dr-mart

Мягкая национализация. Что будет дальше?

Кстати, когда государство берет и в одну калитку изымает дивиденды при помощи НДПИ, де-факто это является одноразовой национализацией.
То есть обращением частного имущества (денег акционеров) в пользу государства.

Если вы предвидете, что проблемы государства затягиваются, то национализации могут усунубится как по продолжительности так и по форме.

Другой вопрос в том, в случае Газпрома, за вычетом доли нерезов, доля частного капитала не настолько высока, чтобы национализация доходов имела большой практический смысл.

но урок на будущее сделан.
надо иметь ввиду что с учётом тренда постоянного роста напряжённости, меры затягивания поясов со временем могут приобретать все менее рыночный характер.
★4
127 комментариев
Российское государство-сплошная мягкая сила. От НДПИ до СВО
avatar
Brassiere, дзюдо, однако. Там это основная концепция. Использовать чужую энергию
avatar
Доктор Силберман, паразиты тоже используют чужую энергию
avatar
ЗеленыйЛук, вирусы и бактерии тоже. А им миллиарды лет.
Это древний механизм. Или может ты считаешь человека венцом творения?
Поверь, тот же дождь шёл до нас, будет идти и без нас
avatar
ЗеленыйЛук, как страны НАТО живут на чужие заёмные средства?
avatar
Andrei, очень просто. Они живут на средства друг-друга.
avatar
ЗеленыйЛук, Это другое (противоположное). Паразиты кровь и жизнь из тебя пьют, а дзю-до использует энергию направленную на причинении тебе травмы против самого агрессора.
avatar
«Кстати, когда государство берет и в одну калитку изымает дивиденды при помощи НДПИ, де-факто это является одноразовой национализацией.
То есть обращением частного имущества (денег акционеров) в пользу государства.»

Не национализацией, а конфискацией доходов. При этом собственник обязан продолжать платить все налоги.
avatar
Cash, В рамках парадигмы игры в подмену понятий по типу СВО за обвинения в конфискации может прилететь:)
Называйте толерантней, изъятие сверхдохода в пользу организаторов этого излишка
PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ, добавлю, что доходы были направлены исключительно во благо страны.
avatar
Cash, здесь не поспоришь, контрактникам нужно чем-то платить обещанное, а тратят они сугубо внутри страны, что есть благо:)
PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ, нужно платить только тем, кто до зарплаты доживёт 
avatar
asfa, Давно вас не было видно:)
Наследственное право еще никто не отменял, ну и прочих обещания распорядителя финансов в случае необходимости применения 3 части гражданского кодекса:)
PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ, я не знаю, но говорят, что очень многие становятся «без вести пропавшими», и им гос-во ничего не должно... 
Надо признать — по утечкам информации работают хорошо — мало что в инет попадает.

Давно вас не было видно:)
Ну жив пока . А вот ник с 3 раза Светом не припомню   
avatar
Cash, для конфискации нужно иметь правонарушение, потому, что это санкция. 
Павел Хадалов, необязательно. Это своего рода «продразверстка». Можно назвать это «фин.разверсткой».
avatar
Cash, Ответ прост, не участвовать в тех компаниях, в которых более 50 % акций сконцентрировано в одних руках.
avatar
Volnyitorgash, государство может всегда какой-то налог ввести, когда ему деньги нужны.
avatar
Cash, Так это одна из основных функций государства, сбор налогов.
avatar
Volnyitorgash, «продразверстка» тоже была налогом. Сейчас «финразверстка».
avatar
дальше? дальше какое то (недолгое) время просуществует грубое подобие ссср.
после чего гонки на лафетах 2.0 и снова по кругу (90е- 00е и т.д.)
avatar
jin, да надоело уже. Вот я лично поэтому и уехал из РФ. Тот самый зажравшийся айтишник работавший в западной компании, которая тоже, к слову сказать, ушла.
jin, пессимисты ждут военный переворот  
avatar
сказано в точку  и все идет к тому что  работающие головой больше не нужны. Только физический труд сможет тебя прокормить 
Кстати, когда государство берет и в одну калитку изымает дивиденды при помощи НДПИ, де-факто это является одноразовой национализацией.

Нет, никакая это не национализация. Никаких аналогий с национализацией провести нельзя. Это банальный гоп-стоп со стороны государства.

А вот развилку с возможной национализацией госкомпаний, кажется, проскочили. И это хорошо.
avatar
GreyStrannik, она и не подразумевается. Какая-то нелепая мысль национализировать то, что и так принадлежит государству как мажору.
Вот всякие частные сталелитейщики, лучки и прочее да, по прежнему под угрозой
avatar
Доктор Силберман, зачем их национализировать, если эффективнее ограбить и ждать, пока снова поднакопят?
avatar
GreyStrannik, развилку с возможной национализацией госкомпаний, кажется, проскочили.
Ога , как только увидите ставку ФРС двузначной, то ещё не такое будет.
текущее руководство газпрома газ России за бесплатно отдает! что от них ожидать можно! те кто думает что дивиденды и прибыль в таком размере это норма — не понимают, что это только для того чтоб и дальше НАШ ГАЗ ЗА БЕСПЛАТНО ПО ТРУБАМ ШЕЛ и поддержание инфраструктуры!
Евгений Иванов, если бесплатно откуда 1,2 трюля на ндпи?
Орочья Орда, «это другое» и «понимать надо»=)
avatar
Орочья Орда, это копейки измеряемые в производной билета финансовой пирамиды — доллара сша!

ГАЗПРОМ МОГ БЫ КОРМИТЬ ВСЮ СТРАНУ РАЗ 10 ЕСЛИ БЫ ТАМ УМНЫЕ ЛЮДИ РАБОТАЛИ!

Евгений Иванов, он и так кормит, лидер по налогам в бюджет
Орочья Орда, у нас нет своих денег — я думаю это заслуга лично Президента — но имея свои деньги — наш бюджет бы был таким что такие понятия как ипотека или кредит воспринимались бы как психическое расстройство!
Орочья Орда, лидер по налогам в бюджет — я думаю это заслуга лично Президента
Орочья Орда, нет!
Лидер всегда была нефтянка (роснефть!).
Сергей Кузнецов, даже с Новым ндпи?
Орочья Орда, сейчас не считал)
Газпром никогда не обдирали налогами. Это такая заначка для ближнего круга на всякий случай.
Кормушка для лояльных, их родственников. Кормят некоторых там очень хорошо)

PS это для меня единственная надежда, что газ в Европу будет продаваться
Сергей Кузнецов, 
Газпром никогда не обдирали налогами. 

уже 2 года это не так
avatar
Орочья Орда, кормит то, но все равно на 80 млн нахлебников недостаточно
avatar
Евгений Иванов, а с чего вы взяли что Газпром с Роснефтью это мегакруто в мировом масштабе ???
по выручке Apple их переплюнет (в 2021 примерно одинаковая была 111 млрд долл против 8.2 трлн руб у Газпрома и так же у Роснефти)
но если всю эту выручку!!! даже не налоговою нагрузку соотнести с 46 млн пенсионеров (150 тыс руб в год на каждого) и 30 млн госслужащих (400 тыс в год на каждого) выходит  что ее не хватит!!!
avatar
Sergio Fedosoni, вы мериете в производной билета финансово пирамиды — доллара сша с инфляцией более 15%! а я говорю, если бы у нас была СВОЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ВАЛЮТА!
Евгений Иванов, а что бы мы с этим газом делали бы ??? дашали бы им, а нефть пили ???
проблема — низкий уровень добавленной стоимости (глубина переработки)
а тут мы бессильны пока (да боюсь географически, климатически и геополитически навсегда бессильны)
avatar
Sergio Fedosoni, да надо бесплатно отдавать! действительно государственное имущество разбазаривать! у вас с головой проблемы! пусть лучше б в РОДНОЙ ЗЕМЛЕ лежало!
Евгений Иванов, политика «ГАЗ В ОБМЕН НА цифры на к\с ГПБ» мне тоже не очень нравится....
надо уже что-то импортировать у них…
avatar
Sergio Fedosoni, нашей стране нужны свои деньги! все расчеты по нашим сделкам должны проходить только за национальную валюту!
Евгений Иванов, а где нерезы будут ее брать стестяюсь спросить ???
я предлагал уже вот так -
smart-lab.ru/blog/810323.php
-
----------
Зачем такие полумеры ????

Надо вообще запретить экспортерам (негосмонополиям конечно) продажу валютной выручки в РФ, равно как и ее зачисление на р/с в российских банках, дабы избавиться от риска ареста/блокировок.

Пускай открывают, счета в банках дружественных нам стран, добровольно принудительно создают обособленные подразделения и закупают по еще благопристойно настроенному к нам миру различные ТНП (товары народного и промышленного потребления).
Самостоятельно их ввозят в РФ, таможат, реализуют и вот только тогда получают рублевые средства для выплаты зарплат, дивидендов, ну и налогов..
И стимула у сотрудников и собственников будет куда больше побыстрее это все организовать....
Ну или скооперироваться со схемотозными «параллельными импортерами» с единым ЦФУ)))
Жизнеспособненько....

А иначе нехера экспортом заниматься и ресурсы разбазаривать в пустую в обмен на виртуальные циферки и резаную бумагу...

p.s. В каждой шутке есть доля шутки....

---------
нищим же раздать по 150 тыс долл кредитов (безналом) и пусть едут снимать в СНГ или Турляндию, продадут, на хлеб заработают, НДФЛ заплатят, туристическую отрасль поддержат и валютную ликвидность в стране ))))
Или, как вариант, улучшить схему оплаты энергоносителей: путь сначала Евросоюз поставит необходимое нам количество товаров и услуг, получая взамен рубли на свой счет в сбербанке, и только потом их тратит для закупки газа, нефти, металлов и удобрений. Санкции и экспортные ограничения? Не получается найти нужное кол-во рублей? Ну извините, придется европейцам помыться в холодной воде, поспать в свитерах, остановить пару заводов, попутно кормя несколько миллионов беженцев.

взято отсюда:
smart-lab.ru/blog/810331.php
avatar
Sergio Fedosoni, А ВОТ ЭТО отличный вопрос! Будут приходить к нам и договариваться! будут получать наши ресурсы — НА НАШИХ УСЛОВИЯХ! НЕ УСТРАИВАЕТ — САМИМ НАДО!
Sergio Fedosoni, это полумера — нашей стране НУЖНЫ СВОИ ДЕНЬГИ! Играя по их правилам мы всегда проигрываем! В нашем случае — отдаем наши ресурсы за бесплатно!
Евгений Иванов, кстати выручка газпрома равна была примерно 1 млрд руб в час до СВО...
Сейчас примерно столько же тратится на операцию…
avatar
Sergio Fedosoni, ТЕ ЦИФРЫ КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТАХ У ВАС — ВСЕГДА БУДУТ ТАКИМИ! ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА СТОИТ ВО ГЛАВЕ, ОТСЮДА И РЕЗУЛЬТАТ!
Главным акционером Газпрома является государство. Как они сами себя могут национализировать? Не совсем корректный пример, на мой взгляд.
avatar
vyzei, Главным акционером Газпрома является государство. Как они сами себя могут национализировать?
Вот именно! Максимум могут национализировать часть принадлежащую акционерам и всё.
Безинсайдные спекулянты (хомячки) должны держаться подальше от государственных активов.
avatar
$100, ложь+оскорбление! а вы хитры, как вам кажется!

Картина Репина: допёрли.

 

Когда вам тут усирались, что впереди национализация, инфоцыгане топили за дивиденды и пенсию 35+. Теперь начинают соображаловку включать.

avatar
Что будет дальше? 
Чубайс уехал, а одно его очень большое «дело» — приватизация энергосетевых компаний. Зачем они нужны приватизированные?) Да еще так приватизировали, что в приватизаторах оказалась финская госкорпорация.
Чем хуже отечественная госкорпорация энергетическая?

Сказка ложь, да в ней намек=)

Да и вообще, вон во Франции государство национализирует энергетическую компанию и все ок. Никто не кричит от наступлении на «свободный рыночек». 
avatar
Olege, в начале 2000-х был жуткий износ оборудования электросетей. Выведя энергосетевые компании на рынок и получив на IPO инвестиции в обмен на акции, Чубайс попросту спас электросетевую систему РФ от коллапса.
avatar
GreyStrannik, 
avatar
GreyStrannik, его в народе так  и называют «Соситель! только и сосёшь бабло из госбюджета!»
avatar
GreyStrannik, ага, человек который публично говорит об убийстве людей — святой! он уничтожил всю энергоотрасль России! за такое — смерть награда!
GreyStrannik, прикол? Что это за ipo?
лягушку варят медленно, а наш вождь в этом мастер, так что всем сидеть и молчать.))
avatar
Гос компания должна была отдать сверх доходы иностранным акционерам во время экономической войны с этими же иностранцами? После начала СВО вполне логичное решение.
avatar
TrendFriend, 
Гос компания должна была отдать сверх доходы иностранным акционерам

Это невозможно в принципе. Дивы иностранцам зачислились бы на недавно придуманные счета типа «С» и там бы и лежали пока не разрешат вывод

Афера с дивами ГП к идее «не платить иностранцам»  очень слабо относится; Накуканили в первую очередь граждан России

 ВСЕ ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ В СТРАНЕ — СОЗДАНИЕ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ЖИТЕЛЕ СТРАНЫ ПОД ИДЕЕЙ СМЕНЫ ПЕРСОН У ВЛАСТИ!
ИДЕТ БОРЬБА ВНУТРИ ЭЛИТ И НУЖНЫ 1. СВОИ ДЕНЬГИ.
Патрушев: есть идея создать в России финансовую систему, где рубль обеспечат золотом
После двух-трёх громких терактов или массированных обстрелов с массовой гибелью мирного населения будет объявлено военное положение, всеобщая мобилизация, а фондовый рынок будет блокирован.
И тут очень большой вопрос, отдадут ли «инвесторам» депозиты и будут ли взыскивать со слившихся «потери брокеров», которые неминуемо массово произойдут во время обрушения рынка сразу после терактов.
avatar
Translator, а если рептилоиды прилетят то вообще хана всем будет!
Translator, у вас есть информация кто их организует, когда и где?
avatar
Леонид, Есть такой полковник всем известной конторы «стрелков». Он постоянно выступает «с разбором полётов» на ютьюбе. Послушайте его инсайд.
В последнем выступлении он, между прочим, прямо и открыто говорит, что ожидает тех, кто вздумает отлынивать.
Ну и не надо забывать про инсайд от «главковерха»: "Мы всерьез пока еще ничего не начинали".
avatar
Translator, ютуб и полковник -достойный источник. То,  что попытки терактов были, есть и будут, я не сомневаюсь. Но попытка не значит реализация. Ровно так же я могу сказать, что в мечетях Европы арсеналы оружия и они пополняются из Украины. Значит ли это, что будут массовые теракты в Европе и будите ли вы ссылаться на моё мнение на каком-нибудь форуме?
avatar
Translator, мы не бомбим электростанции, мосты, железные дороги. Это просто спец операция!

Украина получает деньги за транзит и сама пользуется российским газом.

Разве это начали? Для меня все не понятно.
А стрелков обычный вояка, у меня куча родственников-военных, которые за мобилизацию.
Translator, не дай Бог такого 
Павел Хадалов, от рейтинга зависит 
avatar
 Я очень надеюсь что после победы пророссийских элит — предатели поедут на Колыму!
Евгений Иванов, на Колыме живут обычные люди. Более выносливые только
Реакция на национализацию предприятий в России на Смарте нездоровая. Большинство этих предприятий не имеют никакого отношения к их собственникам. Народ СССР их строил, а они распоряжаются. Такое так просто не проходит и будет маячить ещё десятилетия. Помню, как меня тут минусили не за предложение национализировать! а за предположение, что всё к этому идёт! Более того, много собственников этих предприятий играют на стороне Запада и только действия самого Запада их вразумляют(что уже говорит, что имеет место спаринг-состязание). Также любопытен факт, как под предлогом СВО Запад у себя устраивает лютую национализацию российских предприятий. Вы видели гневные статьи на эту тему на Смарте? Я нет, что опять же говорит, что повесточка здесь заказная и отнюдь не из Кремля. Столько криков про кремлеботов(при этом объяснить кто их финансирует и с какой целью не могут), но абсолютно очевидные заказные статьи с противоположной стороны в упор не замечают.
avatar
Леонид, полностью согласен! в нашей стране действует целая сеть информационных предателей Родины. Они делают все — чтобы развалить страну! почему этим не занимаются силовые структуры?
Евгений Иванов, потому что многие из них сами на службе Запада. Примечателен случай 6-7 летней давности. Сотрудник посольства США в России открыто, по телефону, пригласил сотрудника ФСБ на вербовку. Обещали
avatar
Евгений Иванов, Обещали карьерный рост. а значит были люди при больших погонах.
avatar
Евгений Иванов, занимаются, вносятся соответствующие поправки в закон об иноагентах и т.п.
На недра (ресурсы) в принципе это норм схематоз. Но если мы говорим об прецеденте ддя всех, то я не представлю как эту схему применить в отношении, например, прибыли фарм компаний, или производителя быт техники
avatar
Да надо не дурачить инвесторов, а перевести все 100% бумаг ГП в госказну. И реорганизовать пао Газпром в ФГБУ ГАЗПРОМ.
дальше плановая экономика и ни каких рыночных отношений
со всеми выходящими
avatar
Николай, дальше, это когда? На чем основан прогноз? Есть цифры, которые подтвердят переход от рыночной экономики к плановой? Нет. Вот и все. Все об этом тарахтят, а сами не знают о чем говорят.
avatar
 Так же надо сделать и с Роснефтью, с Огк/тгк и МРСК и прочими монополиями. Пускай всякие Яндексы и афк системы кормят инвесторов. А госконторы на госресурсах будут кормить исключительно бюджет. А так это обман инвесторов. 
Дальше будет жесткая национализация.
avatar
Не будет
avatar
Автор слов, Я думаю надо разбираться почему люди — граждане своей страны становятся иноагентами!
Не прошло и три года))
avatar
Автор слов, это обычная рыночная ситуация. Дивиденды рекомендовали и акции начали покупать. Акционеры их не утвердили — акции начали продавать. Обещать - не значит жениться. Национализация будет тогда, когда компания реально будет убыточная.
Павел Хадалов, вы простыми словами обьяснили суть статьи 185.3 Уголовного Кодекса

Какой диспут разгорелся относительно наиболее подходящих к данной ситуации терминов! Мой вариант: слово из четырех букв, первая — «Ж».
avatar
Мягко говоря. да мы как бы горизонт событий 2008-2014 уже преодолели… Дальше только сингулярность...)
avatar

 

 «Если хочешь знать будущее, знай прошлое» — Конфуций

Смею предположить следующее. Исходя из прошлого. 

Дивиденды ГАЗПРОМА. Это был ДЗЫНЬ. Звоночек. Что дальше??

В свете весьма неприятных последних событий для многих трейдеров и инвесторов, стоило бы призадуматься: — А что там дальше?
И было бы весьма благоразумно сделать предположения, исходя из наихудшего развития событий… (продолжение по ссылке)
smart-lab.ru/blog/817219.php

 

avatar
Сэр Айван, я уже предложил это назвать «фин.разверсткой».
avatar
Сэр Айван, нет 🙂
avatar
Что дальше… Души у многих из вас уже национализировали и нафаршировали zбредятиной. Скоро ваши тушки потребуются. Отсидятся в Питере и окрестностях не только лишь все.
avatar
Том Шарк, Президент Путин сказал, что «мы всерьез-то еще ничего не начинали», а Песков объяснил эти слова Путина тем, «что потенциалы двух стран совершенно несоизмеримы», что «потенциал России настолько велик в этом плане, что лишь незначительная его часть сейчас задействуется в ходе специальной военной операции». Да мы и так об этом знаем. 
Павел Хадалов, а остальная значительная часть заржавела и пока никак не получается её использовать…
Таких кидков как с дивами Газпрома на нашем рынке была масса: ЮКОС, ТНК-ВР, Башнефть, и т. д. Это риск нашего рынка, или вы хотите покупать бумагу с p/e <3-4 и при этом не нести никаких рисков?
avatar
Петр, сейчас p/e газпрома уже 2?
Пора куплять? Или ждём 1?
Сергей Кузнецов, риск вырос, выросла потенциальная прибыль. Покупать или нет это только ваше решение.
avatar
Петр, мудрый ответ. Согласен. Но пока воздержусь в виду отсутствия денежных средств)
Петр, 
Таких кидков как с дивами Газпрома на нашем рынке была масса
Нет.
То что СА отменил дивы — это вообще ерунда.
Состав преступления другой.
Инсайдеры пропампили акцию заранее зная что дивов не будет и скинули по завышенному ценнику
Это в чистом виде манипуляция рынком. Уголовная статья.


Viacheslav Ivanenkov, на прошлой неделе же приняли закон, что повышение цены актива любым способом — не манипуляция. И он имеет обратную силу))
avatar
Штум, этот закон как раз для того и приняли чтобы отвести от себя уголовную статью;
Почуяли что жареным запахло
После мягкой национализации будет жесткая национализация.
avatar
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, 
бесполезно, это общий уровень местных бабуинов :(
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, а Тимофей вроде журналист
Суперхимик, а, ну тогда ок, тогда эт даже на твердую четверку...
Экономика становится не инвестиционной,  а мобилизационной. Поэтому акции — только для краткосрочных спекуляции. 
Ничего нового не будет.
avatar
12-й день стонов и плача Ярославны по Газпрому, у которого кста несколько большее значение для экономики и жизнедеятельности страны.чем просто экономика..) а как-же постоянные кидки других эмитентов, ВТБ и прочь?
это бизнес, люди с тренированной психикой в такие лепешки два раза не наступают, нужны дивиденды-дождись общего собрания-аксиома
Другой вопрос в том, в случае Газпрома, за вычетом доли нерезов, доля частного капитала не настолько высока, чтобы национализация доходов имела большой практический смысл.

В этом и заключён весь НДПИ. Лишить дивидендов в основном инорезов.
Сэр Айван, В 30-х годах прошлого века Рузвельт всё золото у граждан изъял, вплоть до обручальных колечек, Великая депрессия потому что. И у нас сейчас тоже повод имеется.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн