Блог им. sortarray

О пользе конкуренции в экономике

Я как и большинство всегда считал аксиомой, что конкуренция ведет к оптимальному соотношению цены и качества. Хз почему, но я даже никогда не задумывался над истиностью этого утверждения, это казалось простым, естественным и самоочевидным фактом. Но че то я призадумался, и понял, что это, как минимум, не совсем так.
 Где тут подвох? Подвох в том, что нет того судьи последней инстанции, который может оценить качество продукта. И нет даже четких критериев для этого.
Например. Несколько компаний выпускает трубы и заявляет срок эксплуатации 30 лет. Потребитель не может оценить реальное качество этих труб. Допустим 1000 человек купили трубы и эксплуатируют их 5 лет. Практика показывает, что трубы в основном стоят нормально, и это достаточное основание для доверия со стороны других потребителей их качеству, основания для покупки.  Где гарантия, что они будут стоять еще десять, подтвержденная практикой? Ее нет. Что если на 7 году они начнут выходить из строя массово, и ущерб от аварий, и расходы на ремонты и реконструкции приведут к убыточности этого решения? Что если обнаружатся ранее непредвиденные проблемы с их использованием, такие как токсичные выделения, или какие то другие проблемы с безопасностью? Но при этом, фирма производящая трубы уже выиграла рынок. Она уже в шоколаде. А к моменту, когда проблемы всплывут, пройдет еще немало времени, есть большая инерция в распространении информации. На момент начала выпуска этих труб, возможно на рынке были решения, которые были в разы оптимальней, но об этом уже никто не узнает, потому что фирмы и технологии, которые предлагались похерены, конкуренция проиграна.

Есть и другие более вопиющие стороны. Представьте себе, что стоматологи дергают зубы не через рот, а через жопу. За что будут конкурировать производители стоматологического оборудования? За предоставления оптимальных решений для дергания зубов через жопу. Всем наплевать что это не правильно или неэффективно, вся суть в том, что они удовлетворяют текущий спрос, а не в том, насколько адекватен этот спрос. Пример конечно идиотский, но он приведен именно для того чтобы понять суть явления, не стоит трактовать буквально.

Можно говорить, что конкуренция ведет к оптимальному предложению соотношения цены и качества, но только с точки зрения потребителя, который может ошибаться в оценках, и, как правило, ошибается.

Таким образом, можно лишь говорить о том, что рыночная конкуренция работает на качество, либо на оптимальное соотношение цены и качества в каких то частных, и наиболее простых случаях. В целом это не работает вообще.
 И с усложнением технологий, по мере роста технологичности экономики, эти проблемы будут проявляться в бОльшей степени.
★1
63 комментария

я думаю конкуренция в экономике (когда она действительно есть) это что то типо естественного отбора в природе, и лучше этого в мири ничего не придумано

через какое то время компания с некачесвенными трубами загнётся, на неё подадут в суд и т.д., придёт другой производитель, и другой производитель всегда есть

и с зубами так же, в конце концов поймут что через жопу это не выход) и найдутся конкуренты которые предложат альтернативу 

 

суть в том что конкуренция если не сейчас то в конечном итоге всё равно приведет к наилучшему решению проблемы

 

ведь природа, естественный отбор тоже ошибались, когда то главенствовали динозавры, а где они? сгинули, пришли другие более приспособленные, в итоге природа и дальше процветает  

avatar
Igr, Вы не учитываете время. На самом деле, за N лет бОльшая часть спроса будет уже удовлетворена, фирма получила свое, деньги переведены в другой бизнес, она может и обанкротится, но дело уже сделано.

К тому же, подобные вещи отсекают альтернативы, они не дают им развиваться. Если альтернатив нет, потребитель будет хавать то что есть. И это порождает инфраструктуру вокруг плохих решений.  это может быть сеть сервисов по ремонту, обслуживанию, производству комплектующих, которым и невыгодно, чтобы кто то другой приходил на рынок, возникают порочные связи.
avatar

sortarray sortarray, как они могут отсекать альтернативу если существует конкуренция, всегда есть тот другой что предложит альтернативу, в том и суть конкуренции
то что кому то не выгодно не значит что не появится другая компания, с нвыми идеями, решениями 

только при вмешательстве государства возникают монополии и отсутствие альтернатив

avatar
Igr, Вы видимо не внимательно читали. Они отсекают иные решения именно тем, что одерживают верх в конкуренции и загребают рынки под себя.
avatar
sortarray sortarray, сегодня загребают, а завтра потребитель увидел что товар не того качества что им нужен, и обратят своё внимание на мелкую компанию которая предлагает что то другое 
avatar
Igr, если эта компания серьезно развернется, ее задушат, либо подомнут под себя. К тому же, оценить качество альтернативных предложений, тоже порой нетривиальная задача, эти решения не прошли проверку временем.
avatar

sortarray sortarray, как её задушат если найдутся клиенты на её продукцию?

 

про проверку временем по конкретней?

 

avatar
Igr, все уже сказано, надоело. Нет желания у меня опровергать детские наивные представления
avatar
sortarray sortarray, ) а мне кажется просто доводов логических не осталось, уходят когда сказать уже нечего 
avatar
sortarray sortarray,  Где тут подвох? Подвох в том, что нет того судьи последней инстанции, который может оценить качество продукта.
Ноги клиента это хорошо делают
avatar
kbrobot.ru, Во первых, на практике клиент не будет бегать безгранично, он не всегда знает куда именно бежать, и не приведет ли эта беготня к еще более худшему результату, да и время не безгранично. Это совершенно не работает, к тому же, для долгоиграющего товара, Вы не можете каждую неделю перестраивать свой дом. Кроме того, плохие товары порождают собой инфраструктуру по их поддержке, и возникают порочные связи. Есть автомобиль отличного качества, который проигрывает в цене в своем классе, например, в итоге, из-за отсутствия массовости будут проблемы с приобретением запчастей и сервисного обслуживания. Часто такой товар просто пропадает с рынка по этим причинам, наряду с малым спросом. Конкуренция идет не только на уровне технологий, но и на уровне маркетинга. Иногда достаточно снизить цену на товар на 1% чтобы угробить конкурентов, с, возможно, на порядки более качественным товаром.
avatar
sortarray sortarray, В случае с долгоиграющими товарами конечно все сложнее. Но решаемо. К таким товарам просто люди подходят более скурпулезно. В случае машины, просто решается походом в любую СТО и они сразу скажут, что автоваз нельзя брать — бери иномарки. 

Вот к пример китайские машины дешевле, но все знают, что качество хуже. Даже сами китайцы не берут их. Как то же справились они с этой задачей?!

Вы просто сейчас пытаетесь спорить с законами маркетинга. 

Вот «русское море» друга вашего пахана получило весь рынок морской рыбы в РФ и что? Думаете начало сразу расширяться? А зачем им это, если и так рыбу купят и они получат сверхприбыль? А вдруг сейчас санкции снимут, а они тут предприятий неконкурентноспособных наоткрывают. Потом закрывать их придется. Просто пока рубят капусту, пока могут.

Так что ВЕСЬ мировой опыт говорит о том, что успеха добиваются только открытые рынки. Все кто пытались закрыться — попали в мандец и очень жгучий. Венесуэлла. Куба. Аргентина. Северная Корея. СССР. Нет НИ ОДНОГО ПРИМЕРА закрытой успешной экономики

avatar
kbrobot.ru, 
Даже сами китайцы не берут их. Как то же справились они с этой задачей?!

На деле рынок китайских автомобилей, и вообще китайского говна, огромен, в тч и в европе. Это серьезная проблема для европейских производителей, которые вынуждены снижать качество и себестоимость товаров во многих сегментах
avatar
sortarray sortarray, Может сейчас что то изменилось. Но только благодаря конкуренции со стороны запада. Иначе бы китайцы и не шелохнулись бы.

Но когда я был на экскурсии 3-4 года назад в Китае — ситуация была таково. Сами китайцы не берут авто местное. Да и в РФ его не берут. Что тут говорить уж про европу.
avatar
kbrobot.ru, 
СССР

СССР является примером экстремально успешной закрытой экономики, за время своего существования, начиная с 30-го года, СССР совершил скачек, невиданный для экономик капитализма. Тут надо еще учитывать, что бОльшая часть денег в СССР уходила в ВПК и на расширение политической экспансии. Не менее 80%.
avatar
sortarray sortarray, СССР является примером экстремально успешной закрытой экономики, 
Плоды этой экономики мы пожинаем до сих пор. Мало того, страна в итоге в руинах оказалась в итоге, так и большая часть населения до сих пор контуженая пропагандой ходит
avatar
kbrobot.ru, страна в руинах? В ваших фантазиях? Я что то не помню, чтобы мой дед рассказывал, чтобы в 60е годы страна была в «руинах», мы скорее всего будем в руинах благодаря таким персонажам как вы, которые засоряют головы людей капиталистическим говнецом.
avatar
INTELLEKTTRADE, народ был нищий все время в совке. Это факт
avatar
kbrobot.ru, это у вас уважаемый мозг нищий, без желания разбираться в вопросе, хавает то, что дают «популярные источники».
avatar
kbrobot.ru, ну дак, все рабы в рабстве равны — все по достоевскому)
avatar
kbrobot.ru, причины развала СССР были не экономическими. Я привожу объективный факт. Тех результатов что достиг СССР с 30-х по 80 год с нуля, Европа достигала приблизительно 300 лет. И нужно еще учитывать то, что СССР очень сильно пострадал от 2-й мировой, причем помощь ему никто не оказывал, он сам поднимал из руин всю восточную Европу. Факт упрямая вещь, а либеральная демагогия не убедительна и явно слаба.
avatar
sortarray sortarray, причины развала СССР были не экономическими
Очень даже экономическими. Неэффективное производство плюс сырьевая зависимость сделал свое дело.э

Помощь СССР никто не оказывал, потому что те жили в тоталитарном строе. А таких никто кормить не хочет.
avatar
sortarray sortarray, Да зачем человеку объяснять? Он хотя бы одну книгу прочел по истории перехода царской россии в ссср? Сомневаюсь. Опусы послушаешь о «неэффективностях», и понимаешь что у человека просто каша в голове, которая идет в разрез со здравым смыслом. Интересно, а войну Великую отеч. покемоны наверно выиграли? И составили конкуренцию объединенной Европе в образе 3го рейха тоже покемоны?.. наверное, для него в те времена конкуренция значила что-то другое, — лучшие танки и самолеты возникали из воздуха, вместе с этими покемонами
avatar

sortarray sortarray, с какого нуля то??? или раньше на месте СССР было чистое поле?

а вот почему поднимал? нафига спрашивается? это и есть неэффективное управление в закрытой стране

avatar
Igr, 
или раньше на месте СССР было чистое поле?

Практически да, до 30-х годов это была почти чисто аграрная страна, в промышленности было занято менее процента населения. К тому же расхлебывали последствия гражданской войны, даже со снабжением хлебом были проблемы. Читайте историю.
avatar

sortarray sortarray, историю постоянно переписывают и врут

вон в интеренте пишут что при царе жилось вообще хорошо, лучше чем сейчас, и где правда?

проблемы были в результате революции, гражданской войны, раскулачивания, просто бандетизма 

проблемы были, их решили, но что в итоге то? закрытая страна, почему если в стране всё так хорошо то не открыты границы? 

почему СССР в итоге сгинул? не потому ли что он неэффективен,  за джинсы отдавали зарплату, разве это показатель сильной экономики?  

avatar
Igr, Уважаемый.ССылки на то, кто что пишет и где что «переписывает». Если что то утверждаете, будьте готовы это подтвердить серьезным научным трудом. А лучше 2-3. В защиту автора есть одна книга Милова. «Великорусских пахарь» вот там и про крестьян и про условия их жизни и про капитализм в царской России.
avatar

INTELLEKTTRADE, я же ничего не утверждаю, я не знаю правды, об этом и речь

можно судить только логически размышляя, я не верю что при царе жилось замечательно, просто потому что революции тогда бы не случилось

я не верю что в СССР границы закрыты были просто так, и если бы их открыли народ бы не повалил из страны, а это уже говорит что в СССР тоже далеко не рай был 

и я не очень верю что СССР развалили шпионы американские, просто потому что знаю что за джинсы отдавали зарплату, просто знаю что человек с мозгами, образованием получал так же как тракторист без мозгов и образования, даже меньше, и т.д. и т.п.

avatar
Igr, ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ.
историю постоянно переписывают и врут
КТО ВРЕТ? КТО ПЕРЕПИСЫВАЕТ? Или вы тут спрашиваете?..
вон в интеренте пишут
КТО ПИШЕТ?
можно судить только логически размышляя
 У вас НЕТ ЛОГИКИ. Вы приводите домыслы. Логические выводы основываются на фактах, а не на домыслах. Тракторист не обязательно был без мозгов уважаемый, а платили столько же, потому что трактористы были нужны также как люди с ВО, кстати людей с ВО было ровно столько, сколько требовалось именно потому что ЗП была не выше. И люди получали ВО не за то, чтобы она была выше.
avatar
sortarray sortarray, причины были и экономические, и политические, уже тыща раз обсуждалось, и еще куча куча причин в совокупе породила предреволюционную ситуацию, когда верхи не могут низы не хотят, просто удалось все это малой кровью пройти, могло бы быть все намного печальнее.
avatar
kbrobot.ru, уважаемый. ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПЕЦИАЛИСТОМ ВО ВСЕМ… в автомобилях он разбирается и купил не автоваз. А вот в ряде продуктов народного потребления  он не разбирается. Что мы получаем в итоге?
 А то, что эти пресловутые «законы маркетинга» действуют против населения. Эти «законы» вынуждают людей действовать эмоционально а не рационально(в большей своей части). Безусловно, есть категории потребителей которые действуют рационально. Но я еще раз говорю ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПЕЦИАЛИСТОМ ВО ВСЕМ. В большинстве своем статистически люди действуют эмоционально. А маркетинг нас к этому и принуждает. Иначе будьте готовы заплатить своим здоровьем или кошельком, за интерес к красивой картинке. Кроме того, если мы будем покупать все рационально — ГДЕ МЫ ВРЕМЯ ВОЗЬМЕМ, ЧТОБЫ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ЗАНИМАТЬСЯ?.. В итоге «конкуренция», «рынок», просто манипулирует здоровьем и временем потребителей, для того, чтобы с одной стороны изъять у них это время, вынуждая вчитываться в вопросы качества каждого товара, а с другой повышая цены, и перекупая конкурентов для создания больших монополий.
avatar
INTELLEKTTRADE, У маркетинга, конкуренции и открытого рынка есть свои минусы, как и у любой другой системы. К примеру, другая система — СССР был в разы хуже и жутко не конкурентноспособен ни по ценам, ни по качеству, что в итоге привело к краху. Первые же системы живут и здравствуют. Других методов сейчас нет, к сожалению
avatar
INTELLEKTTRADE, вы тут предложили одному из собеседников подкрепить свои высказывания ссылкой. Можете привести пример монополии?
avatar
sortarray sortarray, В общем, дожили. Теперь нам оказывается и конкуренция не нужна. Идем в сторону СССР еще быстрее.

А по существу — ВСЕ современные экономики, которые достигли успеха, строились на создании конкуренции между предприятиями.Это ЗАКОН экономики. 

И хватит уже паха на защищать то.
avatar
sortarray sortarray, Все верно, человек НЕ учитывает время, так как результаты «естесственноготбора в природе» проявляются через миллионы лет, некорректное сравнение.
avatar
sortarray sortarray, про бывшего гинеколога, который устроился работать в автосервис и перебрал двигатель через выхлопную трубу, я слышал — но стоматологи, дергающие зубы через жопу — это реально жесть:)
avatar
sortarray sortarray, жернова Бога медленно мелют.
Конечно, то, что работает как долгосрочная тенденция, не обязательно работает в каждом данном конкретном случае. И уж точно нельзя говорить о какой-либо локальной оптимальности, достигаемой путем конкуренции. Доля случая, ошибки, обмана, глупости  всегда велика. 
avatar
SergeyJu, Вопрос ведь в том, каков вектор. В каких то случаях конкуренция приводит к положительным эффектам, а в каких то, наоборот. В итоге, вполне возможно, что при достижении определенного уровня сложности, этот принцип несет в тартарары. Конкуренция это, вообще говоря, более широкое понятие, точней, оно покрывает более широкий диапазон экономических взаимоотношений. Конкурируют не только предприниматели-производители товара, конкурируют и проходимцы, пытающиеся впарить ненадлежащий товар, мздоимцы, коррупционеры, монополисты, маркетологи, законодатели мод, паразиты, иждевенцы и еще миллионы разных экономических агентов конкурируют за свою пищу. Система намного более сложна, чем принято ее обычно представлять.
avatar
Igr, Что касается естественного отбора, то тут тоже не все так однозначно. Естественный отбор означает не то, что побеждает сильнейший, в буквальном смысле, а сильнейший в смысле наиболее приспособленный к текущему внешнему окружению. Это может быть и «венец творения» и бактерия. Неизвестно, кто в конечном счете выиграет. С этой точки зрения простейшие организмы могут оказаться сильнейшими. Динозавры, являясь, без сомнения, архисложными системами в сравнении с инфузориями, тем не менее оказались слабей их с точки зрения эволюции
avatar
sortarray sortarray, ну так и должно быть, приспособление — отвечать запросам потребителя, не зря разоряются крупнейшие компании, и на их место приходят новые более продвинутые, более быстро думающие и действующие 
avatar

Igr, конкуренция между полушариями в одной голове называется шизофренией. 

Вестников, сегодня шизофреник, а завтра гений) 

 

avatar
Igr, чаще, всё же — наоборот. 
Igr, ну динозавры то сгинули не изза низкой эффективности) а изза форс мажора)
avatar
Семен Семечкин, ну так это и есть, они в данных условиях стали не конкурентно способны
avatar
кстати, маркетологи говорят, да и знаю по примеру родственников, когда рынок уже насытился конкуренцией, компании садятся за стол переговоров и договариваются и о цене и о зонах распространения =)) и цена больше не падает =)
avatar
Андрей К, да, наверняка, для этого и должно существовать правительство, для наказания за сговор например)
avatar
Igr, для этого существует коррупция и теневые схемы. Монополистам на руку, чтобы люди думали, что антимонопольные меры реально работают. Это наглядно отслеживается даже в именованиях. Слова «синдикат», «трест» и тд уже ушли в историю, сейчас максимум — «группа компаний», «холдинг». На деле, естественно, ничего не изменилось, изменения только в информационной матрице.
А антимонопольные комитеты при этом, являются придатком системы, и лакают из кормушки, предоставляемой монополистами. Тоже, кстати, хороший пример «естественного отбора» — паразитизм
avatar

sortarray sortarray, в настоящей конкуренции монополии не могут возникнуть, всегда есть кто то ещё 

монополии возникают если есть у компании какое то большое преимущество, например поддержка правительства, дотации и т.д.

avatar
Igr, даже не знаю, что сказать. Наверное нужно искать золотую середину. У меня тоже есть некий опыт.
Я был владельцем некого инет магазина, когда они только начали подыматься, потом рынок ими наводнился, пошла сильная конкуренция и мы просто обвалили рынок все вместе. Все стали зарабатывать какие то копейки. В принципе, вы как потребитель, только бы обрадовались таким ценам. Но взамен, вы бы получили отказ от обслуживания и гарантий. Это другой конец палки.
В итоге мы собирались 4 раза договаривались. Потому что еще получили по шапке от Самсунга и Эпла конкретно.
avatar

Андрей К, не понял про отказ от обслуживания и гарантий, что вы имеете в виду?

 договорились всмысле цены держать? или о чём?

avatar
Андрей К, возможно это и так. Только мне в голову не приходит не один такой пример. Не поможете?
avatar
Олег, потерял нить беседы. О чем именно речь?
avatar
Андрей К, «кстати, маркетологи говорят, да и знаю по примеру родственников, когда рынок уже насытился конкуренцией, компании садятся за стол переговоров и договариваются и о цене и о зонах распространения =)) и цена больше не падает =)»
avatar
Олег, понял.
Я чуть ниже описал свой небольшой опыт. Что касательно других примеров. Ну даже если я назову компании, они локальные в одном регионе, тем более я обмолвился о родственниках, поэтому прошу понять правильно, называть не буду.

Взамен, чтобы это не было отговоркой, могу вам рассказать, что такие вопросы на себя уже давно берут крупные оптовые дистрибьютеры. К слову сказать, именно в моем опыте, описанном ниже про инет магазы, так оптовики и сделали, посадили нас всех вместе и мы начали делить и договариваться.

Что касательно крупных имен. Так делают например проктор и гэмбэл. Так делает орифлейм. Они делят страну на секторы, города на секторы и тд. И сами назначают, кто какой сектор может занять. Естественно и ценовой политикой они тоже управляют. То есть они встали уже над проблемой. Чтобы розница и крупные дистрибьюторы не завалили рынок.
Я думаю и в других областях происходит именно также.
avatar
Андрей К, сейчас понятно. Спасибо. Но к слову сказать, перечисленные компании хоть и очень крупные, но не единственные, конкуренция все равно продолжается, к тому же они не смотря на договоренности не убирают рекламу с тв, постоянно проводят акции и тд. Это ведь все элементы конкурентной борьбы. Или речь шла о конкуренции между дистрибьюторами одной и той же компании?
avatar
«Где гарантия, что они будут стоять еще десять, подтвержденная практикой?» — ты что идиот? Никто не покупает трубы или бетон на основании опыта эксплуатации. Для такой категории продуктов есть специальные технологические гарантии качества, основанные на самом процессе изготовления и дополненные специальными измерениями. В который раз убеждаюсь что ватный мозг априори не способен к рациональному сознанию. Такую хуйню пороть может только человек, который оооочень хочет оспорить истину не удобную для него.
avatar
Есть такие моменты как реклама и образование — которые усложняют возможности адекватного выбора. Имея больше ресурса существует много возможностей переиграть много перспективных конкурентов. Хорошо, что создаются различные общества потребителей — которые хотя бы частично открывают глаза на некоторые товары.
avatar
О конкуренции - 
«Наилучший выход из создавшегося положения – это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток, и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы. » незнайка на луне.
avatar
Клиент всегда прав), и если рублем голосуют миллионы за мерседес, а не голосуют за ладу, значит конкурентной борьбе выиграл мерседес), он более качественный товар, чем лада.)
avatar
Семен Семечкин, ладу и мерседес вообще не корректно сравнивать, это автомобили разных классов относящиеся к разным сегментам рынка. В своем сегменте у лады как раз дела не так плохи, как многим хотелось бы думать
avatar
sortarray sortarray, а что тут сравнивать, сегменты не сегменты в данном случае не имеют значения, вот вы говорите
«Где тут подвох? Подвох в том, что нет того судьи последней инстанции, который может оценить качество продукта. И нет даже четких критериев для этого.»

а судья то как раз есть -это потребитель, если он в массе своей выбирает мерседес, качество лучше, надежней, удобней, девушки в салоне красивей -не важно, то это вынуждает вторую конкурирующую фирму, ладу, или повышать все эти параметры, или довольствоваться малым и в итоге загнуться, или снижать цены до того уровня когда то качество что предоствавляет мерседес уже не выглядит настолько лучшим чтобы за него так переплачивать. не было бы конкуренции автоваз лепил бы свои поделки по цене мерседеса и в ус не дул.
avatar
В строительстве 90% заказчиков  выбирает дешевое гавно, потому что оно дешевое, практически ни кто не заморачивается качественными материалами или оборудованием, не говоря уже о подрядчиках при освоении бюджета, выгодней сделать дешевый ремонт и каждые три года его переделывать, как и с дорогами. Есть и другая причина, когда откаты на столько высоки, что на стройку ни чего не остаётся и тут опять приходит на помощ дешевый не качественный производитель. Я бы назвал единственным потребителем качественных услуг и товаров, это богатый частный собственник, который либо сам разбирается в стройке и технике, либо берет специалистов. Итого получается, что производитель говна всегда будет выигрывать в объеме. 

avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн