В чем подвох торговли опционами? такое ощущение, исходя из модели, что риски там в разы меньше фючерсов и акций, например. Тогда почему все поголовно опционами не торгуют?:)

★3
ВНИМАНИЕ! КОММЕНТАРИИ ПЕРВОГО УРОВНЯ В ВОПРОСАХ УПОРЯДОЧИВАЮТСЯ ПО ЧИСЛУ ПЛЮСИКОВ, А НЕ ПО ВРЕМЕНИ ПУБЛИКАЦИИ.
 как ни странно, подвох опционов именно в пониженном риске! т.е. если вы готовы покупать 100 фьючей, то уж тем более вы купите 100 опционов. даже если вы купите 200 опционов( на деньгах) то в первом приближении риск примерно такой же как от 100 фьючей. Вобщем постепенно охватывает эйфория и… риски  увеличиваются дальше. Но главную проблему трейдинга никто не отменял — перебор риска — гарантированный слив. таким образом народ боится опционов потому, что просто труднее проконтролировать риск, к тому же не у всех есть вообще адекватное понимание риска.
Подвох в том что опционы созданы как инструмент хеджирования реальных активов.Нефти, валюты, акций, индексов(как совокупность акций).И как инструмент хеджа они хороши.т.е.опционы это инструмент перекладывания риска с хеджера на спекулянта.Если хеджер не угадал, то он на росте базового актива заработает.А продавца опционов с большой долей вероятности рано или поздно разорвёт в клочья вне зависимости дальние он или ближние продаёт и много он заработал или мало.Соответственно если опционщик работает только от покупки(о вроде как круто на первый взгляд риски ограничены) для его придуманы боковики на рынке.т.е.продавцы теряют редко но очень по крупному и фатально, а зарабатывают очень по чуть- чуть что проще на акциях сидеть вообще без риска.А у покупателей счёт носится то в плюс то в минус и риски не куда не делись.Опционы и фьючерсы это классный инструмент хеджа и плохой инструмент спекуляции(те пресловутые 95%смертников, и 5% временных чемпионов везунчиков (на дистанции смертников)).
Может и опционные гурии меня" закидают тапками": но то что я пишу очень близко к реалиям, практически это и есть реалии.
Робот Бэндер, все верно написали! +
avatar
athlant64, Поймите правильно я за опционы (ну там по быстрому «в валюту перепрыгнуть», портфель акций захеджить).Я против сказок про «чудо инструменты», против" опционы завоюют мир", и против того что бы" новоборанцев под танки".Опционы на самом деле инструмент очень сложный, многомерный и обоюдоострый.Хоть от покупки, хоть от продажи.
Не торгуют опционами, потому что основная масса не желает напрягать мозги. Требуется время для освоения инструмента.
Представьте, что есть люди которые торгуют акциями и не идут на фьючерсы, потому что не понимают как можно продать фьючерс, если ты его не покупал.  А про опционы, вообще, с некоторыми говорить бессмысленно.
avatar
FZF
В опционах временная стоимость все сжирает.

Я торговал опционами, но забросил их. Сейчас смотрю, опять очень многие заговорили о низком риске и выгодности опционной торговли. Поэтому взял и связался с оочень знающим человеком и прямо его спросил — есть ли смысл в опционах. Он сказал — рисков полно, самых разных. Выгодность компенсируется сложностью, то есть возможны ошибки.
Таким образом — опционы это игрушка для очень умных трейдеров с математическими мозгами, без особых преимуществ.
avatar
странная история с этими опционами. риски меньше а сливы больше ©
avatar
Меньше риск, меньше прибыль. Все взаимосвязано.
стыдно признаться но торгую только спреды, с RR от 1:5 к 1:20
от волы сильно не страдаю — на одном конце продаю на другом покупаю, стопы как во фьючах не выбивает
позицией не управляю — стоимость позиции есть полный риск
но в моем случае это только инструмент, идея все равно идет от оценки будущего направленного движения

avatar
опционы — производные 2го порядка… фьючи -1го порядка… акции-основа… можно и фьючи на опционы придумать… это 3й порядок ..  больший риск требует больших знаний и способностей.
avatar
В опционах не может быть без проигравших, кстати как и во фьючерсах.  А в акциях в теории может быть даже все выиграют.

Опционы и фъючи — тут деньги от игрока к игроку ходят.
А в акциях многое зависит от экономики предприятий.
Потеряев А.А., я совершенно ничего не понял. В акциях и фьючерсах количество проигравших и выигравших распределяется ровно пополам. На каждого выигрывшего приходится один проигравший, например, возьмем фьючерсы: там на каждого купившего ниже рыночной цены, имеется продавший ниже рыночной цены. В акциях примерно то же самое — когда кто-то встает в лонг, его контрагент встает в шорт, и один из них обязательно проиграет в перспективе.
avatar
sortarray sortarray, большое заблуждение
avatar
Ruslan (Mexican), я не понял, в чем тут может быть заблуждение? Мне кажется, я просто описал принцип работы биржи, как есть. Сорри, я вообще то нуб, с удовольствием бы выслушал указания на ошибки.
avatar
sortarray sortarray,  См пример с цыплятами. 
Потеряев А.А., деньги всегда ходят от продавца к покупателю, в не зависимости от экономики предприятия и в не зависимости от того чем торговать — спотом или срочкой.
avatar
DedBoroded, Я купил цыплят за 50 руб вырастил их и продал за  150
кто тут пролетел я продавец или покупатель? Так же и с акциями бывают периоды, когда все выигрывают или практически все.
Потеряев А.А., У Вас пример, который к бирже не имеет никакого отношения. Вы в цыплят свой труд вкладываете, за вычетом расходов на выращивание. Вы вполне можете и пролететь таким образом, кстати, несмотря на разницу в цене покупки/продажи. Но ваш продавец, в данном случае, это не то же самое, что контрагент на бирже. Вы, в вашем случае, выступаете в роли компании, это ближе всего.
avatar
sortarray sortarray, может, пример с недвижимостью: вы купили у застройщика квартиру по 1000м2, через год она стала стоить 1200, хотя вы не вкладывали в это никаких усилий
avatar
Дмитрий_ОК, тут есть подвох:) Ваш контрагент в данном случае — продавец недвижимости, фактически если рассматривать модель в вакууме, то он проиграл:) Если бы он продержал ее до этого срока он продал бы ее дороже. В реале, конечно это не совсем так, поскольку продавец недвижиморсти, это как правило, человек далекий от спекуляций,  застройщик например, который работает по принципу сделал-продал, или другие вариации.
avatar
sortarray sortarray, Цыплят что бы попонятнее было. Вместо цыплят можно представить компанию которая прибыль стала давать в четыре раза больше.  Были времена когда выигрывали почти все не зависимо от способностей. Если мамба выросла в два раза то проигрывали на фонде мягко скажу не очень умные люди. А вот на опционах и на фъючах проигрывают не зависимо от роста или падения. Кроме того на фонде есть ещё дивы.
Потеряев А.А., Да без проблем. Верьте во что хотите.
avatar
Потеряев А.А., есть нюансы… при дельтахеджировании фьючом нарезается исключительно плюсовые сделки прибыль от которых уходит пользователям опционного рынка…
avatar
Drr
Drr, Я только в общем понял смысл. Так как не изучал технику опционов. Я не отрицаю не опционы и не фьючи, но именно как хедж. То есть я работаю на бирже а там страхую сделку или сейчас нет возможности купить из за отсутствия денег, но знаю они будут например дивы придут и в этом случае можно купить опцион. Для реального производителя тоже наверное вещь нужная, что бы можно было  предвидеть будущее, но у нас как понимаю спекули в основном там сидят. 
Потеряев А.А.,  цену фьючерса арбитражеры почти в любой момент поддерживают на уровне = Цена акции+контанго 
Где,
контанго =Цена акции* [ставка ЦБ]*<число дней до экспирации> /365(или 366 в высокосный год) .
Так что, большой разницы торговать акциями с плечами от брокера или торговать фьючерсами нет...
Но фьючерсы позволят фактически  фондироваться в ЦБ напрямую, а не занимать деньги у брокера.
Кредитоваться под 11% у ЦБ  дешевле, чем под 16% у брокера.
А за шорт  на срочном рынке фактически доплачивают пресловутую величину контанго.
Если же говорить про опционы — это вторая производная.
Если у вас нет HFT, то там значительно реже бывают ситуации, когда рынок раздает деньги, чем во фьючерсах...
Пресловутая тетта очень много сьедает денег покупателей при ставке ЦБ 11%,  а продавать опционы некому (спрос слабый на дальние страйки, ближние без робота-арбитражера продавать тяжело )…
avatar
Фадеев Виталий, Я без плечей стараюсь торговать. За исключением шортов конечно. Шотты конечно можно было и через фьючерсы, но уже привык шортить акции. 
Да и маржиналки у меня мало сейчас в лонг только сургут пр. да и то не уверен, что пройду отсечку.
потому что в них мало кто разбирается, в итоге все сводится к стратегиям когда микроскопом забивают гвозди
avatar
Я бы сравнил опцики с облигашками. Купил облигашек с доходностью 100 процев в год, продав опцик. Если акция упала на 15 прОцентов, то считай что дифолт. А если купить обликов с доходом 10 процеков, то акции должны на 60 уйти. А это полный диф. 
PS я знаю как писать дефолт 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн