Блог им. sortarray

О маргиналах в экономической науке

Знакомясь по жизни с различными областями человеческих знаний, я сделал для себя эмпирический вывод: маргиналы не всегда правы, но мейнстрим всегда не прав. Иными словами, если мы хотим найти чистую монету, то шанс найти ее только у маргиналов.

Приведу несколько примеров из различных областей. В CS приблизительно в 70-е годы, когда начали активно обсуждаться вопросы параллельных масштабируемых систем возникла прекрасная, в своей простоте и изящности, модель Акторов Карла Хьюита, ученика Марвина Мински, отца AI, можно сказать, патриарха CS, во многом навеяная идеями Алана Кея. Начались исследования соответствующих машин, однако мейстрим пошел по другому пути — пути реализации уродливой модели типа «память дешевая процессоры дорогие», соответственно, максимум кэширования + выдавливание максимума тактовой частоты из процессоров. Естественно, уперлись в потолок. В физике, в свое время, на смену подающей надежды теории эфира, приверженцем которой, к слову, был Пуанкаре, у которого эйнштейн скопип*л весь каркас, при этом даже толком не упоминая его имя, фактически выдав его идеи за свои собственные, пришла теория относительности и теория эфира была полностью похерена. Кстати, этого почему то не произошло с самой ТО, когда у той возникли противоречия с квантовой механикой. Известно, что Эйнштейн как огня боялся квантовую механику, пытался интерпретировать ее таким образом, чтобы снять противоречия с ТО(интерпретация скрытых параметров), попытка полностью провалилась, однако, опасения его были напрасны, пипл схавал. В математике в свое время появилась идея фикс о том, что любая теория должна быть непротиворечива, иначе она не годна. Таким образом была похоронена теория множеств Кантора. Мои познания в математике скудны, однако всякий раз когда я спрашивал у математиков, что это дает, учитывая то, что непротиворечивость недоказуема в принципе, иными словами, использование теории, противоречивость которой не доказана, не делает ее непротиворечивой,  я не мог получить на это вменяемый ответ. Существует еще куча примеров, когда научное болото планомерно всасывает говно, но не будем отвлекаться.

Поэтому, я не был сильно удивлен, что с экономикой история повторилась. Сейчас, я как бы, знакомлюсь с экономикой, с различными направлениями, и на данном этапе я уже могу сделать вывод о том, что именно маржинализм, во всяком случае, в лице австрийской школы, дает абсолютно адекватную интерпретацию экономико-финансовых систем, денежного обращения и тп, правильно объясняет механизмы возникновения кризисов, их причины и последствия, и правильно указывает вектор противодействия этим явлениям. 

Я сразу оговорюсь, что реализация идей австрийской школы в наших условиях невозможна, а может быть, практическая реализация вообще утопична, но это не отменяет главного. Самое главное — это то, что у них есть полное, исчерпывающее, и достаточно простое понимание механики денег.

Во-первых основное зло, ведущее к кризисам австрийцы видят в кредитных деньгах. Деньги основанные на кредите, проще говоря, модель деньги = обязательства, имеют интересное, таинственное и злое свойство — они самовоспроизводятся. Например, если у кого то есть обязательство на получение 100 рублей, то он может им с кем то расплатится, то есть, это обязательство является частным случаем денег, это деньги производные от других денег. Таким образом, у нас было 100 рублей, а стало 200 рублей, так как те 100 рублей, на которые оформлено обязательство никуда не делись, они по прежнему ходят. Возможна и следующая ступень: на кипу этих обязательств может быть оформлено еще одно обязательство. И процесс этот бесконечнорекурсивен. Это денежная мультипликация. И заметьте, это все вполне возможно и без банковской системы.

Второе зло — это банковская система в современном ее виде, система с частичным резервированием. Естественно, эта система очень активно использует вышеизложенный принцип, мультиплицируя деньги, но, хуже того, она сама является источником продуцирования. Не говоря уже о том, что в современной системе в качестве резерва тоже выступают долги, вместо физических акивов.

Далее, австрийцы, вроде, сильно критикуют центробанки, как я слышал, но до этого вопроса я пока не дошел:). Думаю, вопрос существования центробанков тут второстепенен, так как они просто служат инструментом регулирования, стабилизации, и хранения резервов банковской системы.

Короче, механизм любых кризисов сводится к следующему. Работает мультипликатор, создается денежная масса, она раздувается, и все это нарастает как лавина, до тех пор, пока, не начинаются первые дефолты. После этого, дефолтные дыры какое то время еще можно латать путем скупки токсичных активов, и держать таким образом систему на плаву, но схлопывание неизбежно, процесс нарастает лавинообразно. Сжимается денежная масса, денег нет, деньги дорожают, все начинают уходить в деньги и золото, спрос падает, производство, в том числе и реальный сектор, загибается, на этом и сказочке конец. Какие нах, кризисы перепроизводства, какие вертолеты с деньгами, какие бла-бла-бла, о чем вы, господа?

Вот что еще интересно. Многие верят в живительную силу золотого стандарта. Это полная хренотень. Во первых, золотой стандарт с системой частичного резервирования — это точно такой же пузырь. Во вторых, если даже мы введем 100%-е резервирование, то тут вспоминаем, что деньги — это далеко не только банкноты, это любые обязательства, в широком смысле, и они имеют все тот же эффект мультипликации. Так работал банк англии долгое время, это не спасло англию от кризисов.

Единственной возможностью избежать этого всего — полностью запретить кредиты и вернуть деньгам их, если угодно, первобытную роль — роль универсального товара для обмена. Кстати, ЕМНИП, когда-то в школе нам именно так и объяснялась суть денег. Интересно, зачем наши учителя, а точней наша система образования занималась враньем?

★4
96 комментариев
и чо???? какая от этого практическая польза??? 
и что плохого в кризисах??? сам же пишешь что деньги счас это просто цифры… ну кризис… ну сдулись циферки в компе… в чем проблема то???  
avatar
ves2010, проблема в том, что когда система схлопывается, миллиарды оказываются на улицах, кто-то лишается жилья, кто-то вешается, кто-то умирает с голода, у кого то ломается жизнь.
Вторая проблема в том, что данная система потворствует мошенничествам.
Третья проблема — это то, что это мешает нормальному стабильному развитию

Есть еще куча проблем, таких как бесполезное перемалывание природных ресурсов, превращение нормальных, годных вещей в хлам, экология и тп, но и первых трех достаточно.
avatar
sortarray sortarray, да лана… вспомним последние кризисы… кто там голодал и вешался??? банкиры??? 2009… 2001… 94… 87… стагфляция 70ых... ой скакнула безработица с 5% до 10% — никто особо и не заметил
короче проблема кризисов сильно преувеличена… ибо в бизнесе конкуренция, естественный отбор и выживает сильнейший... 
avatar
ves2010, его плавно спустили на тормозах, во-первых. Во вторых, мы же не знаем реальной статы, в том числе и по суициду и по голоду, не знаем, как это все сказывается на странах третьего мира, кто там вообще что-то считает? Всем срать. Но вообще то, слышал, что все эти цифры по смертности и тп в периоды кризисов возрастают очень сильно. Плюс, если раньше удавался плавный спуск, это не значит, что это будет всегда.

Но, в принципе, пост не об этом, а просто о том, что австрийский взгляд на экономику наиболее адекватен.
avatar
sortarray sortarray, Единственной возможностью избежать этого всего — полностью запретить кредиты и вернуть деньгам их, если угодно, первобытную роль — роль универсального товара для обмена.
Это ведь тоже не вариант, потому что замедлит развитие в разы
avatar
kbrobot.ru, я думал над этим. Полной уверенности у меня нет, но я склоняюсь к тому что это миф. Это уберет рывки в развитии, но в целом не повлияет на рост. Основное заблуждение, из которого проистекает данная мысль заключается в мифической идее нехватки денег(BTW, я слышал это от Катасонова). На самом деле, даже в условиях дефляции возможен рост. Это идет из элементарной ошибки: люди путают номинал денег со стоимостью денег. Удорожание денег идет незавсимо от их номинала. Таким образом, при росте товарной массы, производитель не теряет в деньгах несмотря на то, что он получает меньше в номинале, в стоимости денег он получает столько же, поэтому это не ведет к снижению производства в здоровой системе, рост ограничен только спросом. При этом искусственный спрос ведет к появлению пузыей, поэтому от него больше вреда для производства, чем пользы, в остальном разницы нет
avatar
Полной уверенности у меня нет, но я склоняюсь к тому что это миф. Это уберет рывки в развитии, но в целом не повлияет на рост. Основное заблуждение, из которого проистекает данная мысль заключается в мифической идее нехватки денег(BTW, я слышал это от Катасонова). 
sortarray sortarray, так без кредитов и ипотеки, к примеру упадет спрос на квартиры имашины, соответственно смежнеики не получат деньги и так по кругу -всеобщее падение производства, т.к. все будут копить деньги, в кредит никому не давая = стагнация и кризис.
avatar
MyProfit, по этой логике можно просто раздавать деньги на жилье бесплатно, будет еще лучше, и спрос увеличится, ага
avatar
sortarray sortarray, если бесплатно раздавать деньги, то цены улетят в потолок, т.к. рынок все равно отрегулирует ту самую «недоступность халявы».

Так, что не зачет :)

Так, что замена кредитам — нет.Если не будет кредитов — будет такой же кризис упавшего потребления с теми же последствиями.

Да и природу кризисов отсутствие кредитов не устраняет.
avatar
MyProfit, я не согласен. Я считаю, что будет как минимум то же самое, но без резких скачков. Если не стимулировать спрос, то, естественно он будет меньше, но искуственный спрос в целом имеет негативные последствия. Человек точно также может просто накопить на жилье и машину.
Единственное, что я могу признать тут — так это то, что возможно(но не факт) при дефляции люди будут иметь склонность к излишнему накоплению, что может тормозить спрос сильней. Но тут тоже не все так однозначно. Фактически, накопление денег означает их еще бОльшее удорожание, так как в обороте их становится меньше. Поэтому, когда потребитель начинает откладывать бабло в подушку в надежде на то, что деньги всегда дорожают, он может попасть в ситуацию, что он не один такой умный, и половина денег изъяты из экономики и лежат в матрасах, а когда он надумает их все таки истратить, вместе с ним их начнут тратить и другие, и он нихера не выиграет, так как с увеличением денежной массы деньги обесценяться. Поэтому, нет реального стимула к накоплениям для большинства людей.

Но в любом случае, не обязательно именно дефляцию рассматривать. Можно просто поддерживать денежную массу с товарной на одном уровне, и тогда не будет ни инфляции ни дефляции. Я привел пример дефляции просто как крайний случай, этот пример показывает, что даже при дефляции возможен рост
avatar
sortarray sortarray, каким образом вы будете поддерживать денежную массу равной товарной? Какова схема?
avatar
MyProfit, простой схемой может быть такая. Переводим всю денежную систему на звонкую монету. Далее государство просто добывает/докупает золото по мере общего удорожания денег, чеканит монеты, и вбрасывает их в экономику. Если есть нехватка золота можно использовать любые металлы,  Этого достаточно, по большому счету.

В данный момент это проблематично из-за того, что золото скачет на рынке из-за общей нестабтильности, но в ситуации нормального рынка это вполне возможно
avatar
далее государство просто добывает/докупает золото по мере общего удорожания денег, чеканит монеты, и вбрасывает их в экономику. Если есть нехватка золота можно использовать любые металлы,  Этого достаточно, по большому счету.

sortarray sortarray, а каким образом государство будет передавать деньги производителям  и потребителям ( т.н. вбрасывание в экономику)? 

Способы какие?
avatar
MyProfit, можно через государственные предприятия. Просто отдавать им деньги. Или финансирование бюджета
avatar
sortarray sortarray, т.е.  выбрать любимчиков и заливать их баблом?  Что станет с рыночной экономикой и реально эффективными частными предприятиями при таком раскладе, которые закроются сразу же выпусти кучу народу на рынок труда?
avatar
MyProfit, государству в любом случае приходится субсидировать приоритетные отрасли, осуществлять госпрограммы, финансировать оборону. Можно просто через зарплаты бюджетников вливать, и финансирование госинститутов, не надо высасывать проблемы из пальца, всегда можно найти какие нибудь изъяны в любой схеме, идеального ничего не бывает
avatar
MyProfit, А что касается реакции рынка, то он реагирует и на дешевые деньги точно также.
avatar
kbrobot.ru, у денег пять функций и любая из них тянет за собой следующую.
Невозможно наделить деньги функцией всеобщего эквивалента и не наделить их при этом функцией мерила стоимости или средства накопления.
avatar
kbrobot.ru, наоборот! Почитай про эксперимент свободных денег
avatar
ves2010, с моей точки зрения главная проблема кризиса — это безработица среди широких масс. А то, что у кого-то сдулись активы или загнулся изначально тухлый «бизнес», который и мог держаться только на халявных дешевых деньгах или остались не у дел менеджеры с топ-зарплатами — так это наоборот, хорошо.
Лёва Соловейчик, если не будет дешевых денег, этот тухлый бизнес просто не возникнет. А дешевые деньги идут именно от этой системы
avatar
Лёва Соловейчик, бизнес зачастую (и не тухлый) держится на каком то дешевом ресурсе — деньгах, труде, сырье, транспорте, низких налогах и прочее. А еще бизнес (особенно малый и микро) надо поддерживать в т. ч. дешевыми деньгами (дешевые кредиты или низкие налоги), чтобы он выполнял социальные функции, т. к. многие бузинесы делаются не ради зарабатывания сверхприбылей. Ну, например, магазин в деревне.
avatar
Феликс Труфакин, ну, в таких случаях («социальный» бизнес) более уместны низкие налоги (или даже полная их отмена); возможно, льготы по сырью или еще каким статьям. но никак не дешевые деньги. Искусственно дешевые деньги — зло, их быть не должно в принципе.
Лёва Соловейчик, вы просто не сможете этот бизнес создать. на его запуск нужны деньги и деньги дешевые. налоги — потом.
Примеров — масса, начиная с медицины, энергетики, дорог…
avatar
Феликс Труфакин, если это действительно столь социально полезный и нужный бизнес — тогда более уместно ставить вопрос о госсубсидиях. Никаких дешевых кредитов. 
Лёва Соловейчик, это такие же дешевые деньги. Кредит под «0», что доплата из бюджета.Бюджет еще напечатает. То же самое не только с созданием материалной базы, но и с трудовой — подготовка кадров — обучение студентов под дешевые кредиты. Иначе спецов не будет.
avatar
Феликс Труфакин, вы пытаетесь смешать коммерческое и социальное. А должно быть четкое разделение. Всё, на этом разговор заканчиваю.
Лёва Соловейчик, извините, но вы уже поняли, что вы не правы. Заканчиваю симметрично.
avatar
Феликс Труфакин, да, закончили, и не надо, пожалуйста, говорить за меня.
Лёва Соловейчик, с госсубсидиями возникнут проблемы с коррупцией. Будут чиновники которые будут решать в какой отрасли нужны субсидии и каким именно компаниям. А так же появятся компании деятельность которых ведется в основном на бумаге, но субсидии им будут очень нужны, и эти компании будут очень близки к чиновникам.
avatar
полностью запретить кредиты
поздно, общество потреблядства уже воспитано, будут волнения

avatar
hals, что такое общество потреблядства? Что плохого в потреблении.
avatar
Олег, это когда человек покупает телефон в кредит, стоимостью в половину своего годового дохода
avatar
hals, таких много? Я знаю людей покупающих недорогие телефоны при неплохом достатке. Вам не кажется, что термин потреблядства некий стереотип, не имеющий к действительности никакого отношения. В СССР люди тоже покупали джинсы или обувь стоимостью в месячную зарплату. Это ведь личное дело каждого, если это его делает счастливее, то почему нет, кому от этого плохо?
avatar
Олег, от этого плохо нормальным людям, кто живет по средствам — им из-за всего этого приходится конкурировать за товары и услуги с халявщиками-транжирами, которые живут в кредит не по средствам.
Лёва Соловейчик, извиняюсь, но я не понял что вы имели ввиду.
avatar
Олег, потребление, как разновидность рабства. Работа ради сомнительных целей. Морковка на верёвочке перед мордой осла.
Перемалывание ресурсов в мусор.
Николай Лазарев, … в ТОЧКУ…
avatar
hals, … именно так уважаемый… для ТОГО и воспитывали годами… нужно менять СУТЬ и образ мышления…
avatar
Если вы запретите кредиты, появятся нелегальные ростовщики и все равно кредит будет существовать, потомучто это может быть выгодно.
avatar
Олег, да, но это будут уже совсем другие деньги и отношения, по крайней мере, не будет вредных для нормального развития потреблядских халявных денег в виде «так необходимых для экономики дешевых кредитов!».
Олег, Несмотря на наличие нелегального наркотрафика, он всё равно вне закона в подавляющем большинстве стран.
Неизбежное появление нелегалов, не повод для легализации противозаконной деятельности.
Николай Лазарев, я бы подискутировал с вами, но давайте приведем другой пример, тема наркотиков очень скользкая.
avatar
Олег, Возьмите любой другой пример.
Авторское право подходит? Наличие контрафакта не отменяет же право интеллектуальной собственности.
Николай Лазарев, авторское право ведь тоже спорный вопрос, и у него много критиков. Особенно в медицине когда фармкомпании открывшие новые способы лечения болезни имеют авторское право на это изобретение в течении 25 лет и естественно устанавливают на него завышенные цены (я конечно могу ошибаться, но по-моему это так)
avatar
Олег, авторское право — спорный вопрос только для того, кто хочет его нарушить, но не для того, кто что-то создал.
Если я изобрел средство от рака, то я имею право им распорядиться на свое усмотрение — и для того, чтобы у меня был стимул о нем рассказать и дать другим воспользоваться моим изобретением, я всего лишь получают от него прибыль в течение 20 лет.
avatar
Tycoon, а если на другом конце планеты, независимо от вас изобрели тоже самое, только на один день позже, чем вы зарегистрировали свое право. Если вы изобрели это значит, что никто уже не имеет право изобретать тоже самое? По моему это неправильно
avatar
Олег, как вы плохо знакомы с правами. В каждой стране авторское право надо регистрировать отдельно. Так что на другом конце планеты люди тоже заработают )
Вернее, это не авторское право, а право на ОИС.
avatar
Tycoon, я не спорю, с правом я действительно знаком плохо. Но суть вопроса. Почему я не могу изобретать что-то, если это кто-то изобрел до меня. В чем логика? Тем более если это изобретение спасет много жизней.
avatar
Олег, вот видишь, а сначала надо было бы ознакомиться с сутью вопроса.
Изобретать ты имеешь право, что угодно, но в момент патентования ты раскрываешь суть своего изобретения и любой другой чел имеет право с ней ознакомиться.
Поэтому пользоваться на время патента имеет право только изобретатель, зато ты уже можешь на основе этого изобретения изобрести что-нибудь лучше и тоже запатентовать.
avatar
Tycoon, но ведь если бы не было авторского права, то и раскрывать суть никому не надо, следовательно и скопировать что-то проблематично.
avatar
Олег, да, для такого варианта есть ноу-хау. Рецепт кока-колы до сих пор не запатентован и каждый имеет право его повторить, если узнает как )))
Защищать информацию можно в рамках коммерческой тайны. Просто прописываешь тем, у кого есть доступ к информации огромные штрафы. И пример Колы показывает, что это работает намного дольше патента.
avatar
Tycoon, согласен с вами, но то, что авторское право является спорным вопросом, т.е. что вокруг него идут споры, подтверждение я нашел) https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественные_взгляды_на_интеллектуальную_собственность
avatar
Олег, о том, где и насколько активно идут споры, можно также увидеть по количеству языков, на которые переведена статья )
avatar
Tycoon, ну да) английский и Македонский)) ну тогда пиратская партия. Или ru.wikipedia.org/wiki/Движение_за_отмену_авторских_прав
avatar
Олег, … логика есть — ОГРАНИЧЕНИЕ изобретений…
avatar
Олег, логика в том, что если не будет дохода от изобретения, то сильно снизится мотивация заниматься изобретениями.
Сергей Кузнецов, это то понятно, но в чем справедливость того, что если кто-то что-то изобрел и начал производить, то другой не имеет право изобрести тоже самое и тоже начать производить.
avatar
Tycoon, а если 2 компании на протяжении многих лет про  пров
одили какие-то исследования, вложили кучу денег, и одна из них получила результат раньше другой, запатентовав его. Вторая компания может использовать свои разработки?
avatar
Олег, По мне так интеллектуальная собственность так же неприкосновенна, как и любая другая.
Фарм компании тратят огромные ресурсы на исследования и эти исследования должны финансироваться. В этой завышенной цене оплата работы огромного коллектива, коммунальные, юридические траты, налоги и прочие расходы. Мало что нового в науке и производстве возникает просто от сырости)))
Николай Лазарев, согласен, но есть и оборотная сторона медали- монополизм на лекарства, хорошо если у этого лекарства есть альтернатива, а если нет? Хотя и в фармацевтике я тоже профан, я не знаю есть ли уникальные лекарства.
avatar
Олег, Само лекарство, вернее, действующее вещество — результат, подчас незамысловатой химической реакции.
Лекарством это вещество становится только после долгих научных изысканий, испытаний и проверок.

Кстати, истории создания некоторых лекарств закручены похлеще детективного романа в нескольких томах. Почитайте, например, историю нитроглицерина.
Николай Лазарев, давно известен список лекарств, недорогих и эффективных при лечении большинства самых распространённых заболеваний. Принципиально нового массового лекарства давно никто не создавал. Для фармкомпаний гораздо интереснее назвать по-новому старый препарат, упаковать его покрасивше и продать подороже, чем вбухивать уйму денег на изыскания и исследования.
avatar
Олег, … настолько сложная и скользкая.  насколько прибыльна и опасна реально…
avatar
Прочитал с интересом.
А что думаете про обязательные отрицательные ставки на вклады (при запрете на ростовые кредиты)? т.е. сделать денежные накопления крайне невыгодными, в противовес материальным активам и вложениям в реальный сектор?
Николай Лазарев, мне кажется запретами и обязаловками ничего хорошего добиться невозможно, опять же появятся нелегальные ростовщики, которые будут брать деньги под проценты, и выдавать кредиты.
avatar
Олег, Да, запреты тупиковый путь. Стимуляция более прогрессивна.
Вопрос в том, как стимулировать отказ от ростового процента.

Есть ещё такой искусственный инструмент регулирования как инфляция. Может здесь что подкрутить можно? Привлекательность кредита (в особенности потребительского) в условиях нулевой инфляции сомнительна.
Николай Лазарев, мне кажется что 80% берущих потребительский кредит, инфляцию в расчеты вообще не берут, ему просто НАДО, здесь и сейчас
avatar
hals, увы, именно так.
Николай Лазарев, а может от него не стоит отказываться, а просто убрать банк как посредника между людьми которые делают вклады и предприятиями которые берут кредиты. Тогда и кредиты станут дешевле и люди получат больший процент. 
avatar
Олег, В данном случае посредник (банк или любая другая организация) необходим. Юридическая защита, страховка и пр.
Это тот редкий случай, когда посредник не зря кушает свой хлеб.
Николай Лазарка, пишу с айфона, почему-то не позволяет писать длинные комменты. По этому написал в статье как я вижу будущее банков http://smart-lab.ru/blog/343078.php
avatar
Олег, найдите как и станете богатым. Сейчас есть стартапы в этом направлении.
Сергей Кузнецов, не подскажите как найти эти стартапы? Именно то как вижу я по законодательству могут выполнять только банки.
avatar
Олег, о стартапах слышал в выступлениях Грефа. Если эта тема интересна послушайте его. Он вообще считает, что в ближайшем будущем банки сильно изменятся, если вообще останутся. 

К сожалению, конкретных ссылок на стартапы и даже их названия дать не могу, так как не знаю.
Николай Лазарев, Думаю, в здоровой экономике в этом нет необходимости. Возможно, как инструмент временного регулирования это приемлемо
avatar
Уважаемый, автор. Почему вы зацепились за австрийцев? В России уже гораздо больше на эту тему написано и рассказано. Но вы хотите, возможно, оставить эту систему эксплуатации и деградации, но поменять её, чтобы толпа меньше протестовала. Про кредиты верно. А про обеспечение сказали «А», но не сказали «Б». Это же самое важное. В России давно ответили на этот вопрос. Инвариант — это энергия (КВтЧ).
avatar
Leonid777, 
на самом деле, я написал это не в пропагандистских каких либо целях, я просто сейчас сам вникаю в эту тему, и просто поделился мыслями, чтобы в ходе обсуждения, возможно, извлечь для себя что-то новое.
Про кредиты верно. А про обеспечение сказали «А», но не сказали «Б». Это же самое важное. В России давно ответили на этот вопрос. Инвариант — это энергия (КВтЧ).

А можно поподробней? Я не совсем понял Вашу мысль, точней совсем не понял:) Под инвариантом тут Вы подразумеваете слово «аналог», насколько я понял?
avatar
sortarray sortarray, вы можете почитать мой блог. Я уже освещал там этот вопрос. Комментарии дополняли информацией.На этом ресурсе лучше не публиковать сырые идеи в области экономики. По-крупному, здесь мало кто мыслит.
avatar
Leonid777, да я что-то и не знаю в рунете ресурса, с достаточной посещаемостью, где можно было бы пообсуждать чисто экономику, Вы знаете такой?

Кстати, по поводу того, что тут мало кто по крупному мыслит, я не согласен. Я считаю, что концентрация по настоящему умных и понимающих людей тут очень высока. Я тут сам недавно, и я был удивлен даже этому факту.
avatar
toster, 
автрийцы не против кредитов. они говорят что кредиты должны быть обеспеченные. что бы что то кому то одолжить вначале это надо создать и сберечь, а не потребить.

Я за австрийцев не скажу, так как, толком то я их и не читал, прошелся поверхностно:) Но от себя скажу: это только в том случае, если есть запрет на использование таких кредитов в качестве средств расчета, иначе мы придем к той же самой системе.
avatar
Вот интересно как получается. В нашей стране нет, не было и не будет дешевых денег для всех, кроме тех кто гребет из ПФР. При этом проблемы соответствующие ссудному проценту, и необеспеченной эмиссии фантиков, были, есть, и будут продолжать хоронить миллионы граждан до срока. Один из важнейших нюансов проблемы: сбережения очень жестко навязываются в нестабильной национальной валюте, при условии что редкий депозит позволяет конкурировать с инфляцией. Аналогично, к вечно обесценивающейся единице привязываются зарплаты самым малообеспеченным категориям граждан, что позволяет царю и боярам регулярно осуществлять милость в виде индексации (зарабатывать электоральную лояльность за счет налогоплательщиков). Кому как, но мне даже в этих отдельных аспектах, наша экономика кажется нежизнеспособным уродцем, перемалывающим судьбы миллионов в пользу доходов избранных сверхбогатых, а ещё чаще и вовсе без какой-либо пользы. Соответственно и ожидание её разваливания, отсутствия перспектив в будущем, определяют мотивацию поведения тысяч специалистов, что ежегодно уезжают отсюда навсегда.


С другой стороны, независимо от монетарной архитектуры экономики, я полагаю что стоит запретить запланированное устаревание и промышленное производство накроется довольно быстро, как только насытиться более-менее оставшийся платежеспособный спрос. А если его не отменить, экологические проблемы приведут к очередному массовому вымиранию на планете, включая заметную часть человечества. Потому что потреблятство, по факту поддерживаемое ради роста мусорных свалок, загрязнения водоемов и атмосферы, всего лишь откладывает решение серьёзнейших проблем экономики.
avatar
нравится ход мыслей автора.
на тему физиков тоже у меня ощущение, что наука забралась слишком в далёкие дебри, чтоб всё это было действительно правдой (про скорость света как лимит).
эйнштейн например был уверен что кротовьей норы быть не может. да и само по себе понятие кротовья нора уж слишком похоже на банальное исключение, которое никак не смогли объяснить общей теорией.

насколько я знаю важна не противоречивость, а фальсифицируемость гипотезы. в этом плане теория относительности стала большим прорывом — т.к. дала возможность не только объяснить многие противоречия, но и предсказать новые физические открытия. вроде гравитационных волн, поэтому эту теорию так и полюбили. учёных можно понять — им открыли новую полянку для того чтобы собирать грибочки славы и грантов.
а если бы её предсказания не сбылись — поляна оказалась бы пустой и учёные бы её бросили. но пока собрали ещё не все грибочки.

а так, начал тут читать экономиста эрика фалькенштейна. тоже нравится ход его мыслей.
у него есть презабавный пост на тему того что экономисты не глупее других учёных
falkenblog.blogspot.ru/2009/03/economists-arent-more-stupid-than-other_11.html
я думаю это очень в тему поста.
экономика, это всё-таки в корне своей наука, как я её понимаю, не о справедливом распределении благ и не об отсутствии кризисов, а просто о распределении благ. т.е. о том как одна часть человечества (группы людей) имеет возможность относительно законно перераспределять в свою пользу блага другой части (группы людей).
кризисы — это закономерная часть перераспределения. когда людям внушают что надо экономить, зарплату им не поднимут и так далее. а имеющие деньги имеют возможность заиметь их ещё больше за счёт скупки всего что подешевело.

я тут сегодня не спал, в 4 утра проснулся и подумал, что инвесторы в отличие от всех остальных «нормальных» людей, по природе своей гораздо более спокойные и прозорливые люди.
они знают что всё рано или поздно устаканится и цена вырастет. да, какие-то компании развалятся, но в большинстве своём, те что останутся будут стоить в сумме гораздо дороже, чем было до кризиса. вот и всё.
avatar
ПBМ, Все же экономика ни о том и ни о другом, из того что Вы упомянули:) Если по простому, то это наука о принципах функционирования хозяйствующих субъектов в их совокупности и динамике — я бы так определил. Ну а денежные отношения — это неотъемлемая часть.
avatar
toster, … это так… но это не новость… но к сожалению не закон…
avatar
Почитайте/послушайте Олега Григорьева. Я думаю почерпнете гораздо больше полезного и интересного, чем у австрийцев.
Не бесспорно, но по меньшей мере интересно.
Неокономика.

С уважением, V.
avatar
«Австрийцы» в первую очередь против центробанков и чрезмерной регуляции и манипуляции рынка со стороны государств.
 Против центробанков в первую очередь потому что они пытаются контролировать стоимость денег тем самым приводят к тому что капитал оседает не там где он должен, искажая рынки, приводя к образованию пузырей. Стоимость денег должен определять рынок.
 Но как вы сказали, вероятность что такую систему удасться построить маловероятна, в первую очередь из-за геополитики, так как страны вынуждены «принимать допинг» манипулируют стоимостью денег для повышения конкурентоспособности. Нужен новый мировой порядок)
 

Короче, механизм любых кризисов сводится к следующему. Работает мультипликатор, создается денежная масса, она раздувается, и все это нарастает как лавина, до тех пор, пока, не начинаются первые дефолты. 
Карл Маркс об этом писал более 100 лет назад )) Что нового привнесли австрийцы?
avatar
MyProfit, я рылся в марксе, но почему то не нашел ничего подобного. Мне показалось, что он вообще крайне мало уделял внимания теме кредита, денег и всего, что связано с банковской системой. Напротив, как-то натыкался на одну из его статей по поводу перхода Англии на систему полного резервирования, это конечно не панацея, но шаг в сторону ограничения мультипликации и раздувания пузырей, так вот, маркс выступал против этой системы, то есть, он наоборот за раздувание был:)
avatar
sortarray sortarray, 

«Конечной причиной всех действительных кризисов остаётся всегда бедность и ограниченность потребления масс, противодействующая стремлению капиталистического производства развивать производительные силы таким образом, как если бы границей их развития была лишь абсолютная потребительная способность общества» Маркс.

По сути Маркс показал схему: Т-Д-Т, и показал, что это два этапа:
1. Д-Т ( покупка)
2. Т-Д (продажа) 
Два этапа не совпадают по  времени и объемам (!!!) в т.ч. по причине низкой составляющей Д ( деньги). А кредитные обязательства в этой цепочке еще и нарушают эту схему, наравне с падением покупательской способности рабочего класса.


Формально он писал и про это! К слову показав и природу кризисов капитализма.

Формально я не вижу разницы в Австрийской школе и Марксизме, т.к. они показывают, что кредитные деньги как задерживают новый виток кризиса ( Д — выше и дольше), так его и углубляют ( период выплат Кредитов, и восстановление капитала капиталистами).

avatar
MyProfit, почему-то я с большим трудом понимаю Маркса:) Трудно он усваивается. Пытаюсь осмыслить вот сейчас, по-ходу, так сказать:)

То что Вы приводите — это всего лишь тезис, нет обоснования, не показан реальный механизм этого взаимодействия. Ок, по-поводу самого тезиса. Маркс считает, что целью предпринимателя является максимальное потребление товара для генерации максимальной прибавочной стоимости. Ок, с этим не поспоришь, точно так же как не поспоришь с тем, например, что человек хотел бы ничего не делать, и при этом иметь все деньги в мире:) Называть это конфликтом интересов — это натянуто слишком. Это все равно что говорить что у рыбака имеется конфликт интересов с рыбой:) Так то оно так, но если в таких терминах рассуждать, мы никуда не придем, мнне кажется, это демагогия по большому счету. У буржуя вместе с этой гипотетической хотелкой есть еще понимание реалий, того, что он сможет удовлетворить лишь тот спрос, который имеется, а любое стимулирование спроса для него уже является рискованным шагом, кроме того, он прекрасно понимает, что если он раздувает спрос и наращивает производство, то во время спада простой его средств производства, либо распродажа по бросовым ценам приводит к неизбежному убытку, поэтому стимулирование спроса это риски для него, соответственно, расширение тут сдерживается пониманием рисков. и это не может привести к таким масштабам закредитованности, которые мы имеем.  Сюда еще прибавляются и дефолтные риски, когда например, товар выдают в кредит или в рассрочку, при том что сам буржуй сам на себя их берет, а не банковская система. И тут совершенно не  затронуты вопросы мультипликации и роста объема денежной массы засчет нее. Поэтому, уже в этой части это совершенно о другом. Буду разбираться дальше:)
avatar
MyProfit, если проще к этому сравнению подойти, то можно сказать так: Маркс все сваливает на капиталистов и капиталистические отношения производителя и потребителя как таковые, а австрийцы грешат на банковскую систему, и кредитные отношения, они на этом акцентируют внимание, в этом основное различие. Поэтому, нет, Маркс о другом
avatar
MyProfit, 
В википедии есть сравнение их позиций по этому поводу, и по-моему, Маркс говорит совершенно о другом. И по моему, у него неверная интерпретация, к тому же весьма переусложненное и запутанное, натянутое объяснение
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн