Блог им. sortarray

Статистическое преимущество

По мотивам топика
smart-lab.ru/blog/564189.php

Обе статьи скорей теретические, но я попробую доказать в противовес автору, что это, во всяком случае должно работать.

Я когда читал, поймал себя на мысли, что это мне знакомо. Потом я понял, что это есть ни что иное, как естественнонаучный подход в подлинном его значении.

Хочу тут заметить, что современная естественная наука отошла от естественнонаучного метода, хотя на словах все красиво. Там есть подвох. Настоящий метод в своей основе имет не фальсифицируемость а верифицируемость. Дождь идет — земля намокает. Не всегда, ведь под навес вода не попадает. Значит ли это что отменен общий принцип намокаемости? Это по сути мошенничество в науке, посему современная естественная наука не оправдывает своих претензий на эмпиричность. Можно выхватить частный случай и «отменить» общий. Выхватить кролика из шляпы. Собственно, та же софистика

Это к слову.

Хочу продемонстрировать данный принцип на примере крысы. Опишем эксперимент, аналогичный эксперименту Павлова с собакой. Эксперимент Павлова немного уводит от сути.

Имеем металлический пол, звонок, деревянную подставку и крысу. Периодически подаем на пол разряд, крыса начинает прыгать и на энном повторе находит метод — запрыгнуть на деревянную подставку. Далее усложняем, перед каждым разрядом даем звонок. Крыса на энном повторе формирует ассоциативную связь и запрыгивает на подставку уже при звонке, не дожидаясь разряда.


Если следовать логике автора, то мы должны сказать, что статистика крысы нерепрезентативна, и она не может делать общих выводов. Так, к примеру, в соседней лаборатории может быть так, что при аналогичном эксперименте вместо звонка используется лампочка.

Однако, если эту крысу провести сквозь такие лаборатории, с разными раздражителями, не исключено, что она сможет подняться на следующий уровень абстракции, и начнет реагировать на любой раздражитель. То есть, произведет обобщение.

Таким образом, если в этом искуственном мире крысы, состоящем из боли спасения и произвольного раздражителя более ничего не появляется, то мы можем ее поздравить, она освоила статистический метод:)

Итак, крыса набрала статистику и выработала метод. И ее метод правилен для такой модели, в сравнению с той крысой, которая обучилась лишь одному раздражителю.
Для одной это работает, другая не имеет достаточного статистического преимущества. Это работает, а иначе и быть не может, потому что это единственный метод настоящего обучения


_________________________________


И немного о ЗОЖ

Что то я в последнее время запарился по поводу парадокса, о котором уже тут писал. Если тяжелоатлеты используют быстрые гликолитические волокна, то почему у них чисто скоростные качества(как, например, скорость удара) наоборот падают?



★2
54 комментария
почему у них чисто скоростные качества(как, например, скорость удара) наоборот падают?
Чем больше масса, тем выше инерция
avatar
Автандил Чавчавадзе, Я понял о чем Вы. Сдвиг и разгон. Чем больше масса, тем трудней разгон. Но это как раз и делают быстрые волокна наискорейшим образом, поэтому инертность должна компенсироваться как раз этой силой, которая в гипертрофированных мышцах.

Тем более, это противоречит наблюдаемому факту толстых бойцов с хорошей скоростью. У них получается наоборот, ресурс для разгона меньше, масса такая же, а скорость выше.

Что-то там не сходится
avatar
Если присмотреться, то у собачки не только сок желудочный из фистулы выбрасывается, но она еще хвостиком машет и ножками топает. Павлов вывел эти факты за скобки своей объяснялки.

www.youtube.com/embed/ui6RGgUyDX4

Т.е., нас окружает процесс вероятностный во всей полноте проявлений. Теплый поток воздуха может вернуть дождь в небо. Фактически, дождь идет постоянно, только не всегда до Земли долетает)
Более того, Канеману нобеля по экономике дали. Один из выводов, человек лишен восприятия репрезентативности. И не удивительно, иначе мы бы уже давно померли в мире перманентной неопределенности. Ставка на прошлое не дает решать уникальные задачи будущего. Это протеворечит эволюции, отбор случайный.

Второй Закон термодинамиики, всепоглощающая и всепроникающая энтропия, мать ее. И никуда от нее не деться. Все, что может дать статистика, это за счет системных действий изменить плотность распределения вероятностей. На этом и живы.
avatar
Слава Птицын, Собака павлова не важна, условный рефлекс наблюдаем всюду среди животных и людей. Моя кошка, например, реагирует на шорох пакета, и даже на открывание шкафа где этот пакет лежит, она часто ложно подбегает к тарелке, когда я открываю шкаф по другим причинам. Это бестолковые сомнения, не обсуждается
avatar
Слава Птицын, 
 Ставка на прошлое не дает решать уникальные задачи будущего. 
расшифруйте пожал. 
А что дает решать задачи будущего, если не опыт?
avatar
 И вообще, хоть уже поздно, но надо учиться тебе)

Вот, изучи книгу лауреата сталинской премии Бернштейна «О построении движений». А уж потом лезь в биомеханику.

yadi.sk/d/ddZnmJBx6--uL
avatar
Слава Птицын, не грубите. Меня не интересуют ваши идолы, если высказываетесь, то делайте это по существу, аргументированно и внятно. Подобные комменты впредь будут удаляться.

Касаемо науки времен Джугашвили, она ничем не отличалась от общемировой профанации первой половины 20-го века. Наука сохранялась только в Германии, чей имуннитет до поры отторгал спекулятивный подход, в сталинском же СССР уже вовсю внедрялось эйнштейнианство и прочее сектантство в академическую науку, даже ценой репрессий над реальной интеллигенцией, которая как раз и представляла собой иммунитет
avatar
Я по существу написал. Посмотри на собачку, у нее системность не только в выделении желудочного сока, но и многие другие реакции есть. Павлов про сок написал, а про хвостик нет. Тем более, это эпоха Джугашвили)

А про биомеханику человека — у Берштейна фундаментальный, уникальный и совершенно актуальный труд. Олдскул, ее не пропьешь.
avatar
Слава Птицын, Да то что вы пишете про хвостик вообще не важно, к чему это? Вы отрицаете условный рефлекс или что? Просто демагогию разводите?
avatar
Слава Птицын, Про биомеханику человека раскройте заявленную тему с точки зрения книги Берштейна, Вы, надеюсь, сами то ее прочли?
avatar
Мы окружены правдоподобными, наивными объяснялками жизни. Причем, это справедливо на любом уровне, от кухарки до академика.

Я не собираюсь проводить исследование биомеханики тяжелоатлета. Просто, предлагаю тебе по теме базовый материал. Бернштейна читал с «трудом», глоссарий из прошлого. Но работа по своей скрупулезности, экспериментальной чистоплотности произвела впечатление. Там много клинических наблюдений, которые стимулируют более скромный взгляд на современные научные тренды.

Например, пациенту предлагают поднять руку, а он не может. Но, когда его просят снять шляпу, то делает это свободно… Изучать гораздо интересней, чем строчить эффектные гепотезы.

Что касаемо Павлова. Савельев С.В. книгу издал про формирование сознания до пубертатного возраста. Он не мой кумир, я ее не читал. Но думаю, что тебе стоит. В любом варианте, у него много исследований описано, на все есть ссылки. А выводы можно делать самостоятельно. Башка растет до 25 лет, морфогенез мозга непрерывный от зачатия до смерти, универсальных шаблонов нет, процесс вероятностный, все люди разные.

Ты же сам наткнулся на преграду. Попытался от Павлова перейти к более сложным «она сможет подняться на следующий уровень абстракции». Выйди из из бесконечной битвы со Смартлабом, смири гордыню, почитай, как оно есть на самом деле.
avatar
Слава Птицын, да Вы вообще сути не понимаете. Не важно, сможет ли конкретно крыса подняться на этот уровень или нет, человек то точно может, он тем и отличается от животного, что может строить более сложные ассоциативные связи.
Крыса была нужна лишь для наглядности и простоты иллюстрации.

Касаемо биомеханики. Я смотрю вам этот «солидный базис» в виде прочтения трудов Берштейна не очень то помагает в анализе реальных вещей, ибо сказать Вам нечего, и даже гипотезы у Вас нет
avatar
sortarray sortarray, 

Версия есть. Я думаю, что это часть более сложного процесса в основе которого лежат не вычисления, а морфология. Т.е. процесс случайный, но в рамках «природной» топологии. Именно топологичность живой природы (которая вышла из неживой) позволяет делать ставку на стратегию и влиять на плотность вероятности. В основе энтропия и борьба с ней за счет расхода встречной энергии. В любой ситуации надо искать, прежде всего, энергетически наименее затратный путь реализации.
Типа, этого:

cnews.ru/news/top/2019-07-10_uchenye_sozdali_steklo_kotoroe_mozhet_raspoznavat

avatar
Слава Птицын, пустословие. Повесьте над столом известную фразу Геббельса про сложность. Геббельс плох, фраза хороша. Это будет Вашим лекарством от заумия.
avatar
sortarray sortarray, 
Сталина мы не любим, а Геббельса цитируем. Ну и каша...)
avatar
Слава Птицын, Ну, если бы этот дегенерат-алкаш мог что то умное выдать, я бы и его процитировал
avatar
Слава Птицын, а если взять вопрос типа, может ли животное обобщать, то ответ тут однозначный: да, может. Собаку можно обучить откликаться на 2 клички. Моя кошка реагирует на различные позывы к кормлению, она реагирует на слово «кыс-кыс» и реагирует на шуршание пакета. Эти случаи свободно наблюдаемы и не подлежат сомнению.
Вопрос того, насколько высоко животное может подняться в этом — вопрос третий. Люди тоже очень по разному тут себя ведут
avatar
sortarray sortarray, 

Начнем с того, что все эти «обобщать», «ассоциативные», «высоко подняться»  и пр. — это наши, человеческие, наивные, выдуманные объяснялки. Мы не можем это вычислить, проверить, измерить...

Например, сито отделило мелкие фракции гороха. Это искусственный интеллект?
avatar
Слава Птицын, Хороший вопрос. Наконец то я вижу проблеск мысли.
Думаю что нет, потому что нет целенаправленного волевого действия тут
avatar
sortarray sortarray, 
Вот опять начались выдумки абстракций… «волевое воздействие».

Ролик научпопа, но можно найти первоисточник, где-то в 2005 году исследования.
youtu.be/8f4CtmTCUlg

Это и есть экономика?
avatar
Слава Птицын, никаких выдумок. Интеллект действует целенаправленно, он не просто фильтрует, а делает это в своем интересе. Поэтому Ваше сито не катит
avatar
sortarray sortarray,
Интеллект — это создание ранее невиданного. Не компиляция из пазлов известного, типа, гаджетов, а созидание необыкновенного.

А«фильтрует» и действует «целенаправленно» все живое на Земле и даже гельминты.
avatar
Слава Птицын, с чего Вы взяли, что интеллектом обладает только человек? Ранее невиданное тоже создается из того что есть. Важны не модули, а их взаимодействие.Взаимодействие как раз создается, а пазлы всегда те же
avatar
sortarray sortarray, 

Пазлы не те же. Хотя бы материалы, с которыми человек встречается только при искусственном синтезе. Да, рано или поздно, это становится технологией. Но всегда был источник, который ее осмыслил.

Т.е., создал уникальную нейронно-синаптическую конструкцию в своей голове.
avatar
Слава Птицын, есть там всегда базовые пазлы. физические структуры и химсоединения всегда те же, есть и более сложные.
avatar
sortarray sortarray, 
«химсоединения всегда те же»

Как же, те же?! Созданы вещества в «окружающей нас природе» не встречающиеся. Если вы имеете ввиду, что все есть энергия. То я соглашусь.
avatar
Слава Птицын, ну и что? базовые то элементы химсоединений все равно те же, изменили связи, как я и говорил.

Анализ и синтез тут в основе
avatar
sortarray sortarray, 
унуноктий

Унуноктий, атомный номер — 118. открыт в Дубне, 2002г., например. Его сложно связать со знаниями первобытного человека.
avatar
Слава Птицын, ну выбили пару электронов, это что из ничего называется?
avatar
Слава Птицын, Выйди из из бесконечной битвы со Смартлабом, смири гордыню, почитай, как оно есть на самом деле.
:)
Это всем совет, надеюсь:)
avatar
Sergiovy, совет хороший, жалко что автор совета ему сам не следует
avatar
Sergiovy, 
Это обязательное требование для адекватов. Если чесс..., то и мне пора заткнуться.
avatar
Слава Птицын, точно, адекватные забитые крестьяне в средневековье могли поспрошать у попов как оно на самом деле. А на самом деле, неподвижная твердь земная, а вокруг нее сфера, и все это Творец учинил, и сам мойше об этом сказал. А мужики то и не знали. А кто против — на костер. Авторитет писания, хуля
avatar
sortarray sortarray, 

Авторитет писание не в объяснялках мироустройства, а в аскезах. Есть гантельки для тяжелоатлетов. Это абстрактные нагрузки, которые в природе не валяются. Но поднимая их, мы готовимся к будущим тяжестям. Перестань тренироваться и мышцы атрофируются. 

Аскезы такие же гантельки, позволяют строить нейронно-синаптические связи поведенческих паттернов на физическом уровне. Но не в мышцах, а в социальных разделах лобных долей коры головного мозга. Писание в простой, наивной, универсальной, доступной форме формулирует алгоритмы рассудочного поведения.

Можно долго и нудно объяснять, что по статистике ВОЗ мытье рук снижает вероятность заболевания желудочно… бла-бла.   А можно просто сказать: «Не будешь мыть руки на ладошках вырастут волосики». Что более эффективно с тем же положительным исходом.

Аскезы (религиозные практики), духовные гантельки, прививают навык торможения врожденных рефлексов, передаваемых через геном и живущих в мартышкиной части мозга: размножение, питание, доминирование.
youtu.be/n1pZVr_3WZI

От животных мы отличаемся двумя вещами:
— широкая кооперация
— созидание необыкновенного

avatar
Слава Птицын, хватит уже этого словоблудия, достали
avatar
Слава Птицын, 
От животных мы отличаемся двумя вещами:
— широкая кооперация
— созидание необыкновенного

Все это есть у животных.
Из людей созидателей необыкновенного тоже с гулькин нос
Широкая кооперация представлена муравьями и бактериями в очень значительной степени, так же стаи животных. Существует взаимодействие разных видов, симбиозы. Вопрос того, насколько кооперация широка опять же второстепенен, принципиального различия нет
avatar
sortarray sortarray, 
«Все это есть у животных»

Верно, разница в ресурсах коры головного мозга, индивидуальной изменчивости и целенаправленном воспитании (выращивании на физическом уровне) этих качеств.
Не забываем, что на это уходит четверть века и куча бутеров.
avatar
Слава Птицын, Вот как раз целенаправленного воспитания aka зомбирования у животных нет. Но это не профит, а порок человека
avatar
sortarray sortarray, 
Да ради бога. Вашу голову могли оставить без зомбирования.
www.pravda.ru/society/256799-mau/

Дерзать на потомстве будете?
avatar
Слава Птицын, сами же говорили, что человек творческий. Когда то родились арии и изменили мир. Нам ли под него прогибаться? А мир меняет не только кровь, не только личность или группа, но также и идея и информация
avatar
sortarray sortarray, 
Про ариев ничего сказать не могу, хз)

Мир меняет энтропия, всепоглощающая и всепроникающая. Нельзя дважды войти в одну реку. Хотя..., поговаривают, что в нестационарных процессах Второй Закон термодинамики не работает(

avatar
Слава Птицын, Я, честно говоря, в термодинамике слаб, но могу сказать что современная физика в целом, начиная даже от механики это в основном профанация и сектантство.

Они ссылаются на «классику», скажем на Галилея, но ничего общего с ним не имеют. Это просто ширма для оборотней

Физик не сможет ответить на детский вопрос: почему шарик взлетает вверх а снежинка падает вниз. Аристотель был куда ближе к реальности

Они, фактически, берут поповский шаблон догматизма, и выворачивают все наизнанку, как например, центробежная сила у них фиктивна, а центростремительная реальна, что напрямую противоречит эмпирике. Притом само введение фикции уже намекает
avatar
sortarray sortarray, 

Если вернуться к бирже, если вернуться к вероятностному мышлению, то придется отказаться от диалектики, от причинно-следственных конструкций. И слово «верняк» придется заменить на «вероятно». Нет причин/следствий, а есть лишь случайные корреляции потоков событий, различной степени.

Тогда и наука встает на свое место. Она, в отличии от религии, построена на исходных ограничениях, постулатах. Опроверг ограничения и нет науки.
А религия основана на вере, в ней не ищут доказательств, в Бога нужно просто верить.

Хотя..., есть вероятность, что я проживу еще секунду. Значит есть бесконечно малая вероятность, что я проживу бесконечно большое количество секунд. И слава Богу)
avatar
Слава Птицын, нет противоречия между случайностью и закономерностью
avatar
sortarray sortarray, 
"… нет противоречия между случайностью и закономерностью,,,"

Как так? Если есть закономерности, значит есть всеобщий Закон жизни Вселенной, мировой дух, идея, Бог.
avatar
Слава Птицын, да-да, либо бобров береч либо лес. диалектика мать ее
На таком плутовстве и марксизм поднялся и попы и античные софисты
avatar
Слава Птицын, 
Как так? Если есть закономерности, значит есть всеобщий Закон жизни Вселенной, мировой дух, идея, Бог.

Тут как раз наоборот, кстати, если полный детерминизм, значит нет воли, а нет воли — нет и Бога, безвольный Бог это оксюморон
avatar
sortarray sortarray, 

Может быть, если только всеобщий Закон не Богом законоположен)
avatar
Слава Птицын, Вне зависимости от этого. У вас выйдет что «всемогущий» бог не в силах ничего изменить, даже свое собственное поведение
avatar
sortarray sortarray, 
А зачем менять, если это твой Закон. Тем более, что при смене Закона, паства, которая сидит внутри него,  об этом не узнает по определению.
avatar
Слава Птицын, Я уже говорил, что безвольный Бог это оксюморон
avatar
Слава Птицын, на вскидку могу сказать, кстати, как интересующийся дилетант, что 2-й закон лжив или неполон. Как они связывают степень энтропии и тепловое излучение, через которое уходит энергия? Там что под изолированностью системы понимается? В термосе 2 слоя изоляции — вакуум и зеркало. Они зеркало оставили?
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн