Блог им. SalgariInvestorpobeditel

❗️Важные лайфхаки ИИС под вопросом 🤔❗️

❗️Важные лайфхаки ИИС под вопросом 🤔❗️

Недавно зарегистрировали законопроект (изменение частей налогового кодекса, где изменения касаются ИИС и ЛДВ) и направили Председателю Государственной Думы.

❗️Сразу отмечу, что пока это всего лишь законопроект и может что-то поменяется, поэтому не переживаем, даже если будет так, как сейчас прописано, то от нас все равно ничего не зависит, продолжаем двигаться дальше и создавать или увеличивать свои капиталы. А пока разберемся, что потенциально может нас коснуться❗️

С 2024 года не будет ИИС типа А и типа Б, а появится новый тип ИИС, так называемый третьего типа. Предполагается, что он будет одновременно сочетать в себе льготы, которые есть на ИИС типа А и типа Б (получение вычетов и освобождение дохода от налогов). Но, самое главное, минимальный срок существования ИИС для получения льгот увеличивается. Если сейчас это 3 года, то у нового ИИС это будет 5 лет, если открыть его в 2024-2026гг, а далее срок будет увеличиваться каждый год вплоть до 9 лет 😱 То есть, если открыли ИИС нового типа в 2027 году, то минимальный срок — 6 лет и т.д.

💡При этом ИИС типа А и типа Б, открытые до 2024 года, будут продолжать существовать. Поэтому, кто хочет ИИС на 3 года, а не на 5, как минимум, то у вас еще есть время.

Так, все же каких лайфхаков мы можем лишиться 🤔

▪️И первый из них, перенос активов при закрытии ИИС типа А на брокерский счет и применение ЛДВ (льгота долгосрочного владения). Да, да, печально, если ценные бумаги учитывались на ИИС и вы их перенесете на брокерский счет, то ЛДВ к ним применить не получится 🥲

❗️Также стоит упомянуть, что ЛДВ по законопроекту можно применить только к российским ценным бумагам и ценным бумагам ЕАЭС. То есть, китайские акции и ETF, американские акции и т.д. МИМО...

▪️Второй на очереди лайфхак, это когда ИИС типа А просуществовал более 3х лет и вы закрываете его, например в середине календарного года, то при выполнении условий (пополнение ИИС и наличие НДФЛ) можно было за этот год получить вычет. Теперь хотят сделать так: получить вычет за год можно только, если ИИС просуществовал весь этот год (это касается только года, когда закрываете ИИС. Поясняю, когда вы открываете ИИС в середине года, то за этот год можно получить вычет).

▪️Ну и третий, сейчас на ИИС типа Б, если получаете купоны на банковский счет (налог на купонный доход сразу удерживается брокером), то при закрытии ИИС типа Б можно вернуть такой налог за последние 3 года. В новом законопроекте хотят, прикрыть этот момент...

Там еще много нововведений, но пока не вижу смысла их все обсуждать, осветил только самое важное, чтобы вы, мои дорогие, учитывали это в своих стратегиях, а 2024 год уже недалеко. Когда примут законопроект, тогда обсудим все новые моменты.

Пользуйтесь и поставьте ❤️


  • обсудить на форуме:
  • ИИС
  • Ключевые слова:
  • иис
★10
63 комментария
Самое важное, что сумма пополнения ИИС не ограничена, возможен вычет на доход на сумму до 30 млн руб и можно открыть подряд до 3 ИИС.
avatar
dekab1, уточню, вычет раз в год, т.е. если открыть 3 новых ИИС то вычет будет после 5, 6 и 7 года. Т.е. 3 года подряд по 30 млн. А если есть сейчас ИИС с давностью более 3-х лет то вычеты будут через 2, 5, 6, 7 лет всего на 120 млн. Т.е. это ИИС для больших чеков которые могут получить такой доход. Тактика что туда заводить может быть разная. Пока не понятны детали. Ну например за 5 лет если рост по телу бумаги то он и так не облагается налогом. Но будет ли это входить в 30 млн или это будет сверх 30 млн. Кстати некоторые банки брокеры дают возможность открывать депозиты с ИИС. Т.е. будет доход по вкладу не облагаемый налогом.
avatar
dekab1, 30млн разве не ограничение вычета за весь срок иис (5-10лет)?
avatar
Да отстой полный
PP PP, пусть вначале примут, там видно будет.

Не обязательно пополнять первые годы.

К тому же, действующие ИИС можно проагрейдить и закрыть через 2 года с вычетом на доход.
avatar
«то при закрытии ИИС типа Б можно вернуть такой налог за последние 3 года. В новом законопроекте хотят, прикрыть этот момент...»

А где в тексте проекта поправки, отменяющие данную возможность?
avatar
Интересно, а возможность не платить налог пока не закрыт ИИС сохранится? Возможность платить налог когда-то потом очень сейчас радует…
avatar
По третьему пункту: не все брокеры удерживают налог с купонов на иис. У меня когда то давно удерживали, но последний год-два не удерживают.
avatar
Алексей, если иис а, при закрытии удержат. На Брок. Счетах сейчас тоже в конце года удерживают.
avatar
PP PP, как мне представляется, можно открыть 3 ИИС, чтобы через установленный срок закрывать их по очереди, когда понадобятся деньги, а по остальным продолжать пользоваться льготами. 
Это как разбивка одной суммы на 3 более мелких депозита


avatar
PP PP, по вкладам низкая доходность, на длинные сроки ниже или равна инфляции. На ИИС предполагается покупка акций в долгосрок
avatar
PP PP, Как раз на ИИС все шикарно:
1) от налога на дивиденды уходить очень легко, если продать акцию в последний день перед отсечкой, а выкупить сразу после гэпа после отсечки;
2) не все акции держаться 3 года для получения ЛДВ, большинство из них продаются раньше при появлении лучших альтернатив
avatar
Коллеги, если есть сейчас старый (более 3х лет) ИИС по типу А, то можно же дальше перейти автоматом на новый ИИС-3 и уже использовать льготу по типу ИИС Б (не платить налог с опрераций и за раннее закрытым позициям)?
avatar
Khjv, можно, но в зачёт пойдёт не более 3 лет.
avatar
Khjv, да, но только если все продадите с иис, если будете переводить бумаги на Брок. счёт, на них ЛДВ распространяться не будет. Увы и ах. Придется все распродать.
avatar
MihaSaur, но налог все равно не нужно же будет платить. то есть смысл ЛДВ теряется. Только доп комиссия брокеру, вроде ничего страшного?
avatar
Khjv, это смысл иис теряется а не лдв если держите бумаги 3+лет, если активно торгуете на иис, то да, смысл есть, однако будете морозить бабки. Для себя плюсов иис с новыми вводными не вижу, также не вижу плюсов для среднестатистического инвестора со средним по стране доходом. Для остальных, с доходом 200+ в мес, тем более смысла нет.
avatar
MihaSaur, не понимаю вас, прошу пояснить. 

У меня был ИИС, его закрывал, чтобы не платить налоги, то перевел акции на брокерский счет, держу дальше, по части уже в зоне ЛДВ, т.е в итоге налоги платить не буду. Цель достигнута. 

Теперь на новом ИИС просто в целом налоги платить не буду, без оглядки на ЛДВ. Когда придет срок возможности закрытия, то просто выведу деньги, не уплатив налоги. Цель достигнута. В чем теряется смысл? 

Понятно, что на ИИС не требуется заводить все деньги, должны быть резервы. А ИИС рассматривать действительно вдолгую только.  
avatar

Khjv, ну смотрите какая петрушечка получается:

Вы пишите — «У меня был ИИС, его закрывал, чтобы не платить налоги, то перевел акции на брокерский счет, держу дальше, по части уже в зоне ЛДВ, т.е в итоге налоги платить не буду. Цель достигнута.»

Из статьи — «И первый из них, перенос активов при закрытии ИИС типа А на брокерский счет и применение ЛДВ (льгота долгосрочного владения). Да, да, печально, если ценные бумаги учитывались на ИИС и вы их перенесете на брокерский счет, то ЛДВ к ним применить не получится»

Отсюда следует, что если закон примут, то: на акции переведенные с ИИС и проданные с 01.01.2024 ЛДВ не применить. Упс.


Вы пишите: «Теперь на новом ИИС просто в целом налоги платить не буду, без оглядки на ЛДВ. Когда придет срок возможности закрытия, то просто выведу деньги, не уплатив налоги. Цель достигнута. В чем теряется смысл?»

Тут да, не спорю. Заморозка на 5 лет. Налоги платить не будете, только если Прибыль будет. Что вот прям не факт. Достигнута ли цель? Ну ХЗ. Бабка надвое сказала. Там глядишь, законотворцы для нас еще каких нибудь веселух придумают. Ничто не вечно под луною...

Вы пишите: «Понятно, что на ИИС не требуется заводить все деньги, должны быть резервы. А ИИС рассматривать действительно вдолгую только. „

Честно говоря под вычет «А» слабо представляю себе среднестатистического Россиянина. 400 тр /12 = 33 т.р. в мес * 5+ лет. вынь да полож. Не оч. заманчивая перспектива. Прям как Ипотеку взять. (Тут кстати возникает вопрос: Для кого это вообще придумано?)


Надеюсь ясно изложил свою точку зрения. Сам в глубоких раздумьях. Срок ИИСов подошел к закрытию. Но у меня чуть другая проблема, брокер не позволяет выводить доход на банковский счёт, что несколько затрудняет пополнение и самодостаточность ИИС. Как раз хотел старые закрыть, открыть новые у более лояльного брокера, теперь, на фоне поступления новых вводных, да же не знаю как поступить, решение не принято. Благо есть еще немного времени.

И еще забавный момент: ИИС закончиля 1 ноября (еще не закрыт), был пополнен. Однако, по новым вводным, вычет «А» можно получить только за полный год, закрываем в этом году — с вычетом облом. Упс.

Вот вам прекрасные нововведения. Можно долго продолжать...
Кстати, в текуще ситуации можно также (заморозить) открыть депозит на 3 года под 14% (даже с ежемесячным выводом дохода на банковский счёт 12%), и неизвестно еще кто кого переиграет депозит ИИС или наоборот.

Вот оно чё Михалыч… Не ИИР :)

avatar
MihaSaur, так что в итоге с 1 января принимают закон про отмену ЛДВ для бумаг с иис или пока нет? Что то искал нигде нет информации, просто ноль. 
avatar

Игорь, касаемо вашего вопроса:

   Законопроект № 462670-8 "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (в части установления налоговых вычетов по налогу на доходы физических лиц на долгосрочные сбережения граждан)
   на текущий момент принят ГосДумой в 1-ом чтении, соответственно, остаолось 2-3 чтение, СовФед, Президент.

avatar
MihaSaur,  спасибо за ответ. Какой-то закон уже приняли! Только что, правда номер не помню, но как раз о внесениях изменений, ИИС3 и что-то такое. Не этот ли? 
avatar

Игорь, это разные законы, вы вероятно говорите о внесении изменений в федеральный закон № 39 «О рынке ценных бумаг» по ИИС-3.

   Законопроект № 471073-8 (В архиве)

   «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части создания дополнительных финансовых инструментов, направленных на формирование долгосрочных сбережений и притока инвестиций на финансовый рынок)

Про ЛДВ — это изменения в налоговый кодекс.

avatar
MihaSaur, спасибо за ссылки. Вижу, что разное. Раз закон по сути по налогам (и ЛДВ) не принят еще, то есть шанс успеть закрыть иис с переводом на брокерский (как было раньше и есть пока что). Ведь когда примут толку от такого перевода смысла не станет, если ЛДВ на активах после ИИС не будет работать.


avatar

Игорь, не уверен, но возможно:

так-как активы переведенные с ИИС на БС вы (возможно) будете продавать в 24 году, то после принятия закона (ЛДВ) в 24 году (будет принят однозначно), налог таки всё равно насчитают, ибо рассчитывается он не одномоментно, а за год.

avatar

MihaSaur, так может выгоднее продать на ИИС через 3 года и получить вычет типа Б? Потом деньгами легко перевести на брокерский счет и снова купить те же активы или какие другие и пр.
И потом положено (так и было прежде) чтоб законы принятые действовать начинали с определенного числа и все что было до него  — не попадает под новый закон. Хотя тут получается как вы говорите продавать активы в этом году, когда закон принят, а заведен ИИС был вообще 3 года назад. Но эти все движения для тех, кто брал вычет типа А.

avatar

Игорь, это же закон не по ИИС по сути, а по налогообложению :)

и да, для ИИС тип «А»

avatar
MihaSaur, да заметил что по налогам, но! По ИИС типа Б можно получить же вычет при продаже с прибылью? Причем за все 3 года. Для этого собственно и есть вычет такой. Вот и надо пользоваться, пока он не закончился так скажем.

avatar
Игорь, я свой ИИС «А» закрыл в ноябре, для меня «А» уже неактуально. Открыл новый ИИС в декабре. Скорей всего будет пустой 3 года, там посмотрим.
avatar
MihaSaur, какой смысл в пустом на 3 года да еще без льготы? Не всем А подходит, даже самозанятым льгот нет! А зря так сделали. 

avatar
Игорь, смысл в том, что через 3 года на нем можно торговать в чисто спекулятивном плане без заморозки средств, с возможностью вывода средств в нужный момент и не платить налог на доход. До прошествии 3-х лет брокерский вполне устраивает. Так почему зря, не понял.
avatar
MihaSaur, почему это через 3 года только? Можно и сразу торговать, если тип Б выбран вычет. Через 3 года действие уже закончится иис и надо открывать новый (теперь тип 3 кому надо) в любом случае. 
В основном берут иис кому надо льготы типа А. И потом, бумаги переведенные с иис если лдв больше не облагаются, то вся выгода сойдет на нет. За много лет скорей всего заметная прибыль будет даже на иис и значит налог (для тех, у кого НЕ тип В).
avatar
Игорь, что бы получить вычет на фин результат, ИИС должен прожить 3 года, нет смысла сразу торговать, не будет возможности вывести ранее 3-х лет. Закрывать через 3-и года ненужно, открывать новый через 3-и года соответственно то же не нужно, ИИС-3 не интересует совершенно. Почему вы решили что через 3 года ИИС нужно закрывать? У ИИС нет срока, 3-и года — это для права получения вычета на фин. результат («Б»). Как раз наоборот, Тип Б через 3-и года лишается главного недастатка, такого как заморозка средств.
avatar
MihaSaur, так вычет будет с денег занесенных. Если все 3 года пустует счет, то с какой суммы его сделают? Не с чего. Раньше можно было через 3 года открыть новый (с  типом Б допустим), теперь видите что, только типа 3 с 24г будет возможность открыть.
Через 3 года закрывают потому как он 3 летний и дальше льгот уже не будет по нему же. Надо или новый открывать (что теперь невозможно) или льгот все равно не будет. Толку никакого от иис после 3 лет, если льгот по нему не будет уже…
avatar
Игорь, вы ошибаетесь, льготы будут до тех пор пока ИИС не закрыт, как раз наоборот право на вычеты возникает при удержании ИИС от 3-х лет. Выше писал что тип «А» для меня не актуален.
avatar

MihaSaur, если продляются льготы, то скорей и срок тоже. Не получится по 1 году потом брать льготы на иис, так бы все умными стали))

 

avatar
Игорь, вы слабо знакомы с механизмом работы ИИС, всё намного проще, в интернете множество статей с подробным описанием изложенных простым языком, то что вы пишите не соответствует действительности.
avatar
MihaSaur, так как раз пишут в интернете) 
avatar

Игорь, вы пишите: "… Надо или новый открывать (что теперь невозможно) или льгот все равно не будет. Толку никакого от иис после 3 лет, если льгот по нему не будет уже…"

— вычет по НДФЛ от финансового результата даётся при закрытии ИИС, но только если ИИС владели 3+ лет. Держите хоть 10 лет, льготу получите, главное не менее 3-х лет.

avatar
MihaSaur, а новый 5-10 летний (с 24г который) тоже самое, только не закрывать 5 и более лет? 
avatar
Игорь, естественно
avatar
MihaSaur, и вот 24г более половины прошло, а закон так и не принят. Получается ЛДВ сохраняется для активов, переведённых с иис на простой по прежнему при закрытии иис? 
avatar
Игорь, с чего вы взяли что закон не принят? Еще в конце декабря всё что хотели, приняли.
avatar
MihaSaur, с 24г не действует имелось в виду, пока можно закрывать иис и переводить содержимое на брокерскиц и ЛДВ будет действовать. 
avatar
Игорь, если вы сейчас переведёте бумаги с ИИС А/Б на брокерский счёт, ЛДВ по ним не получите. Твёрдо и чётко. :)
К бумагам ранее учтённым на ИИС — ЛДВ не применяется.
avatar
MihaSaur, так вопрос ещё более чёткий и твёрдый когда?)) если до начала 24г перевести, то льгота ещё есть или уже нет её задним числом?

avatar
Игорь, обычно при исчислении налогов ФНС пользуется действующим законодательством, поэтому скорее нет, чем да. И да, это не заднее число, налог то рассчитывают в 2024(!) году за 2023.
avatar
MihaSaur, нет, это понятно. Имелось в виду, что наступит 25г и потом вспомнят, что скажем в 24г перевели с иис ценные бумаги и они уже там льгоду получали значит, то теперь усе, ЛДВ не полагается. Это как предположение
avatar
MihaSaur, и все получается что даже тем, кто ранее переводил с иис активы на брокерский и не продал до начала 25г будут лишены льготы, а значит налог будет только расти (в среднем цены всегда подрастают на активы чем больше времени их держишь). Поэтому какой выход? Все продавать на ИИС и брать льготу типа Б получается? Если кто уже брал А то никак. 
avatar
Одни ухудшения условий, я правильно понял автора? Плюшек нет вообще?
Интересно, можно ли будет выводить дивы/купоны с нового типа ИИС на банковский счёт?

Белорусский жулик, уже точно — нет.
avatar
А можно оставить нынешний ИИС А с деньгами, и в 2024 открыть новый ИИС 3 пустой, чтоб срок тикал?
avatar
Zerich121, Нет. При наличии ИИС А/Б, ИИС-3 не открыть. 
avatar
Самое интересное для меня это будет ли добровольная/принудительная смена типа ИИС. брокер пока не в курсе. У меня с 19 года ИИС. Если превратить в новый типа и будут считать срок жизни с учётом его существование — будет не плохо
avatar
Gregori, по заявлению в ФНС можно будет трансформировать ИИС А/Б в ИИС 3, в зачёт пойдёт не более 3-х лет.
avatar

теги блога Invest Assistance

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн