Блог им. OlegDubinskiy

НПФ Сбера: среднегодовая доходность за 9 лет = 5,65%. Управляют профессионалы???

До 2014г. работодатель 6% с ЗП перечислял в пенсионный фонд
(на будущую пенсию): кто помнит, было такое.
Где-то год это продолжалось, потом эту систему заморозили:
старыми средствами управляет пенсионный фонд, а новых средств по этой системе не поступает.

С 2015г. деньги — в НПФ Сбера.
Сейчас 493 958р.
Было 301 099р.
За 9 лет 192 589р.
(+64%).
В среднем, 5,65% в год.

Какой смысл в таких накоплениях, если с учётом инфляции, как говорят математики,
при t (время) стремящемся к бесконечности покупательная способность стремится к 0.

Сам управляю своими (и не только) средствами, т.е. сумма пенсионных накоплений под управлением НПФ Сбера в % от общих активов очень мала.

Про эффективность управления, думаю, писать бесполезно,
цифра говорит сама за себя.

Среднегодовая доходность за 9 лет = 5,65%

Как в финансовых рекламных компаниях, " управляют профессионалы".

С уважением,
Олег
★7
56 комментариев
> Какой смысл в таких накоплениях

Так смысл обобрать вас. Для чего же еще придумали 'потом эту систему заморозили'
avatar
Va1tra, 
Самому-то нельзя управлять.
Надо кому-то доверить.
avatar
Олег Дубинский, в Америке дают выбор стратегии, ты можешь выбрать допустим держать все в sp500 или в зависимости от возраста процент, а у нас просто с этих денег кормятся жулики банковские
avatar
IT_LONG,
Да.
Именно.
Для таких случаев, удобна просто индексная стратегия.
avatar
Олег Дубинский, в программу долгосрочных сбережений пойдете (в Сбер НПФ)? Я вот думаю, тоже деньги в этом фонде, пока на ОПС.
avatar
Финансовые показатели Сбера прямо пропорциональны количеству пенсионных денег в нем. Распределяй эти деньги на конкурсной основе (что правильно) и тема Грефа как супербанкира (я кстати помню как Чубайс себя пиарил в РАО ЕС как суперменеджера) тут же сдуется. 
avatar
хорошо не минус.
Хрущ вообще кинул с облигами.
avatar
У вас отличный результат! У моей жены был НПО Европейский, а ныне «Достойное будущее»… За 9 лет результат такой: в 2014г было 161 т., сейчас 184т. 😠
Всё, что нужно знать о мошеничестве в НПФ.
Заказали выплату всей суммы, в связи с 55 летием.Не удивлюсь, если возьмут налог с «дохода» Кстати срок выплаты-3месяца, после обращения…
avatar
Михаил Чунаев, да уж, скинулись клиенты кому-то на «достойное будущее»
avatar
Я планирую в этом году забрать свои деньги из НПФ Сбера. Как раз 5 лет закончится. За прошлый год доходность была менее 2% годовых. 
avatar
Это еще хорошо, Тройка эти средства просто дербанила и переливала, как и некоторые другие управляющие. 
avatar
ушел от них, всё закрыл
avatar
Ну, не только Сбер таким занимается. Я уже бросил попытки объяснять родителям, почему они просто дают бесплатно (в лучшем случае) пользоваться своими деньгами Лукойлу, вложившись в ИФД Капитал Пенсионный.
avatar
>>Какой смысл в таких накоплениях

Никакого. Со всем, что мы отдаем государству, можно просто попрощаться.
avatar
Задним умом.
На фин рынке гарантии доходности?
А если бы минус… тогда что?)
avatar
Ну хоть должен не остался…
avatar
Влад, 
результат
намного лучше других!
avatar
То что не минус — это супер!
При начале СВО все помнят что портфели просели вдвое и даже больше

А у вас +6
Супер!

Вячеслав Иваненков, щас не начало СВО, это во-первых. Во-вторых саленький плюс=минус. Тк покупательная способность денег падает.
avatar
Mathman, автор пишет +64% за 9 лет

Думаю если показать табличку по годам то там могло быть что то вроде
+20
+20
+20
+2 — КОВИД
0  — КОВИД
-80!!! — СВО
+4
+10

То есть Ковид и СВО сьело весь доход прошлых лет и откусило еще и от самого тела депозита

Вот и получилось в среднем всего 6%

И это СУПЕР результат
Вячеслав Иваненков, могло, но табличка другая на сайте НПФ
Вячеслав Иваненков, ну а так, прикольно, немного пофантазировать, что могло быть так, и сделать вывод, что результат то СУПЕР!!! Всего лишь чуть фантазию включить
Бельских Александр Витальевич, 
Вы понимаете что сами себя высекли ?
Вы привели данные за проблемные годы Ковид+СВО

И даже эти проблемные годы по вашей табличке лучше моего предположения

Вячеслав Иваненков, 19, 21 — проблемные годы? Не было +20, +20, а в проблемный год -80 (в доковидный 19й — +8%, в ковидный 20й — +6%). И не было вот этого, что Вы пишите, что ковидный год результаты прошлых лет съел, перечитайте свой текст:«То есть Ковид и СВО сьело весь доход прошлых лет и откусило еще и от самого тела депозита»
Вы понимаете, что Вы себя в глупом виде выставляете?
вот еще за 4 года, чтобы окончательно убедиться, что не было никаких +20, а потом -80%, даже близко
можно самостоятельно по ссылке ознакомиться npfsberbanka.ru/about/information-to-be-disclosed/results/
Бельских Александр Витальевич, это вы себя в глупом свете выставили
Конечно цифр +20 не было, вы прочитайте мой пост
Это же предположение — иллюстрация, о чем я и сказал прямым текстом

Вы читать не умеете ?
Вот я вынудил вас показать полную информацию
По вашим табличкам получается 
+9.6
+9.4 
+8.3 обращаю внимание что вклады давали доходность  еще меньше, от 4 до 7 
Вполне неплохая доходность !
Далее начинаются проблемные годы
+4.8
+8.2 КОВИД 19 ( 19!!! — это год начала ковида! )
+6.2 продолжение КОВИД
+2.3  СВО! 

Вот она и сьелась — доходность прошлых лет 
Разве это плохие показатели в среднем учитывая проблемные годы?



Вячеслав Иваненков, да, да, особенно замечательно это Ваше:
«И это СУПЕР результат»
. Там еще за 14 год 2,5%. В общем по разному мы СУПЕР результаты воспринимаем
Бельских Александр Витальевич, 
" В общем по разному мы СУПЕР результаты воспринимаем"
Вы доходность своих вложений в рынок можете привести в разрезе по годам ?

У вас КАЖДЫЙ год доходность выше 6,5% ?

У меня — нет. До Ковида и СВО было от 10 до 20
На СВО доходность ушла в глубочайший минус и даже сейчас  не восстановилась

ОГРОМНЕЙШИЙ минус принесли ОФЗ которых у меня более 70% в портфеле
Вячеслав Иваненков, да уж, начинался разговор: «Вот и получилось в среднем всего 6%

И это СУПЕР результат»

Результат в среднем 6%! А кончилось:«У вас КАЖДЫЙ год доходность выше 6,5%?»
В СРЕДНЕМ за год и КАЖДЫЙ год — разные вещи, Вы же понимаете это?
Вячеслав Иваненков, а вот эта манипуляция как хороша, для тех, кто не помнит, что с рынком было в 19 году: 
"+8.2 КОВИД 19 ( 19!!! — это год начала ковида! )"

Действительно, это начало ковида, а рынок акций в год начала ковида вырос на 37%, помните это?
В 21 году рынок насколько вырос, помните? А сколько НПФ показало, 5%?
И да, я знаю, что основные средства не в акциях хранятся у НПФ, по облигациям цифры сами найдете или придумаете
Бельских Александр Витальевич, :facepalm:
Без комментариев, вы уже наговорили достаточно
Вячеслав Иваненков, да, на Вашем месте изначально не стоило комментарии давать, не выглядели бы глупо теперь. Успехов!
Бельских Александр Витальевич, глупо выглядите вы
Я так понял что постесняетесь привести свои  цифры  по годам

Ну успехов
Вячеслав Иваненков, сильно выше 6% годовых за 9 лет, с чего вдруг пытаетесь увести обсуждение в обсуждение доходности по годам непонятно, точнее понятно. Нить разговора не можете удержать и теперь с начальных «6% годовых в среднем — супер результат", пытаетесь обсуждение увести в „у Вас каждый год более 6%?“, хотя про каждый год тут никто кроме Вас ничего не говорил. Не готов спорить о том, о чем я никакой позиции не высказывал, удачи
Бельских Александр Витальевич, 
сильно выше 6% годовых за 9 лет, с чего вдруг пытаетесь увести обсуждение в обсуждение доходности по годам непонятно,

Постарайтесь понять очевидное
64% за 9 лет включают как хорошие результаты за мирные годы, так и катастрофические провалы за проблемные годы по геополитическим причинам
Вычеркните геополитику, сделайте выборку за первую половину срока
У вас получится навскидку грубо 60% за 4 года (для дебилов любящих демонстрировать свой «ум»  методом цепляния к словам подчеркну — цифра ориентировочная)

Согласитесь что это был бы отличный результат

Ну а потом пришли проблемные годы и сьели весь рост 

Поэтому средний результат 6 — это очень даже хорошо


Вячеслав Иваненков, постарайтесь понять очевидное, что не один Вы учитываете проблемные годы по геополитическим причинам, у меня результаты с учетом проблемных лет выше. Вот (картинка ниже), например, результаты облигационного фонда Арсагера по годам (максимально похоже на то, во что НПФ инвестируют). Если посмотреть итоговые цифры, то доходность за 8 лет (срок существования фонда) 11,1% годовых (цифры можно увидеть скачав квартальный отчет) и это с учетом войны, Ковида и других печальных событий. До начала 20го ковидного года доходность была 13,7% — согласитесь, что это был отличный результат, а потом пришли проблемные годы съели часть роста и доходность упала до 11% годовых. Поэтому 11% годовых — это очень даже хорошо, а 6% годовых — это очень даже плохо. Присмотритесь к фондам Арсагера, я так понял Ваш личный результат тоже в районе 6% годовых — это очень грустно. Еще вариант купить ОФЗин, они инфляцию точно обыграют.
Вячеслав Иваненков, чиво? Как СВО могло дать -80%, вы тогда на рынке то вообще были?
avatar
Mathman, 
лично мой портфель из +25 после СВО резко стал -40
все ОФЗ просто сложились вдвое, ну и акции тоже, но они хотя бы отросли, а ОФЗ до сих пор красные

И еще раз:
Ну  прочитайте внимательней что я пишу
Вы как тот дурачок Бельский, прицепились к абстрактному примеру

Вам скажи «небо голубое», вы ответите «Чивооо? Это не голубой цвет, а синий» 
Вячеслав Иваненков, ну -40% и -80% ,- немного разные вещи. Акции отросли, и ничего стращного не случилось, никто профессиональных управляющих не тянул их продавать. Могли наоборот докупить и сделать +100%.
avatar
Mathman, еще раз прочитайте и попытайтесь понять фразу «Думаю если показать табличку по годам то таммогло быть что то вроде»

Я не гнался за математической точностью так как изначально не были известны по годовые показатели
Я просто проиллюстрировал тенденцию
Плохие годы сьели прибыль хороших лет, но все равно в итоге плюс!
Это СУПЕР!

Акции отросли, и ничего стращного не случилось, 
Я ж так и сказал: 
«и акции тоже, но они хотя бы отросли, а ОФЗ до сих пор красные»

Вы вообще не читаете на что отвечаете ?
У меня по ОФЗ сотни тысяч убытков
Вячеслав Иваненков, это было бы супер, если бы у других управляющих результат был бы в тех же рамках. Показать 6% годовых на облигациях при условии, что другие управляющие показали 11% годовых — НЕ СУПЕР. Что у Вас лично минус, так тут повод призадуматься, может, есть смысл самому не управлять, а отдать тем, кто умеет это делать или хотя бы купить ОФЗин, там точно на периоде в несколько лет минуса не будет?
Бельских Александр Витальевич, 
«Показать 6% годовых на облигациях при условии, что другие управляющие показали 11% годовых»

Например кто ?
«может, есть смысл самому не управлять, а отдать тем, кто умеет это делать»

А может вам имеет смысл оставить свои совете при себе ? 
У вас на момент СВО были в портфеле  ОФЗ? Наверняка они показали очень хорошую доходность при глобальном обвале российского рынка: в ваших то руках!






Вячеслав Иваненков, нет, тот дурачок не к абстрактному примеру прицепился, а к тому, что Вы назвали 6% годовых, что показал НПФ Сбера — супер результатом. Хорошо бы читать, что Вам пишут, прежде, чем отвечать, глядишь и дурачков вокруг меньше будет.
Бельских Александр Витальевич, 
«что Вы назвали 6% годовых, что показал НПФ Сбера — супер результатом»

Уточню — 6% в пересчете на годовые на периоде 9 лет (это радикально отличается от «годовой доходности» взятой за какой то год, впрочем вам это сложно будет понять)


Для нормальных условий результат слабый
Для периода глобального обвала — результат СУПЕР
Но вы же теоретик, покупаете ОФЗин (на словах)
Свои результаты за проблемный период так и постеснялись показывать
Влад, я как раз тогда предпочел УК выбрать (как раз АГАНА сбалансированный), так как прочитал, что НПФ все равно отдают в управление УК деньги и в итоге не только УК берет за управление, но и НПФ, в итоге не прогадал, но там такая сумма, что в принципе все равно
Интересно, реальный пример. 
Ещё бы посмотреть, что написано на сайтах, там же ежегодная отчётность о доходности, бьётся или нет. 
Ну и какая доходность в Пенс.Фонде у не перешедших «молчунов» за этот же время. 
avatar
Олег, добрый день. Я на своём опыте мог сказать, что там реально копейки. Не стоит заморачиваться. Лучше самому примножать.
avatar
Ну да, но была еще альтернатива — все держать в ПФР. И которого мои деньги вывели в сечинский фонд Эволюция путем подделки документов. Я потерял доходность за 3-4 года, а моими деньгами стали распоряжаться негодяи и получать с этого комис. Так что лучше уж пусть НПФ Сбера
avatar
В Сбер НПФ по добровольному пенсионному плану доходность за 2022 год составила около 4% при инфляции Росстата в 11,9%.
Заметьте за 2023 года результатов еще нет, они оглашают и начисляют доход где-то в марте. Не спешат, деньги клиентов прокручивают пару лишних месяцев.
avatar
Alexide, не болтайте ерунды, если не в теме. Доходность определяется на основе того дохода, который заработал портфель на конец года. Ничего прокрутить там невозможно в принципе. 
avatar
chuvak, портфель в Сбер НПФ, судя по низкой доходности, состоит из консервативных инструментов, скорее всего ОФЗ. Поэтому странно, что доход по итогам года начисляется с опозданием 2-3 месяца. 
Сама доходность у НПФ крайне низкая. Даже ОФЗ-ИН — самый консервативный и надежный инструмент в РФ в 2022 принес 14,4% дохода. НПФ вкладывает деньги в худшие инструменты, самые неэффективные.
avatar
Так в этом то и был смысл)
avatar
Похоже обсуждение закончилось и хотелось бы знать к какому выводу пришли? 
avatar
Нормально там всё. Не сравнивайте управление триллионом со своими копейками. Быстро на рынке не покрутишься. НФП вкладываются в основном в облигации и немного в акции, соответственно, как эти рынки себя ведут, такие и результаты. Однако надежность однозначно выше любого брокерского счета и любого ДУ, так как очень жесткое регулирование. Комиссии берут, да, но тоже в рамках максимально разрешенных со стороны ЦБ (0,75% от активов и 15% от дохода).
avatar
конечно, управляют профессионалы. это надо уметь, вложить деньги в безрисковые активы под 9-10%, а отразить доходность в 5 )))) молодцы!!!
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн