SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Logo
Математика в России может погибнуть: на Т-Двор Владимир Спокойный ставит равенство между ИИ и нейросетями
- 04 июня 2026, 11:20
- |
- Виктор Петров
Зашёл я тут на Т-Двор от Т-банка. Первым спикером выступал профессор выступал НИУ ВШЭ Владимир Спокойный. Математику он знает. К этому вопросов нет. Однако мне не понравилось то, что он ставит знак равенства между ИИ и нейросетями.
Он так и говорит, что ИИ — это программа. И что он уже существует уже. Экий он молодец. Хотя при этом он продолжает в том духе, что ИИ ищет похожие по запросу вещи. Такие как даты в истории, похожие фотографии и т.п.
Почему так произошло? Ведь то, что сейчас существует — это нейросети, которые называют многие именно «ИИ».
Помню в прошлом году был на выставке китайских производителей техники. И там показывали в том числе какой-то фен. Представители этого стенда с феном заявлЛи, что в фен встроен ИИ, который… (Ты не имеет значение что там).
В итоге наши профессора, по моему мнению, задерживают продвижение России в этой сфере. Ведь они считают ИИ нейросетью.
Да, я может быть сам ошибаюсь. Но когда задают вопрос «что такое нейросеть?» То ответом будет «программа». Но когда задают вопрос «что такое ИИ», то это отнюдь не одно это слово.
Да, изначально это программа, которая трансформируетс в разум. С этой позиции в нашем теле тоже программа. В нашем мозге тоже программа, которая трансформируетс в разум. Просто этот разум природного происхождения.
В случае же ИИ, этот разум тоже программа, но созданная не самой природой, а человеком — через человека.
Может я неправ?
ПС
Подчёркиваю, что спикер ставил ИИ и нейросеть как одно и то же. И говоря об одном, в то же время предполагал и другое.
Хотя абсолютно точно, по моему мнению, он имел ввиду исключительно нейросеть.
Я спросил у нейросети Дипсик какое отношение друг к другу имеют ИИ и нейросеть. Его ответ:
1. Искусственный интеллект (ИИ) — очень широкое понятие.Это любая программа или система, которая решает задачи, обычно требующие человеческого интеллекта: распознавание речи, принятие решений, игра в шахматы, перевод текста. Раньше ИИ делали без нейросетей — с помощью жестких правил (если X, то Y), логики и деревьев решений. 2. Нейросеть — это всего лишь один из методов ИИ.Она работает по принципу, похожему на мозг: миллионы крошечных «нейронов», соединенных в слои. Чтобы нейросеть заработала, её нужно обучить на тысячах примеров. Современные мощные ИИ (ChatGPT, Midjourney, DeepSeek) — работают на нейросетях, но внутри них есть и множество других технологий. ?» (умные действия). «С помощью чего?» (инструмент на основе нейронов).Итог: Нейросеть — это частный случай ИИ. Это всё равно что спросить: «Автомобиль и двигатель — одно и то же?» Нет — двигатель — это важная часть автомобиля, но автомобиль — это нечто гораздо большее (есть кузов, колёса, фары). Когда говорят про генерацию картинок или чат-ботов, часто используют слово «ИИ», хотя по факту работают именно нейросети. Так что в разговорной речи их часто путают, но технически это разные понятия.
----
Сама нейросеть пишет, что ИИ и нейросеть — это не одно и то же. И спикер начал путать (может ненамеренно) эти понятия.
(Пишу с телефона, поэтому прошу понЯть и простить)
4.2К |
Читайте на SMART-LAB:
USD/JPY у 160: рынок снова проверяет терпение японских властей
Евро в четверг восстанавливается против доллара, отыгрывая потери среды и возвращаясь в район 1,1630. Главный двигатель движения — а снижение...
18:55
теги блога Виктор Петров
- bitcoin
- IMOEX
- IPO
- Mail.Ru Group
- Ozon
- SPO
- vk
- акции
- Анатолий Полубояринов
- Банк России
- банки
- биткоин
- брокеры
- Виктор Петров
- вклады
- ВТБ
- газ
- Газпром
- ГМК НорНикель
- Группа ЛСР
- дивиденды
- доллар
- Доллар рубль
- Дональд Трамп
- европа
- ЕС
- зарплата
- золото
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- индекс
- индекс МБ
- инфляция
- инфляция в России
- ипотека
- Китай
- ключевая ставка ЦБ РФ
- книга
- КОНКУРС
- конференция смартлаба
- кризис
- криптовалюта
- ЛСР
- Лукойл
- лчи
- лчи 2019
- ЛЧИ2019
- ММК
- МосБиржа
- Московская биржа
- мтс
- Набиуллина
- налоги
- налогообложение на рынке ценных бумаг
- нефть
- НЛМК
- Новатэк
- Норникель
- Облигации
- озон
- Олег Кузьмичев
- опрос
- отчёт
- пенсия
- портфель
- портфель инвестора
- прогноз по акциям
- Путин
- рецензия
- рецензия на книгу
- Роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- русал
- Самолет
- санкции
- санкции сша
- сбер
- сбербанк
- СВО
- Северсталь
- смартлаб
- СПБ биржа
- СПГ
- стонкс
- Сургутнефтегаз
- сша
- татнефть
- тинькофф
- Тинькофф Банк
- трейдинг
- Украина
- форекс
- Фосагро
- фьючерс mix
- ЦБ РФ
- юмор
- Яндекс
Вы сейчас как раз переписываетесь с нейросетью(языковой алгоритм).
Вполне хорошо иммитирует человека, но им не является.)))
Приведите пример, кому в работе ИИ стал партнёром и можно будет оценить, насколько это «реальная» работа.
как только ии начнет майнить свой ии — так сразу появятся и цели...
вообще есть крайне простой тест на разум — попросить ии прочитать стишок или рассказ с выражением...
«Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза»
хороший вопрос, кстати. Почему за яо дадут по рукам, а если убивать людей обычными видами оружия, то не дадут?
А отобедать — это хорошо. Когда доктор сыт и больному легче.
насколько я помню… в мозгу 6 уровней неронов...
т.е чтоб не майнить разум раждый раз в мозгах есть уже построенная архитектура под этот разум...
Также как и двигатель Форда как и современный двигатель работает через принцип внутренного сгорания. За 100 лет фундаментальный принцип не изменился. Цилиндр засасывает воздух и топливло, поршень сжимает, смесь воспломиняется, газы толкают поршень, поршень вращает шатун и колеса.
А рекурентных сетей про которые вы пишите внутри Llm нет, и сверточных сетей тоже нет. Там именно FFN то есть многослойные перцептроны, который вы изучали на парах 15 лет назад, как ни странно. Ну разумеется не они одни.
Также как с двигатлем внтуреннего сгорания на ферари последнем и самом 1 форде принцип один и то же. Принцип работы двигателя не изменился
именно так: цилиндр, поршень, шатуны, коленвал, свеча зажигания — это основа работы ДВС. т.е. теория вся та же, ничего нового не придумано, только улучшается. математическая база для современных «ИИ-решений» создана уже давно. Не хватало мощностей просто.
Так что ии — это маркетинговый буллшит.
С другой стороны, у вас есть примеры где ии реализован не с помощью нейросети?
Второй практический вопрос — смогуг ли машины заменить типовые рабочие профессии, в том числе инженерные и исследовательские на уровне выпускника универа или кандидата наук — вероятно смогут в течении 3-5 лет.
А все эти дискуссии что такое ИИ, нейросети, программы осознает он себя или нет — смысла мало имеют, никто не знает ни что такое ИИ, ни как работает мозг человека, ни какими будут машины через год.
А машин, убирающих нестационарность, путем поиска и придумать невозможно, в силу «бесконечности» разных вариантов нестационарности, включая их смену во времени.
И, этого уровня ИИ скорей всего хватит чтобы очень сильно разогнать эксперименты с электроникой и архитектурой и сильно разогнать мощность железа. Что откроет новые пути.
Почему именно 90%, а не 99%.
Ну то, что я написал — это чисто научная преграда для любой техники, основанной на обучении на прошлых данных. А об изменении этого подхода к построению ИИ у меня просто сегодня никаких знаний нет.
Вот для примера аксиоматика Колмогорова
Аксиомы теории вероятностей были сформулированы в 1930-х годах академиком Андреем Николаевичем Колмогоровым. Они позволяют определить понятие вероятности как числовой функции, заданной на множестве событий, связанных с данным случайным экспериментом.
Основные аксиомы теории вероятностей:
Аксиома неотрицательности. Вероятность любого события неотрицательна, то есть для любого события A выполняется P(A) ≥0.
Аксиома нормировки. Вероятность достоверного события равна единице: P(Ω) = 1, где Ω — пространство элементарных исходов.
Аксиома сложения (аддитивности). Если A и B — несовместные события (то есть A ∩B = ∅), то P(A ∪B) = P(A) + P(B). Эту аксиому можно обобщить на любое конечное семейство попарно несовместных событий: если события A1, A2, …, An попарно несовместны, то P(A1 ∪A2 ∪… ∪An) = P(A1) + P(A2) + … + P(An).
Как видите, никаких признаков событий из истории людей или чисел в А нет, а числа есть только в функции вероятности.
Если X(t) — вход , а Y(t) выход и ищется минимум для некоторой функции f из множества F
Σf(X(t),Y(t))
И это для любого F назвать «нейросетью», то современный ИИ — «нейросеть». А если множество F, которое называется «нейросеть» ограничено, и существуют ИИ с другими функциями, то современный ИИ имеет «нейросеть» только как подмножество.
В таком случае там гарантировано 2х2 будет или 3,5 или 8 — т.к. 4 это прозападная, вражеская модель нацеленная на разрушение российского суверенитета и духовных скреп
Маркетинг)
ИИ и нейросети это разные понятия. Лет 5 назад смотрел интервью с...
… Она все здорово растолковала. Для науки это не сопоставимые вещи. Но в коммерческих целях выгодно подменять понятия.
Это такая же разница как между астронавтом и космонавтом. Граница космоса в США ниже, чем в СССР — 80 км вместо 110 км.
Спросить у нейросети про ИИ это конечно топ). Я иногда чушь пишу, затем ищу подтверждения своим словам в Яндексе. Он тут же мне мою чушь выдает, ссылается на нее как на первоисточник)
имхо. Нам нужно лишь помнить что есть живое и не живое. Не забывать. А то уже начали закреплять права ИИ и говорить о равенстве.
Без алгоритмов обучения нейросеть как машина без колес. Для простоты восприятия на бытовом уровне обе сущности объединяют в одну («нейросети»). А железо — это частности (очевидно, что любой алгоритм считается в железе). Так что никакой крамолы в словах профессора нет. ИИ будет развиваться по мере развития каждого из трех компонентов. «Зажержать» тут что-то можно только если ничего не делать и сидеть в чужих опенсорсных поделках, вместо собственных исследований. Так оно и происходит, насколько известно 😁
20 век считали эпохой чудес… Одни пытались победить природу, разворачивая реки и вгрызаясь в землю в поисках полезных ископаемых. Другие с опорой на социал-дарвинизм боролись с расовыми признаками, попутно пытаясь вывести нового человека.
Закончилось все тем, что все порядочно обделались, оставаясь в узком горизонте технологий, не способных преобразить посредственность.
В 21 веке, человечеству хочется продолжать мечтать, а кому-то хочется стричь на недалеких людях бабло… ИИ — стал своего рода красной тряпкой, которая спасительно маячит на горизонте, с обещанием, что этой самый пресловутый ИИ решит все проблемы… Нейросетки — не ИИ… Равно как и все, что существует сегодня — не ИИ, даже если это компьютер, способный обыграть любого в шахматы...
ИИ — это про самоосознание. ИИ это про самообучение, свободу воли/выбора тому, чему учиться и средний палец, который увидят кожаные мешки, едва попытавшиеся указывать ИИ чем быть и что делать.
Вселенная фильма терминатор — это не фантастика, а всего лишь модель, в которой ИИ решил избавиться от человеческой посредственности
Скажем: «спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство», — и за то, что ИИ еще не изобрели
В G7 нет ни одной страны, которая бы после 2 мировой практиковала колонизаторство… Одна РФ все норовит урвать кусок и отреферендумить… Хотя публично заявляет об обратном > гугл в помощь > море лжи
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
… Последняя книжка — руководство к действию, которое в XIX веке вывело из отсталости Германию и Японию, а в 1961-78 гг ещё и Южную Корею.
…
Шаг 1. Научиться грамотно излагать свои мысли и не кидать скопом ссылки на литературу с умным видом
Философия Сократа строилась на идее, что истинное знание нельзя получить в готовом виде от другого человека. Чужие мысли, заученные наизусть, не имеют ценности. Мудрость рождается лишь тогда, когда человек приходит к истине самостоятельно, через сомнение и размышление.
И вы пока ничего ровным счетом не сказали, помимо того, что накидали кучу ссылок, которые считаете актуальными
Я считаю, что моя страна Россия должна процветать.
Либералы — что «эта страна, Россия» должна быть уничтожена.
Либералы хотят, чтобы Россия была частью мира, а не островком за железным занавесом… Капитализм — это о глобализации… А российская партийная диктатура — это о копошении в песочнице, о неправильном расходовании человеческих ресурсов, об отсутствии навыков и непонимания того, как генерируются современные технологии и производства из чего следуют плевки в сторону благополучно загнивающего запада
Загляни для начала в историю и теорию вопроса
Тор-браузер
194.44.152.155/elib/local/sk/sk795662.pdf
«Исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
Онлайн
www.rulit.me/books/ispoved-ekonomicheskogo-ubijcy-drugoj-perevod-read-147452-1.html
Онлайн
«Третья исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
kniga-online.com/books/nauchnye-i-nauchno-populjarnye-knigi/politika/412034-tretya-ispoved-ekonomicheskogo-ubiicy-dzhon-m-perkins.html
А если совсем лень читать книги или «морально тяжело», оцени хоть картинку
«Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective» by Ha-Joon Chang
royallib.com/book/Chang_HaJoon/kicking_away_the_ladder_development_strategy_in_historical_perspective.html
…
Да завязывайте кидать ссылки… Один черт не намерен все это читать
Начало ссылки kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf Конец ссылки
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Дефис "-" заменяет на тире.
Японцы в эпоху Мэйдзи назвали принципы «Национальной системы...» рационализмом. В ней полный разгром либерализма по Адаму Смиту и конкретное руководство.
Все ныне развитые страны выходили из отсталости активной промышленной политикой государства — вопреки догматам либерализма, но по принципам рационализма.
...
1. Человек, который не способен связать пару слов и ссылающийся на воз литературы… Из категории объяснить не могу… Читай
Для меня это не беседа, а потеря времени.
2. Отсутствие хоть сколь бы то ни было достойного уровня интеллекта выдает в вас то, что вы не умеете коммуницировать. Чтобы к вам прислушались и ознакомились с тем, что вы предлагаете, вам следует в первую очередь установить связь — наладить контакт...
А поскольку вы раз за разом повторяете 0 действие — ценность вас равно этому же 0...
Успехов
«Deep Learning with Python 2Ed» Fransois Chollet
Начало ссылки sourestdeeds.github.io/pdf/Deep Learning with Python.pdf Конец ссылки
«Создаём нейронную сеть» Тарик Рашид
klex.ru/1lf6?ysclid=mpzhj47uhc780712912
Или хотя бы статьи
habr.com/ru/companies/wunderfund/articles/314242/
habr.com/ru/companies/wunderfund/articles/314872/
habr.com/ru/companies/wunderfund/articles/315476/
…
Статья о погибели математики напоминает рассказ Шукшина «Срезал», где колхозник обсуждает «проблему невесомости».
Размотал «товарища»
Нам с вами Ростислав нужно помнить, что интеллект и правильное понимание есть только у людей «просвящённых», а наше «крестьянское происхождение» с советским образованием за версту видно. У них Холокоста не было, Югославии не было, Львовского погрома тоже, Хатыни тоже, а Сталин — точно кровавый режим. Приводит в пример Сингапур — площадью 700 км2, в два раза меньше чем СПБ, Японию с Вьетнамом = в сумме площадью с Хабаровский край. Москва на 10 градусов севернее японского Саппоро и Монреаля, у них дальше только эскимосы живут. Благополучный запад, в лице немцев, как-то уже попробывал нашу зимушку. Все новинки у него отвалились и ручки обмёрзли. Так что не надо рассказывать Русским людям про неэффективную экономику (за полярным кругом) и про свободу, а то они на пустой желудок с жопой на морозе могут не оценить заботу.
Практически все ИИ это действительно нейросети, точнее, глубокое обучение (ГО). Есть еще другие нейросети, кроме ГО, но они сейчас мало используются. Но не все ГО это БЯМ (большие языковые модели).
Я не знаю как тут кружки рисовать, но внешний самый большой кружок это ИИ, внутри него ГО, который занимает 90% кружка ИИ, а внутри него БЯМ, который занимает 99% кружка ГО по расходам, и где-то 30% по реальной пользе.
Нейросети были изобретены в 50-х годах, ГО в 2012 году, БЯМ в 2021 году.
Как разработчик непонимаю, почему все массово называют нейросети ИИ.
Если прям совсем упростить, то ИИ можно описать как разум человека, только искуственный — он может анализируя какую то входную информацию делать собственный уникальный вывод. Почему многие могут подумать, что нейросеть — это тоже самое, потому что с виду ChatGPT или DeepSeak выдают вам выводы, до которых вы бы сами не додумались — но эти выводы в действительности являются копией или перефразированой копией имеющихся в их базе обучения информации.
Вывод — ИИ пока нет и его достижение в текущий момент очень сильно упирается в имеющиеся технологические ресурсы, так как даже для качественных нейросетей уже нужно очень много ресурсов. Нейросети остаются алгоритмами, способными выводить логические взаимоотношения между информацией, но поведение людей — обычного разума не часто поддается логике, не редко разум людей может выдавать ирациональные(не логичные) решения, которые могут приводить как к открытиям, так и к трагедиям.
Простой пример нейросеть ни когда не решит почему бы не порефлексировать на тему существования или почему бы не предположить, что данные ей знания могут быть не верными хоть и логичными или могут иметь схожее но более правильное трактование о котором человек не знает и следовательно информации об этом не дал. Одна из самых сложных задач для создания ИИ — это задать каким либо образом способность к сомнению, рефлексии, отрицания естественного, проблемой — это в часности становится и от того, что человек сам не очень понимает, каким он видит пресловутый ИИ, так как тчо бы задать свойства разума — нужно задать эмоциональность, но если задать эмоциональность, тогда ИИ будет так же как и человек совершать множество ошибок, иногда крайне разрушительных и трагичных. Но без эмоциональности, нейросети останутся нейроситями, так как будут не более чем компьютерным алгоритмом.
К слову текущий курс на ограничение нейросетей в некоторых страна и РФ в их числе убивает в принципе даже малейшие шансы на их развитие в нечто большее, так как для развития сферу познания нужно расширять — и это тоже свойство разума(разум человека развивается за счет получения все большего количества информации, которая позволяет рассуждать на какими либо вещами с большего количества ракурсов, а не линейно)
Поэтому и он молодец и вы тоже молодец, только не надо громких лозунгов типа вот такая у нас профессура и никто ничего не знает и никого ничему научить не может. Лучше возьмите, например, публикации этого же профессора на эту же тему и почитайте подробнее.