оплатить свое неразумное экономическое поведение из своего кармана путем риска дефолта.

avatar
Антон Б, явно не ЦБ решать, что бизнес вчера хороший, а сегодня стал плохой, надо закрывать, а через месяц, после очередного заседания и понижения ставки вновь стал хороший. Хотя в самом бизнесе ничего не поменялось! Только кредиторам, банкам и тому же ЦБ отдал больше процентов за этот месяц.
Александр Терентьев, Вот кредиторы которые не купят новые ВДО и решат.
а ВДО под 19% ставка *коэфф риска 2.16 = 42%.
коэфф из статьи выше на графике.

значат что рентабельность бизнеса должна быть минимум 60-100% годовых.
avatar
Александр Терентьев, он никогда таким не был… Просто это было завуалировано и такими бизнесами не занимались)
Александр Терентьев, так некоторые компании и должны исчезнуть, это и есть оздоровление экономики.
Мультитрендовый, это высасывание денег со всех в пользу ЦБ. Чем больше он хочет высосать — тем больше делает ставку.
Почему никогда не был хорошим. Например, Сегежа, все было прекрасно, инвестировали деньги, расширялись, тысячи людей работают, вдруг хренак — отдай-ка всю прибыль кредиторам, потому что ЦБ так решил. Год назад не надо было отдавать, а сейчас понадобилось. И все, бизнес плохой, надо закрыть.
А если б ЦБ не повышал ставку — не надо было бы закрывать.
С чего вдруг бизнес стал плохим? Сотрудники меньше работать стали, полдня в носу ковыряют? Меньше производить? Нет, просто ставку увеличили, и высосали всю прибыль.

ЦБ типа борется с ростом цен, при этом государство само же цены повышает: каждый год на 10% на ресурсы. Каждый год на 30% на утильсбор (кто вообще утилизирует что-то?). «Сверхприбыль» нашли — забрали, соответственно цены на продукцию увеличили.
Александр Терентьев, ну если бизнес существует на заёмные и может только с займами существовать, то он наверно не хороший… НУ и там ещё есть некоторые моменты, которые не всем понять дано… А если условно есть компания а) которая взяла денег и занимается какой то деятельностью, потом взял ещё чтобы отдать прошлые, при этому все расширения и работы идут на чьи то деньги, компания надеятся что еще раз 15 дадут и будет всё нормально, а если не будет?! То они забрали денег у одних, раздали другим и позанимались дейятельностью которая тупиковая была)

Касаемо второй части, если есть желание нужно подумать и понять что и как для чего, но это может быть только при наличии правильной жизненной позиции и правильного взгляда на происходящее с точки зрения интересов государства…
Мультитрендовый, так по вашей логике всё сельское хозяйство у нас получается нехорошее, раз в основном существует на заёмные. Вы спор ведёте вокруг темы малого и среднего бизнеса, который всегда является высокорисковым, но является наиболее близким населению. Те же продуктовые магазины шаговой доступности. Хренак и завтра нет у вас под боком магазина, поскольку ЦБ решило, что не надо такого его, сходите лучше подальше в Пятерочку. Повышение ставки ЦБ приведёт лишь к одному — увеличению госсектора, фирм, сидящих на бюджетном подсосе, и смерти законопослушного частного бизнеса. Правильно ли это? Нет. И политика ЦБ в условиях, когда необходимо импортозамещение буквально во всем, та же тыща самолётов собственного производства, вызывает вопросы. Правильно ли экономически, что одни предприятия будут получать льготное субсидирование, а другие не выдерживать конкуренции по воле ЦБ? Ответ вы знаете.
avatar
Ivan Sergin, нормальные бизнесы должны жить без кредитов, точка. в высокие ставки не надо открывать бизнес, если кто то открывает, то он не умный и будущий банкрот. да правильно.
Мультитрендовый, кредитные средства нужны всем, это фундамент развития любого бизнеса. Точка. Насчёт открытия бизнеса в высокие ставки согласен. Но это искусственно создаваемое условие ЦБ, которое за счёт МСБ решает вопросы инфляции, создаваемые в том числе сектором ВПК
avatar
Ivan Sergin, неверный тезис! Вас обманули кто сказал его! Всё придуманное и искусственное и правила все искусственные и законы и всё, мы живём в придуманном мире. Натуральное огонь, вода, земля, остальное придумано человеком что решать различные задачи. Ставка это инструмент, она решает задачи. Если вы не разобрались какие то плохо, вам не повезло, вам тройка по пониманию мира. Если такие будут бизнесы открывать, то это будет катастрофа для страны и пустая трата чужих денег, такое никому не надо
Мультитрендовый, ясно всё с вами, не пишите глупостей
avatar
Ivan Sergin, нет. Вы ничего не поняли, раз написали такое. Вы просто в базисе своём не способны подумать и понять как устроен мир. Вы оперируете тезисами из книг, и лозунгами из интернета, которые создаются для дурачков, при этом не понимая ничего не в экономике, не в бизнесе. Вам кажется что всё работает так как вам кажется, но в действительности всё работает нитак! Странно что вы даже на примере США этого не видете, где ставка была 1% и стала 5%, то есть еще увеличили на 400%. Вам одни и те же действия кажутся в одном месте неправильными, в другом правильными. И штатам было пофиг на закрывающиеся предприятия, ибо если не принимать меры, то в экономике будет куча компаний зомби!
Мультитрендовый, «Обслуживание долга по текущим ставкам требует рентабельности, которой нет даже у торговли оружием — Чемезов»
Это просто ЦБ решил, что все бизнесы в России сейчас плохие, и ВРЕДЯТ обществу…
Александр Терентьев, как вы поняли что бизнес должен работать в кредит?! 

2) Почему кредит должен быть на 100% капитала?
3) Мало ли кто что говорит
4) ЦБ ничего такого не решал

Вот сами слегка подумайте, если компания зарабатывает 10 рублей при капитале условно 100р и они хотят взять кредит в 10р чтобы ещё расшириться, а 10 они уже зарабатывают, то у них на весь капитал ставка будет не такой. С чего вы вообще решили, что нужно прям сейчас брать компаниям кредиты?! Ну если они не шарят в обстановке, разорятся и исчезнут, это логично и правильно! 
Мультитрендовый, почему нужны кредиты? Потому что в капитализме кредитно-денежные отношения. Кредиты — это норма, в разы увеличивающая экономику.

Кредиты взяли не сегодня, а вчера и позавчера, когда ставка была нормальная, и бизнес, «четко по учебнику», был полезным для общества. Перекредитование, рефинансирование — норма.
Но сейчас ЦБ сделал такую нереальную ставку, что не любой бизнес вывезет, отдавая большую часть прибыли кредиторам. ЦБ так решил, что большую часть надо забрать..

Бизнесы шарят и развиваются. Только обстановка меняется по щелчку пальцев Набиулиной. Так, что даже торговля оружием не вывезет, как считает Чемезов…
Александр Терентьев, значит бизнес слабый и не учёл риски! Вот вы получаете 50 тыс руб зп, на еду у вас уходит 10 тыс, вы берете ипотеку с 40тыс платежом, всё норм, потом на еду надо уже 12, вам не хватает, кто виноват? Надо силы расчитывать и смотреть на экономическую обстановку. Вы можете молиться на Чемезова, тогда обанкротитесь) Капитализм вас зачистит, только и всего)
Мультитрендовый, когда на еду стало уходить не 10, а 12 — это можно предусмотреть — моя ответственность. Когда взял ипотеку 40 тыс, а на следующий день говорят давай 80 — вопросы к тому, кто решил высосать всю мою зп. Схрена ли?
Александр Терентьев, нет, когда тебе давали вчера, рассчитывали что ты заработаешь и отдашь, а ты не заработал и снова хочешь занять чтобы отдать завтра! Куча бизнесом и идей тупые, которые никогда не принесут деньги впринципе, их люди пробуют, не получается и бросает. Зачем их на плаву держать годами?! Почему не заработал и не отдал то что брал?!
Александр Терентьев, еще бы сказал, что когда занимали надо было им обещать что спрос на продукцию будет и стабильная обстановка в мире, если такого нет то все вокруг виноваты! Люди хотели больше, не рассчитали риски, лишились всего! Это обычно!
Александр Терентьев, когда пластиковые окна начались, все брали кредиты и открывали минизаводы, бабок была тьма, потом другие их открывали, а потом все открывали, и кто крайние открывали, все прогорели, тк сперва тема была хайповая, а потом пару лет нафиг эти окна и даром никому не нужны были и кто виноват?! Это обычные бесконечные процессы, так же было много с чем!
Александр Терентьев, дома например хорошо улетают, чел набирает кредиты чтобы строить, а потом хоп и кризис, и нафиг никому не нужны и цены падают, а кредиты платить нужно! Вот был период года три всё плохо продавалось, кто налупил кучу домов на кредитные деньги либо мог в ноль скинуть, либо лишиться всего! Кто виноват?! Государство плохое?
всяко лучше чем краудлендинг с кучей дефолтов
У меня поворот в нефтяные акции с дивидендами. Ну и кое что еще из акций.
avatar
Войнушку заканчивайте, а то деньги не тем падают и бездумно тратятся.
avatar
Lee Gee, хорошо
avatar

теги блога Андрей Х.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн