Блог им. OlegDubinskiy

инфляция, средний класс в России, личный бюджет

Интересуюсь экономикой, читаю обзоры,
читаю про ожидаемую инфляцию, живу в Москве и хожу в магазины.
И обалдеваю от роста цен на продукты.

Например, АШАН (как всегда, везде перечёркнутые цены, т.е. всё стало дешевле чем было):
помидоры черри по 600р./кг (перечёркнуто красным: вспомните, сильно дешевле стало, чем было ???),
красивые огурцы в упаковке (в пересчете на кг рублей под 300, тоже подешевели, судя по перечеркнутому ценнику),
шашлык из говядины под 800р. и т.д. и т.п. 
АШАН — это магазин для среднего класса и ниже.

Цитирую (вы понимаете кого, самого главного).
«К среднему классу в России следует относить тех граждан, которые
получают от 17 тысяч рублей в месяц», ВВП, интервью ТАСС для проекта «20 вопросов к ВВП.
По методике Всемирного Банка, средний класс  — это
«домохозяйства, чей уровень потребления в 1,5 раза превышает уровень национальной шкалы бедности
(доходы ниже прожиточного минимума)». ... 
Средний класс  — 17 200 руб/мес. По методике Мирового банка.  

Что — то у меня не получается арифметика.
Возьмём мужчину, женщину (по 17 000р.), 2 детей, итого 34 000р. на семью.
Минус налоги, минус квартплата, минус питание, минус расходы на одежду: мы уже уходим в минус ?
Минус расходы на образование
(например, дополнительное обучение по выходным,
подготовка к ЕГЭ или другое дополнительное образование, или просто расходы на хобби),
потом в/о 
(или для среднего класса в/о не по карману),
минус расходы на отдых минус расходы на лечение… .  ???
Это уже получается огромный отрицательный доход.
А как же накопления (smart-lab — трейдерский сайт, нужны накопления, т.е. личный бюджет должен быть положительным) ??? 

Ни на кого не наговариваю, никого не ругаю.
Пытаюсь посчитать бюджет для среднего класса с доходом по 17 000р. в мес.
Не получается посчитать: приход с расходом не сходится, получается существенный дефицит личного бюджета.

Что — то у меня не получается арифметика: концы с концами не сходятся.
Что не так считаю ?

Ладно, Google / Yandex в помощь: теперь официальные данные про инфляцию и инфляционные ожидания, про то, что беспокоит людей.

Официальная инфляция около 5 — 6%.
инфляция, средний класс в России, личный бюджет
Что беспокоит людей
(информация с сайта Сбера, дороже за экологичность большинство населения не готово платить):
инфляция, средний класс в России, личный бюджет

Ожидаемая инфляция:
население ожидает около 10%, юридические лица около 25% (видимо, юридические лица больше в теме):
инфляция, средний класс в России, личный бюджет

Что — то у меня не получается арифметика по личному бюджету среднего класса:
концы с концами не сходятся, получается дефицит личного бюджета.
Что не так считаю ?
Пишите Ваше мнение в комментариях.

С уважением,
Олег.
★5
114 комментариев
индекс инфляции считается по потребкорзине… Если удается ее удерживать, то цены в Ашане никого не интересуют… Ашан закладывает в свою наценку дивиденды и прибыль в Евро… У нас в Питере самая дорогая сеть Призма… Там покупателей уже меньше, чем продавцов и кассиров…
Активный Инвестор, инфляция и индекс потребительских цен  — это разные вещи. ИПЦ — это  лишь состовная часть инфляции.
Федор абакумов, 
ИПЦ — это  лишь состовная часть инфляции.
 все остальное сугубо индивидуально… Нет смысла говорить про инфляцию для лакшери… Там ее никто даже не собирается ограничивать…
Активный Инвестор, а как же азбука вкуса и ленд? )
avatar
amigo703, я же говорю про реально крупные сети… Призма — это финская сеть, там один гипермаркет больше всех названных вами магазов вместе взятых

Вы в Москве! 

У Вас МРОТ (который, как и везде, равен прожиточному минимуму) — 20 тысяч с хвостиком, значит, средний класс начинается от 30-35!

Евгений Бакулин, только вот цены в Ашане по всей стране ±одинаковые (кроме северов и ДВ), увы…

Дмитрий Ворожцов, я Вам по секрету скажу: не везде есть Ашан? :-) 

Ашан — не единственная сеть! (даже не скажу, что самая популярная в Питере, например — их тут раз-два и обчёлся, тех же Лент больше — от меня в пешей доступности (полчаса-час пешком) — ни одного, Лента — как минимум, 1, Перекрёсток — как минимум, 1, Пятёрочек и Дикси — море, Магнитов — несколько, как минимум,… — центр, если что...)

Евгений Бакулин, в Ленте и в Ашане цены примерно в среднем равны.
Это — магазины для среднего класса.
Олег Дубинский, на этом сервисе хорошо смотреть что у кого. 600 — это для «богатых»
Мольберт Чебурага, 
Евгений Бакулин, если считать 30 000 х 2 чел. = 60 000 на среднюю семью из 4 человек, то тоже бюджет не будет положительным.
Олег Дубинский, в Москве средняя ЗП как публикуют 90+ тыс рублей в месяц.
avatar
Кварк, возможно. У кого миллион, у кого 50 000, у кого даже и меньше, в среднем, (средняя температура по больнице) не так и плохо.
Еще есть безработные, у них нет ЗП и они в статистику не входят.
Олег Дубинский, 
Еще есть безработные, у них нет ЗП и они в статистику не входят.

Угу, милицейские сводки почитать — у безработных из лексусов довольно часто воруют крупные суммы (от нескольких млн рублей), и такие безработные в статистику не входят.
avatar
MadQuant, 
MadQuant, многие госсужащие и не только в протоколах пишут временно неработающий (чтоб потом в СМИ не полоскалиУборщиц из Газпрома) — так можно, вот и выходит кривая статистика
avatar
Олег Дубинский, выйдешь из подъезда и кругом машины 2-9 млн и действительно, мало, мало люди зарабатывают.
ХренСгоры, угу, у меня у подъезда 2 Феррари припаркованы, тоже скорее всего безработные на свое пособие содержат)
avatar
MadQuant, возможно, и безработные. У людей есть время, чтобы заработать самому, поэтому и феррари.
MadQuant, Москва не Россия
avatar
ХренСгоры, если новые, а б/у быстро теряют в цене.
Да, много таких авто.
ХренСгоры, Москва не Россия
avatar
ХренСгоры, Не знаю из какого вы подъезда выходите, а когда я выхожу из своего подъезда, то вижу только ВАЗ и б/у иномарки. Новых машин 4-5 на 100. И я живу в крупном мкрн новостроек, где нет алкашей и пенсионеров, а сплошь все работающие люди.
Олег Дубинский, не надо путать безработных и неработающих.
СМИ постоянно этим грешат, и 99% обывателей.
Безработные живут на пособие.
А неработающие живут на источники средств, отличающиеся от зарплаты и предпринимательской деятельности.
Например, я в анкете не могу указать место работы, ибо живу на доходы от биржевых спекуляций.
Сберегатель (Сэр Лонг), я и работаю на ЗП, и занимаюсь спекуляциями. А Вы когда шенгенскую визу, например, получаете, как пишете свой статус?
Олег Дубинский, частный инвестор пишешь. Иноброкеру кстати точно так же — Рантье епт))
avatar
получается огромный отрицательный доход

остальное воруют )))
avatar
Pringles, как в песне «помнишь наш лозунг, простой, как природа, все для народа, что плохо лежит».
А мне пох
Ваше не знаю че скока стоит и не интересуюсь даже.
Мне стыдно, простите 
avatar
Владимир, узнать не сложно, если есть желание.
Олег Дубинский, ни малейшего, зачем оно мне надо?
15 % дохода домохозяйства идет на это, и пох чё там внутри)
avatar
Зачем покупать шашлык за 800 рэ. Если шея свинная стоит 300+, лука кило купил и яблочный уксус или, кто что… и тебе шашлык из нормального проверенного мяса, а не из заветренного которое туда запихнули, с прожилками
Дед Панас, делать самому кухарскую работу??? Прикалываетесь? (шутка)
Роман Бесходарный, если вы в Ашане таритесь, не стройте из себя барина
Дед Панас, тут с вами согласен. Многие разучились экономить. 
дадашов фархад, да. Психология, её сложно сломать: если покупать всё подряд, то никаких доходов не хватит.
А чему вы удивляетесь? Наверное не давно обратили внимание на цифры в отчетах правительства… Так там вранье и уже давно-давно. 

avatar
Kluger, где берете? на огороде ? 
avatar

Kluger, сейчас все сети присутствуют в онлайне и цены легко можно посмотреть. Таких цен, которые вы говорите, просто не существует.

А если брать овощи, которые можно есть, а не жевать непонятно что, то томаты в среднем 300-400 за кг, огурцы 300 за кг и так далее.

avatar
Что не так считаю ?
Вероятно, что Вы берёте СВОЮ потребительскую корзину и пытаетесь её натянуть на ЧУЖИЕ доходы.
мимо проходил, скажу без шуток, в тюрягу в РФ не так просто попасть голодранцу на пропитание. Только тот легко попадает, с кого есть, что поиметь. А голодранцам даже за серьезные статьи дают условный срок, чтоб не отягощать бюджет.
avatar
Йоганн, для желающих есть популярная «УК РФ Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти», там легче
Kluger, я сегодня затаривался в пятерке по ценам в три раза дороже. И не в МСК, а в центральной полосе…
avatar
У вас арифметика не получается, потому что по методике всемирного банка у среднего класса доходы в 1.5 раза превышают прожиточный минимум *на человека*. Поэтому для семьи с двумя детьми доход для «среднего класса» должен быть минимально 70. Для среднего российского региона это действительно неплохой доход, позволяющий семье нормально жить.
avatar
 Странно у нас считаю. Что средний класс 17 тысяч. Понятно что смешно. Это бедность. Но и ваши подсчеты в корне не верны. Т.е. по вашему. Ребенок учитывается как полноценный потребитель. Это не так. Цены на многие вещи полуфабрикаты стоят в 5ть раз дороже и ниже качеством. Ну и плюс. У нас монополия. И по факту идет сговор цен. 
дадашов фархад, Ребенок учитывается как полноценный потребитель — ребёнок это ещё больше траты, чем на взрослого
Кварк, класс ! 
Олег Дубинский, да в АШАНЕ дорого.
Дорого очень даже так в Глобусе, в Ленте тоже нехило стало.
Оптимальный вариант перек или доставку заказать.
Но все идет к тому что Гиперам-кирдык, мы Карусели сворачиваем.
Открою секрет вам. 17к это не средний класс в РФ. Даже 170к это не средний класс. Примерно от 400к можно уже заикаться об этом.
avatar
Сергей Суханинский, мы же считаем себя важной частью мира, «энергетической сверхдержавой». Значить считать диапазон доходов, куда попадает средний класс нужно в «мировых деньгах» — пока ими все еще является доллар США, пусть и с оговорками. Какой там у нас курс — 75 рэ за доллар. 17 к рублей  поделим на 75 — 227 долларов. Это в сравнении с ведущими странами мира даже не бедность, это хуже, чем нищета.
avatar
Пилат, так а чего к с 17к прицепились то?
avatar

Сергей Суханинский, Возьмем 400к на одного, двое в семье рабтают — получается что за год-полтора, без ипотеки, можно скопить на приличное жилье. Однако возможности среднего класса в развитых странах очень далеки от этого ...

avatar
My Shadow, являются ли они средним классом у себя? Боюсь они тоже себя переоценивают. Нормальная двушка в Москве это минимум 15кк. Так что насчёт года-полтора это немножко перебор. Не забывайте, что средний класс и питается иначе. Нормальными продуктами, а не тем что в масс маркете продают.
avatar
Сергей Суханинский, пусть 15kk, это их доход за полтора года, еще 5 лямов за полгода на расходы за два года жизни что они копят (100к на чел), итого два года — большая разница? А в Японии местами ипотека на 50 лет. Вы похоже сильно переоцениваете то что называют на западе средним классом, они так хорошо не живут.
avatar
My Shadow, Евгений Таранова работая мувером в США (грузчик+водитель) получает более 10к$ в месяц. Он может себе позволить в аренду хороший дом, купить Теслу и наслаждаться жизнью. Это низший средний класс примерно. Квалифицированный работник вроде врача будет иметь более 300к$ в год. Вот это средний класс в США нормальный с учётом цен на жилье, налоги, страховки.
avatar
Сергей Суханинский, медиальный доход сейчас в США — 52 т. в год до налогов (можно легко проверить), так что не надо сказок про мувиг, в РФ даже с 170 т.р. после налогов будет куда лучше жизнь с учетом покупательной способности денег.
avatar
My Shadow, ну а что сказки, там все пруфы на видео с чеками от работодателя он показал.
avatar
Сергей Суханинский, Получается федеральные ведомства США публикуют ложные свединия? вряд ли, скорее очередной успешный эмигрант приукрасил свой «успех» в мувинге в фотошопе. А по факту в мувинге придется с мексами конкурировать.
avatar
My Shadow, сложно фотошопить видео =) я сильно сомневаюсь, что на видео там показана подделка. Дело ведь не в том, что я не верю в средние 50к$. Это как если мне сейчас начнёт доказывать, что я не могу зарабатывать более условные 200к потому что в России средняя ниже.
Мувер это тяжёлая работа, не все согласны ей заниматься. Я бы не смог думаю.
avatar
Сергей Суханинский, я не знаю что там фотошопили, но «Транспортировка и складирование» не очень высоко по рейтингу зарплат по отраслям в США, это тоже не сложно проверить.
avatar
My Shadow, открою секрет, ничего там не фотошопили.
avatar
Сергей Суханинский, вот это видео точно не подстановка - https://www.youtube.com/watch?v=6iciWcsqD48
 (с 18-ой минуты) а у вас грузчик получает почти как нормальный программер в силиконовой долине :)
avatar
My Shadow, вы видео Евгения смотрели, чтобы называть его постановой? Могут ли муверы зарабатывать меньше? Охотно верю. Но это же не отменяет его заработка, вот о чем я.
avatar

Сергей Суханинский, каким образом просмотр какого то видео может сказать постановочное оно или нет? тут надо авторов разбирать, ссылка что я дал, это на относительно известного чела который даже книгу по программированию написал, а ваш Евгений кто такой против статистики по ЗП что бы ему верить ? 

Если вы ему верите — ваше дело, но если хотите кого то в чем то убедить (еще вопрос зачем) просто видео не достаточно.

avatar
My Shadow, на канале он показывает свою жизнь, я за ним давно наблюдаю. Не хотите верить, ну что поделать. У меня нет цели убедить.
Я отлично себе представляю почему программисты могут чувствовать себя некомфортно в США. В РФ они привыкли, что они элита и входят в 5% страны по зарплатам. А оказавшись в США понимают, что они одни из многих с подобными зарплатами. В США врачи примерно как у нас ИТ себя чувствуют. Но чтобы стать врачом в США надо много учиться.
avatar

Сергей Суханинский, чтоб стать врачом в США кроме того что много учится, обычно еще и нужно немало платить (студенческие кредиты). И в нашем случае сравнение не с врачами или юристами — а с мувером.

avatar
My Shadow, так врачи куда больше 10к$ получают. Я же про программистов и их печаль после переезда. Осознание того, что они не самые лучшие, бьёт по самооценке.
avatar
Сергей Суханинский, ИТ-шники там на третьем месте по ЗП, после врачей и юристов, так что все нормально там с самооценкой. Но и даже эти недвигу так просто не могут купить, что говорить про тех кто ниже …
avatar
My Shadow, а зачем на него копить-то ?? как-то по определению оно уже есть и как правило в избытке у среднего класса в МСК и Питере, поддерживать его надо там, или улучшать, менять...
Коренные москвичи по 1-2 квартиры имеют как правило по наследству
avatar
Sergio Fedosoni, это для паритета начальных условий, оппонент же изначально намекал на светлое будущее за границей.
avatar
Олег Дубинский, я вчера сделал  это заняло ровно 15 минут, мариновать шашлык. Стоит ли это 500 рублей и уверенности, что мясо не просрАченное и мяггенькое, вам решать, считаю купить самому отобранное мясо и замариновать лучший вариант
Дед Панас, да люди просто не работали в торговле или нету у них там друзей не знают из чего часто делают шашлык )))
Веду бюджет, пока что еда в рамках сезонного фактора. Предыдущие пару лет начало года в еде было именно вдвое выше финальной цифры. Т.е. начали с 5, закончили на 2. Начали с 10, закончили на 5.

Сейчас начали где-то с 10-12 (это при линейном росте вообще 40+% за год), т.е. 5-6 по году в еде вполне реально увидеть. Плановый рост ЖКУ примерно там же. К концу года будет видно.
avatar
Kluger, это цены в долларах или рублях вы написали??
Олег Дубинский, ну самый гемор — нарезать мясо — можно при покупке на рынке попросить — никто не отказывает )
Ну, а пару луковиц почистить — не так геморно.
Зато всегда уверен в качестве мяса )
Свой Мужик, согласен. Нормальное мясо стоит не 200р. / кг, в существенно дороже.
Я про то, что 17 200р./ чел. — это крайняя бедность, а даже близко не средний класс.
Олег Дубинский, ну да у меня в среднем по году столько на бенз в месяц уходит )
Свой Мужик, 100 км в день на мощном авто?
Олег Дубинский, ну всего 249 сил и не каждый день ) сам прифигел 
апрель 13
март 12
февраль 5 — там бонусами расплатился один раз 3000 )
январь 10
декабрь пробки в МСК 18,5.
Ещё альфа кешбек всего до 1000р порезала на бенз )
Так что всё таки чуть поменьше чем 17 в среднем...

По поводу как жить на з.п. в 17.000 — у меня родственники живут в МО, но у них халявная еда — работают в столовке условно.
Свой Мужик, интересное кино.
Каждый крутится как может.
Молодцы, что всё просчитываете.

На 249 сил налог намного меньше, чем на 250.
У меня Volvo XC90 дизель 185 л.с., вроде, мощи хватает.
Олег Дубинский, откуда 17200? Вот вы понимаете, что цифры с потолка берете?
avatar
КРЫС, ВВП озвучивал именно это цифру когда говорил о доходе среднего класса.
Олег Дубинский, это нищета. 100к на семъю из 3х человек в мск — это на грани выживания. для регионов чуть меньше — на разницу в аренде. 
И вообще, когда это у вас «Ашан» стал дешёвым магазином? У них уже несколько лет как ценовая политика не отличается от х5, если не выше. И если раньше я в Ашан специально ездил закупаться — то сейчас в «перекрестке» у дома (в центре Москвы) цены ниже, чем в Ашане. В частности, «красивые» огурцы в пленке — 240 руб кило, но если не выпендриваться — по 120-150 можно всю зиму нормальные огурцы покупать. За черри не слежу, но тоже думаю, что тут у Ашана зашквар.
Шашлык из говядины — не знаю с какого дуба надо рухнуть, чтобы по 800 рэ брать. Из говядины шашлык это вообще затея не очень, но хороший свиной из шейки рублей за 350-400 можно найти, если не выпендриваться и специально не искать где подороже.
avatar
MadQuant, x5 — это не только Перекресток)

А так вообще, замечал не раз, когда речь идет про деньги/расходы в абсолютных цифрах, люди максимально друг друга не понимают.

У меня волосы на голове зашевелились от помидоров за 600 рублей, а кто-то скажет, что все что дешевле и помидорами назвать нельзя.
Шашлык из говядины конечно очень интересно.

Другое дело, зачем Путин так сказал, мне не очень понятно. Ведь очевидно, это разозлит многих.
Кстати особенно тех, кто зарабатывает много) Они то не понимают, как жить без помидоров за 600 рублей.
avatar
MadQuant, а просто купить мясо и самому сделать шашлык не пробовали ???
avatar
мимо проходил, это долго и не гарантировано.  А уж про автомобилистов совсем весело «3. Административный арест, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не может применяться к лицу, которое не уплатило административный штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.»
Все выяснили, что 17 тысяч это мало. Дальше что? Расходимся? Я это называю крики в курилке. Покричали, помахали руками и разошлись кто куда. А болото и ныне там. Здесь банят за политику. Однако те ребята залазят все нам в карман и говорят это правильно, это на великие цели. Это на импортозамещение. На цифровую экономику, на нац проекты. Хорошо. Я согласен потерпеть. Можно узнать сколько? Или снова смотреть как у губеров на диване бабло рассыпается? Кто там последний был? Белозерцев? Кадры нужно учить, кадры нужно готовить, может с детского сада. Я честно не знаю как, но как то у других стран получается? Иначе в следующем кризисе будет в Ашане мясо 1600р. За свою жизнь только один раз видел, чтобы цены снизились значительно товар. Это был сахар. С 60р на 32р, но пришел снова кризис и теперь опять 60р.
Kluger, бензин по 16 руб ?? в 2009 году ?? вы ничего не напутали, он с конца 2005 ниже 20 руб (95ый) не стоил
А в 2008-09 на БИПИ или Лукойле под 25 наверное уже был...
вот не помню я розничного снижения...

avatar
Олег, ваша маленькая зп говорит лишь о том, что у вас маленькая зп. Не больше.
Какая ожидаемая инфляцию юриков? Может, сначала разберетесь в терминах?
avatar
Ашан назвать магазином среднего класса у меня язык не повернется. Магазином для ленивых людей — да. Накрутки по 200%-300% для ашана — норма. 

С 2014 года тратим в год по 500-600 тысяч на бытие, еще столько же на отпуска. На 2 человека, в Москве. Какой то запредельной продуктовой инфляции я не вижу, есть только сезонные колебания. 

Если отпуск проводить скромнее и отказаться от модных сапог — в 17 тыщ на рыло вполне можно поместиться (только зачем работать за 17 тысяч? это вот мне не понятно)

Если Вам не хватает, значит вы что-то не то жрете, не в то одеваетесь, курите, пьете и зачем то купили машину.

avatar
Если человек правильно продаёт свою рабочую силу, то его доходы должны как минимум расти на величину инфляции, либо таковую обгонять. 

А именно: заниматься тем, что востребовано рынком; при необхоидимости менять род занятий и подстраивать место жительства (город, область, регион, страну) под наиболее выгодные условия продажи своей рабочей силы; непрерывно самосовершенствоваться, увеличивать ценность своей рабочей силы.
avatar
Возьмём мужчину, женщину (по 17 000р.), 2 детей, итого 34 000р. на семью.
Минус налоги, минус квартплата, минус питание, минус расходы на одежду: мы уже уходим в минус ?
Минус расходы на образование

Квартиру им где и кто бесплатно выдал?) там даже на часть ипотеки всего дохода не хватает
на сайте lada.ru тоже цены перечеркнуты всегда, но никогда цены не снижали
avatar
Олег Дубинский, дешевая отговорка криворукого леньтяя.
avatar
мимо проходил, есть лайфхак
Надпись навальный на заборе

если мы считаем как живется «среднему классу» то возьмите медианную ЗП, у нас она получается раза в два выше того что всемирный банк считает ЗП среднего класса, плюс это только белая часть зарплат.

avatar
My Shadow, может медианную всё-таки возьмём = у меня колено грустит, каждый раз, когда я про медиальную зарплату читаю
avatar
dbndbn, да опечатка.
avatar
АШАН по многим товарам непервого потребления ставит очень высокие наценки. Брал недавно печенье 100р — в продуктовом у дома такое же оказалось стоит 45. Получается АШАН процентов 400 сделал накрутку. Вафельный торт в Магните стоил 60р — такой же в АШАН — 160р. Так что для оценки инфляции он вряд ли подходит.
avatar
Я недавно смотрел архив индекса потребительских цен за 20 лет — совсем плохо получается.
Вопрос об инвестициях становится философским — все равно они инфляцию не покроют при разумном риске.
Не очень понял как оценивается «неположительность» бюджета. Почему вам кажется, что Иван из Костромы с доходом 17К тратит на то же, что и вы.

Или вам кажется, что все люди хавают помидоры черри за 600 рублей/кг?

Может те, кто получает среднюю з/п не покупают их за такие деньги? Или вообще без этих не самых дешевых помидоров.

Уже больше месяца, как Путин ляпнул это, все никак не отпускает.
По этой методологии помидоры черри не входят в корзину среднего класса.
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн