dr-mart

Популярно объясняю, почему долгосрочные инвестиции не лишены смысла по сравнению со спекуляциями

Поступил вопрос в чате годовых премиум подписчиков относительно разумности инвестирования:
Посмотрел тут видео Сергея Алексеева о 2000000% (слайд был на 31 конференции, на ютубе выложил более развернуто), он утверждает, что инвесторы в долгосрок (купил и держи) никто не зарабатывает, кризисы все обнуляют.
Если и зарабатывают, то только инвесторы, бывшие скальперы.
Вот хотелось услышать ваше мнение по этому поводу, кто хотя бы больше 10 лет на рынке.
Что думаете?

Отвечаю подробно...

1. Грамотные инвесторы зарабатывают. Индекс полной доходности IMOEX с 2010 по 2021 год давал 14% в рублях средней годовой доходности. Некоторые из моих знакомых инвесторов делали не менее 25% годовой доходности в этот период. Таких людей немного, но они есть.

2. Стратегия купил и держи в России действительно не работает, если покупать акции в неудачных точках.
При покупке качественных акций в удачное время, инвесторы отлично зарабатывают:
Популярно объясняю, почему долгосрочные инвестиции не лишены смысла по сравнению со спекуляциями

👉Новатэк (2009-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 31,6%
👉Северсталь (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~ 30%
👉Акрон (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~35%
👉Globaltrans (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~30%
👉Тинькофф (2013-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 36%
👉Казаньоргсинтез (2011-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 38%
👉Группа ПИК (2009-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 32%

Чтобы вы понимали, доходность 30% означает, что ваши инвестиции за 10 лет увеличиваются в 14 раз.

3. «Скальперы зарабатывают...»

Тут такое дело, если взять 100,000 скальперов, то в живых из них останутся 100.
100 скальперов будут зарабатывать, остальные 99,900 перестанут быть скальперами.
Если взять 100,000 инвесторов, которые диверсифицируют и не используют плечи, то в живых останутся 100,000 инвесторов.

Скальперы — это рабы, генерирующие регулярные комиссии брокеру и бирже.
Долгосрочные инвесторы — это паразиты, которых ненавидят брокеры и биржа, потому что они не генерируют никакого дохода, только стригут купоны и дивиденды.

4. Если вы состоятельный человек, то скальпинг для вас — это просто азартные игрушки, это все равно, что проводить свой рабочий день за столом казино. Для состоятельных людей время дороже денег, поэтому они никогда не будут тратить своё время на то, чтобы заработать деньги азартной игрой.
Состоятельные люди стремятся сделать так, чтобы работали не они, а работали их деньги, поэтому они выбирают инвестиции.

Я думаю, достаточно?

5. Это не означает, что трейдинг (скальпинг) лишен смысла.
Трейдинг хорош тем, что позволяет тем у кого много времени и мало денег практически неограниченные возможности по обогащению (в теории), при изначально очень ограниченном риске. 
★13
101 комментарий
только только хотел слово в слово написать, но опередили 
Виктор Петров, 👍👍👍
Виктор Петров, как говорится, у умных людей мысли совпадают😇
Тимофей Мартынов, молоток! Очень понравилось, как ты написал про скальперов и долгосрочных инвесторов. Может быть, к тебе умные люди прислушаются.
avatar
Виктор Петров, Я тоже, только только хотел слово в слово написать, а вы меня опередили. Вы наверное тоже хотели написать что инвесторы, это паразиты? А трейдеры клевые ребята, настоящие, живые, ага?    
avatar
NOT A HAMSTER, скажи спасибо, что в очереди за сахаром, не опередил.
avatar
Dan Priwalow, Это вы должны сказать спасибо. Что после закупки сахара без очереди, придя домой, не обнаружили на спине «зеленого высморкаша». (шутка)
avatar
NOT A HAMSTER, мне сахар домой привозят, в мешках по 50кг.
avatar
Dan Priwalow, А песочек  речной на зубах не хрустит? Раньше в 90е хорошо ребята бодяжили. Только в варенье и заметишь.  
avatar
Виктор Петров, 
только только хотел слово в слово написать, но опередили 



Стратегия «купил и держи» вообще не работает если купил в неудачной точке… ни у нас ни в америке.
Сергей Нагель, для этого тебе и нужен фундаментальный анализ
Тимофей Мартынов, для денег есть работа. У кого-то это фундаментальный анализ. А для остальных просто ждать.
avatar
Тимофей Мартынов, миллер и сечин громко смеются.
avatar
Сергей Нагель,   ДА.  и НЕ ДОЛЖНА  работать 
avatar
Сергей Нагель, а зачем покупать в неудачной?
avatar
Сергей Нагель, это единственное утверждение, с которым я не согласен. Покупаю, когда есть деньги и ни разу ещё об этом не пожалел. Всё нормально усредняется.
avatar
Вася Баффет, имел ввиду ситуацию когда купил сверхнадежный Дойче Банк за 90 ойро на всю котлету и 10 лет смотришь как он опускается к 10 ойро😆
Сергей Нагель, это не инвестор, а дятел, который на всю котлету одну бумагу покупает)
avatar
UnembossedName, а вы думаете в этом лесу дятлов мало?
Сергей Нагель, работает youtu.be/zJDtL-vfWfY
avatar
Сергей Нагель, покупать надо постоянно и диверсифецировпнно и всё будет ОК-ОВ.
avatar

я вот решил полюбопытствовать, и посмотрел в публичных источниках инн 2311318689 ООО «ЛАЙВ ИНВЕСТ», Краснодар
и просто интересно, почему человек зарабатывающий 3.8млн в мес с его слов занимается каким то пропом с доходом 60тр в мес? че эт за дичь )
inndex.ru/ul/krasnodar/ogrn-1212300025420-737-ooo-layv-invest




avatar
Дмитрий, так вот и весь ответ :) zero taxes к уплате
avatar
Дмитрий, держи плюс
avatar
Ты же видишь по смартлабу, что инвесторы на рынке — пустое место тоже.

Если не видишь по смартлабу, то посмотри на всех, кого ты ставил в пример последние годы и на кого, возможно пытался ровняться. Все они, зализывая раны, или мечтают или живут теперь с блогов, околорынка и тд.
Я думаю, достаточно?
поэтому я бы тон лучше сменил и начал свой топик с
«Меня часто спрашивают...» ))
avatar
Андрей К, вот я инвестор долгосрочный, как ходил на работу так и хожу, как инвестировал, так и инвестирую, правда инструменты для покупки немного обрусели)
avatar
UnembossedName, если сейчас обрусели, то есть раньше инвестировали в сша? Тимофей просто в пример привел именно российский индекс IMOEX
avatar
Андрей К, раньше в том числе инвестировал в иностранные ценные бумаги. Львиную долю все равно дома. Сейчас новые иностранные перестал покупать.
avatar
тима а почему по 2021год? что такого случилось в 2022 и 23гг что ты их не учитываешь? падения были и больше 2008 и 1998 например...

и зачем смотреть рубевый индекс если есть долларовый?

считай честно и без обманов
avatar
ves2010, не рублевый и не долларовый, а мне кажется только с безрисковой ставкой сравнивать разумно (смотреть альфу)
avatar
ves2010, хахаха в точку! Как будто жизнь остановилась!
avatar
Почему примеры даны по 21-й год, с учетом 22-го картинка поплохеет)
avatar
Sarumyan, Вот именно! Кроме того, основная мысль Алексеева была в том, что каждый кризис почти обнуляет многолетние усилия инвесторов, а скальперы на кризисах, наоборот, зарабатывают баснословные деньги.
avatar
Divitiker,   ДА .  именно  потому " спекулянтов-инвесторов" миллионы  а реальных  богатых  трейдеров  сотни.
avatar
Sarumyan, ну типа если заранее не торговать в кризисные годы типа 2008 1998  2022  2026 и 2032 то можно легко поднять деньги на инвестициях 
avatar
ves2010,  именно  ЭТО  и делают ТЕ  кто  СОЗДАЮТ финансовые кризисы
avatar
Владимир Ш., давай без теории заговоров... 
avatar
ves2010,  это всего лишь ЖИЗНЬ. а ваши все теории о якобы каких то заговорах   мне просто по Х..  
avatar
Владимир Ш., проблема в том что теория заговоров может обьяснить абсолютно все… и может бесконечно множить сущности...

ну например в слове террорист 9 букв а вслове телеграм 7… разница в две буквы, но именно столько глаз было у гитлера! совпадение? конечно план и специально сделано…
avatar
ves2010, ))))) в голос
avatar
Sarumyan, «разве из графика не ясно где нужно было купить а где продать?»
avatar
Sarumyan, потому что тогда самое время было продавать большую часть акций, что и делали опытные инвесторы. 
avatar
Sarumyan, нам втюхивают дичь. это правда
avatar
Sarumyan, если в 2022 не делать вообще покупок, то да, поплохеет. Кто весь прошлый год усердно вкладывал и желательно больше, чем в 2021 году, уже почти нулях или даже в плюсе.
avatar
Sarumyan, так они еще и с дна 2009, Тимофей захотел продемонстрировать наиудачнейшие точки входа в противовес самым неудачным.
avatar
Индекс полной доходности IMOEX с 2010 по 2021 год давал 14% в рублях средней годовой доходности

А это в твердой валюте за тот же срок (бег на месте) :)




 
JC-trader ☮, ты смотришь РТС
смотри индекс полной доходности, с дивами вместе
Тимофей Мартынов, ну как бы и в баксе была инфляция 40%

идея в том что дивы четко равны инфляции... 
avatar
Тимофей Мартынов, 1-3% годовых картину не поменяют :)
Хороший пост. Постоянно думаю что убиваю свое время на это сомнительное занятие (
Но не хватает пункта 6 для просветления.
Инвестиции начинаются, когда у вас куплено несколько квартир, несколько машин и вот другие деньги некуда девать, тк вы не можете и не хотите управлять этими лишними деньгами …
Все что ниже указанного порога это ведь не инвестиции …
RRomanov, ну не совсем.

ты начинаешь копить деньги, например.
у тебя нет выбора — либо ты держишь на депозите, либо начинаешь инвестировать
RRomanov, инвестиции начинаются, когда человек хотя бы курицу с хорошей яйценоскостью купил )
avatar
RRomanov, почему квартиры и машины (вообще дохода не приносят, если она не работает) ставятся по надежности выше акций всегда?
avatar
Купил и ржи 😁
avatar
Тимофей Тимофеевич, ну ты умный просто страсть какая-то...
avatar
Моисей, я потратил час, глядя то видео, он там говорит что у него 3,8 в мес
avatar
Помню я в 2010 на демосчет первый раз как только узнал о существовании биржи долго смотрел графики всяких акций и купил казаньоргинтез на полдепо и еще что-то. Сейчас даже пароль не вспомню, но в 2017-ом еще помнил, зашел и обомлел от иксов. Ну а потом пошло поехало 
avatar
Только недавно понял слова полуеврея Мовчана А.А. (как помню): «Если сел играть в покер и не знаешь кто лох, значит лох — ты!».
Прим.: на языке родных осин: главное, понять у кого ты собираешься выигрывать. Если не знаешь, то ты — «донор»
avatar
Игорь ПМ, У кого я собираюсь выиграть, если буду покупать индекс?
avatar
MoneyHarvester, У тех, кто дальше от инсайда, чем Вы!
Чем те, у кого с детства  «черточки» и «фигурки» (детский комплекс) — это самое главное! На этом профи и зарабатывают (я — не профи, т.к. у меня другие цели в жизни. Просто «мимо проходил»!).
Прим.:
1. Подсказка «намбер раз»: Вы никогда не задумывались, почему футболисты получают так много (даже в РФ, где им официально платят «копейки»)?
2. Никогда не задумывались над тем, почему так много рекламы вокруг спорта (разных  "… бетов")? И как связан спорт и «беты»? И почему вдруг футболист «высшей квалификации» (профи), попадающий при необходимости в любую дырку размером с мяч с расстояния 20-30 метров, неожиданно для всех пуляет мяч в 2-3 метрах от ворот «в небо» и «заламывает руки»? 
Лично мне — всё это смешно, как в армии и цирке!
Дальше — сами…
Прим. 1: люблю и часто слушаю песню «The Show Must Go On»
avatar
Разумно
avatar
2. Стратегия купил и держи в России действительно не работает, если покупать акции в неудачных точках. При покупке качественных акций в удачное время, инвесторы отлично зарабатывают

Итого:

* вход-выход в удачное время на минутных таймфреймах — несерьезный скальпинг для несерьезных людей;

* вход-выход в удачное время на месячных таймфреймах — солидное инвестирование серьезных людей.


старый трейдер, дада))
avatar
старый трейдер, торгуйте на левой части графика и будет Вам счастье.)))
avatar
А можно доходность Ростелекома за 23 года посмотреть)))) И станет грустно
Игорь Воробьев, и аэрофлот туда же
avatar
Инвесторы/спекулянты в итоге потеряют — стабильно зарабатывают только инсайдеры
avatar
все, кто не шевелится на рынке, неизбежно переходят из разряда состоятельных в разряд несостоятельных. вопрос в скорости обнуления. кто-то быстро теряет и больше никогда не восстанавливается, а кто-то медленно, но неуклонно  прожигает капитал. это как про двух лягушек в молоке
avatar
Вообще наивно ожидать от инвестиций сверхдоходов. Весь мир цивилизованный инвестирует пенсионные деньги (ты как работник просто выбираешь баланс между облигациями и акциями). В абсолютном выражении — это большинство. А большинство не может выигрывать — богатство быстро остужается через кризисы и инфляцию. У одних (правительство) печатный станок, у других (пенсионеры) акции и недвига. Молодежь в крипте. А кто же те, за чей счет банкет? Может их скоро заменят с помощью ChatGPT?
avatar
Сегодня утром у меня был счёт 3000, к 12:43 счёт был увеличен до 6000. И как то в меня вселилась уверенность что всё будет хорошо, я открыл сделку на продажу, включил аудиокнигу Пугачёв, С.Есенина, когда читал рассказ у меня рифма не сходилась, хотелось послушать ПРО. Через полтора часа счёт уменьшился до 1800. Но как то меня это не остановило, я продолжал отвлечённо торговать проигрывая. Сейчас закупившись ожидаю возвращения цены к уровню сопротивления предыдущей торговой сессии. И мне как-то неважно что у меня счёт депозита в рублях и комиссии не самые выгодные, хоть брокер заработает если не я.
avatar
Если взять 100,000 инвесторов, которые диверсифицируют и не используют плечи, то в живых останутся 100,000 инвесторов.
Неа. Как показывает практика, инвесторы склонны к панике. Из-за этого они могут потерять практически весь свой портфель. Сам же видел, как в  прошлом года качало рынок. Не у всех же стальные яйца.
Тимофей, но ты же сам не долгосрочный, а среднесрочной спекулянт, если можно так выразиться. Или не так?
avatar
Что это вы сегодня такой взъерошенный? Как будто  нашли
2 рубля на помойке, которые при детальном рассмотрении,  оказались платиновые.
avatar

Апплодирую стоя, Тимофей!!

Шикарный пост!

А спекуляции — действительно зло и лишние нервы!

avatar
за чем на это тратить время… столько раз уже обсосали
Мне кажется пост лишен смысла, т.к. нет никакой разницы краткосрок и долгосрок, цена работает по один и тем же паттернам на протяжении всего времени. Спекулянты — это не те кто, постоянно шелудит ручками перед компом, а инвесторы курят сигары и занимаются своими делами. У Спекулянтов фокус внимания на отработке ценовых паттернов, а у  Инвесторов фокус внимания на куче ежедневной/еженедельной аналитики в тех компаниях куда они вложили деньги. Но смысл один и тот же — это мониторинг паттерна/тренда.
avatar
dltrade, про пассивных портфельных инвесторов забыл. Им плевать на «мониторинг паттерна/тренда». Там логика гораздо проще и эффективнее.
avatar
Инвестирование — просто разумно.
Но, подходя фундаментально, разумно ли инвестировать в РФ при наличии NYSE, Euronext, LSE,. Интересно что выбрал бы Баффетт?
avatar
22022022, на мой взгляд — да, разумно, при условии, если человек живёт в России и собирается продолжать жить в ней в дальнейшем. Инвестиции из России в любые зарубежные активы себя, к сожалению, полностью дискредитировали.
avatar
22022022, В октябре 2022 было очень разумно инвестировать в Россию. По некоторым акциям тогда купленным уже х2 (НЛМК, например). К сожалению, мне тогда было не до инвестиций в Россию. Как и сотням тысяч сограждан. Жалею, что очень малую часть своих средств тогла на покупку акций выделил
avatar
Трейдинг — занятие для тех, у кого много времени и мало денег? 😂 Отличный вывод, кстати! Все так. Но ведь таких и большинство. А, следовательно, трейдинг отвечает интересам большинства (в отличие от инвестирования).
avatar
Что-то пошли статьи про богатых долгосрочных инвесторов, чую скоро пора будет уходить в короткие ОФЗ.
avatar
😁😁😁
avatar
Никогда не понимал, почему «распихать деньги в 20 бумаг и сидеть ждать» как рыбак на бережку 😁называют инвестициями 🤔
Инвестиции — это история про процентные ставки, внутреннюю стоимость, дисконтированные денежные потоки и т.д.
Мы же с нашим портфелем, критично оценивая ситуацию, имеем разновидность азартной игры, в которой результат, в общем-то, случаен. Что-то вроде долгосрочного лотерейного билета. Неудивительно, что мы сталкиваемся с проблемой «удачных точек входа».
Что до сроков: чем больше срок — тем выше риск. Это аксиома.
Небольшой дисклеймер: я не против и не за инвестиции и «инвестиции». Я за осознанность и просвещение 😁

P.S. на подумать. Один большой зеленый банк, имея штат профессионалов и кучу других возможностей, зарабатывает 15-20% на собственный капитал… с восьмым плечом 🤔 Не знаю как вам, коллеги, но по мне это довольно показательная история…
avatar
Скальперы — это рабы, генерирующие регулярные комиссии брокеру и бирже.

Я бы на это смотрел иначе, скальперы это те кто может генерировать неограниченную прибыль для себя и платящий за это бирже и брокеру комиссии. Комиссия это плата за возможности) Ну и там остается решить вопрос выживаемости и системности и это превращается из азартной игры в обычную рутинную деятельность. А кто с огоньком азарта приходит на биржу, тот как правило уходит без денег, но с удовольствием… Недавно смотрел видос какого то парня недавно пришедшего на биржу, он заявил что биржа подарила ему такие эмоции, которые он никогда и нигде в жизни не испытывал… Поэтому я думаю он вполне готов платить за эти эмоции своими деньгами, что там собственно частично и получилось… А если по существу поста, то вероятность того что у тебя на 10 лет в портфеле окажется один очередной ПИКур или Акрон невелика, в среднем из за диверсификации результат снизится с 14 раз до 5. Да кто умеет те безусловно могут и 25% делать, кто что то умеет, те вообще много чего могут… Но в среднем я бы позиционировал биржу как сохранить, а не приобрести, тогда меньше ожиданий и лучше результат) Зарабатывать нужно на работе основной)
Я за долгосрочные инвестиции. Но одновременно я считаю, что риск в них есть и большой. Рэй Далио в книге THE CHANGING WORLD ORDER признает, что на дистанции около 100 лет во многих странах происходило либо серьезное обесценивание капитала (США — Великая Депрессия, Англия — война)  либо полное уничтожение капитала (Россия, Австрия, Германия, Япония, Италия). Россия всего 30-32 года назад пережила почти полное обнуление капитала (гиперинфляция рубля, нечестная приватизация).
avatar
ЦРУ, долгосрочка рулит по определению, по-моему давно уже доказано, что крупные киты сами покупают или продают только долгосрочно: wallstreettraderpro.com/torgovye-strategii.html
avatar
Цитата: Популярно объясняю, почему долгосрочные инвестиции не лишены смысла

Да, не лишены смысла. Но смысл все чаще обходит их стороной.
avatar
На биржу приходят целенаправленно, или через ряд случайных совпадений. Спекулировать, или инвестировать не столь важно. Важно, что мизерная доля людей осознаёт гигантское преимущество тех, кто пришёл в молодом возрасте. Большой капитал, опытный и мудрый учитель, правильные книги и другие источники информации — это вторично. Главное преимущество — это время. Причина банальна — фондовый рынок очень сложен и многогранен, и поэтому требует много времени на изучение. Инвестирование и спекуляции в/на бетон(е), бриллиантах, драг металлы(ах), предметы искусства и антиквариат не предъявляют высоких требований к таким качествам человека как терпение, хладнокровие, аналитический склад ума и самое главное — это умение постоянно переучиваться, отметая старые выводы. Невозможно добиться внушительного результата на фондовом рынке, не истратив на его познание несметную уйму времени и моральных сил. Поэтому, вывод здесь простой — занимайтесь тем видом инвестирования, который вам сильно нравится не за возможный результат, а за сам процесс. Что это будет — коллекционирование советских часов или реактивных лайнеров, спекуляция на перепродаже гаражей или бетона на Крестовском, не столь существенно, главное чтобы вы кайфовали от самого действа.
ЗЫ: Да, и ещё — жаль, что молодёжь не хочет уяснить, насколько мало в этом зыбком мире, ценностей, ликвидных при любом кризисе.
avatar
Посмотрел тут видео Сергея Алексеева о 2000000% (слайд был на 31 конференции, на ютубе выложил более развернуто), он утверждает, что инвесторы в долгосрок (купил и держи) никто не зарабатывает, кризисы все обнуляют.
А он вообще профпригоден, чтобы выступать на конференции?
avatar
Меня трейдинг научил не трейдить)) только дивы только хардкор!
в воздухе витало хаёвоё настроение, зажили прошлогодние обиды и он вновь собрался на пенсию в 35... 
я бы в подборку еще акции ВТБ включил для полноты картины ))
avatar
Тимофея колбасит, видимо, залетел куда-то на хорошую сумму и получил убыток. Сейчас месяц подержит, не получит ничего интересного — будет пост про пользу спекуляций :)

КазОсь у него +3100))

бгггг)) там один памп был +250, нас за него даже ругали


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн