rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Иволга Капитал | У неквалифицированных покупателей ВДО месяц до отключения. Прикладные выводы из законопроекта об ограничениях для лиц, не являющихся квалинвесторами

У неквалифицированных покупателей ВДО месяц до отключения. Прикладные выводы из законопроекта об ограничениях для лиц, не являющихся квалинвесторами

Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части определения объема информации, предоставляемой потребителю — физическому лицу при заключении финансового договора, и об ограничениях на совершение финансовых сделок с или за счет физических лиц, не являющихся квалифицированными инвесторами)» прошел первое чтение в Госдуме.

Текст законопроекта и ход его принятия здесь: https://sozd.duma.gov.ru/bill/1098730-7

Если коротко, то из 17 страниц документа выводятся 2 принципиальных пункта. Первый, с момента его вступления в силу и до 1 октября 2021 года банки и небанковские финансовые организации могут быть обязаны возместить убытки лицу, не являющемуся квалифицированным инвестором, понесенные из-за заключения договоров на сложные финансовые инструменты. Иными словами, сложные фининструменты будут доступны только квалифицированным инвесторам.

Второй важный пункт – запрет неквалифицированным инвесторам покупать на биржевом рынке облигации ниже определенного Банком России кредитного уровня. Пока этого уровня нет, но ранее представители ЦБ называли как минимально допустимый рейтинг А- по национальной шкале.

В общем-то, всё сказанное не ново и ожидаемо. Я ставил ориентир введения ограничений на середину весны. Законодатели идут в плане, даже с небольшим опережением. Видимо, уже ± с начала апреля основная масса облигаций уровня доходности 9%+ будет доступна широкому кругу розничных инвесторов только для продажи.

Как и раньше, считаю логику законопроекта, если не рациональной, то, как минимум, предсказуемой и последовательной.


@AndreyHohrin
TELEGRAM     t.me/probonds
YOUTUBE       https://www.youtube.com/c/PRObonds 
https://ivolgacap.ru/
www.probonds.ru
★8
82 комментария
гыгыгы… я ваще часто задаюсь этим вапросом а нахрена ваще сделали эту муть квал неквал? здеся полюбому есть какаято засада уровня залоговых аукционов… гагагагага
Александр Исаев, народ на криптобиржи потянется.
никаких регуляторов тебе.
ндфл как самозанятый.
Бизне$$ Ангел, народ готовят к тому, чтобы в военкомат подтягиваться, а не на какие-нибудь криптобиржи
avatar
Glago, да каму уже нужен военкомат? вэлком чвк… бабло побеждает зло… гагагага
Александр Исаев, скажем так — я не в теме, но слышал от одного чвкашника, что за службу в чвк можно сесть(в тюрьму)
avatar
Glago, гыгыгы… сесть… а то шта кишки намотать реально на кулак… тебя не смущает?
Александр Исаев, я вижу, что тема мутная и люди, которые подписываются на такие работы как и в большинстве других рабочих мест — бесправны, к сожалению.
avatar
Glago, ага. статья наемничество
avatar
Александр Исаев, вэлком чвк…
Ковидные лагеря и никаких военкоматов и чвк, тихо и мирно.
Бизне$$ Ангел, это те, кто всё равно на Форексе слил бы. Мир им
Бизне$$ Ангел, ну наверно нет, т.к. тренд битка буит вниз, у большинства ещё сомнения в нём как в активе…
Александр Исаев, муть придумывается чтобы ловить рыбу в мутной воде
avatar
У меня к вам вопрос. Что значит «сложные финансовые инструменты? „
avatar
N M, да все деревативы… начиная от фьючей
N M, широкая формулировка, раскрываемая законом о рынке ценных бумаг. и она не важна. потому что всё, что сложнее акции или облигации, или депозита, финорганизации теперь будут предлагать квалам, чтобы не рискнуть собственными деньгами
Андрей Хохрин, да все же просто — нельзя позволять холопам получать большие деньги без риска!
avatar
Я так понимаю это касается только новых юзеров? 
Те кто использовал «сложные инструменты» сможет и дальше их использовать? 
avatar
Sergey_Sergeevich, нет. С 1 октября ими смогут торговать только квалы. Не важно, сколько времени до этого торговали. Но если не квал, то торговать ими уже не сможете.

Впрочем остается лазейка для брокеров и неквалов — брокеры могут разрешить торговать производными фин. инструментами по итогу тестирования.
avatar
Прометей, собираем ВДО-шки в НОТУ, намазываем себе на хлебушек 0.5 % за управление и раздаем всем страждущим ;)
avatar
Прометей, а если я  interactiv brokere сижу? мне пох? спасибо
Мой-Господин Князь-Тьмы, без понятия. Как понимаю, через тех брокеров, кто торгует в Российской юрисдикции, надо будет квала.
А вот скажем, форекс нелицензированный (Альпари, Инста, Форекс-клуб и т.д. и т.п.) не надо.
avatar
Sergey_Sergeevich, не
Андрей Хохрин, что не? 
avatar
Sergey_Sergeevich, если Вы торговали чем-либо, что подпадет под ограничения для квалов, но квалом не являетесь, торговать впредь не сможете
Андрей Хохрин, фьючи и опционы подпадают под ограничено? 
avatar
Sergey_Sergeevich, не подпадают
Андрей Хохрин, о, это хорошо. Спасибо за инфо, а то уже начал думать про оформление квала, в сфере это несколько геморно. 
avatar
Sergey_Sergeevich, 
прогоните по счетам 6 единиц, сделайте выписки, получите квала. Засада в том, что справки действительны 3 дня…
avatar
Mezantrop, читаю Эдварда Торпа, у него единица это 100 млн долларов. У меня столько нет(
avatar
Sergey_Sergeevich, 
Вы не то читаете. Если Вас интересуют ограничения ЦБ, то надо читать НК РФ, УПК РФ и УК РФ. Этого достаточно. 
Вы же поняли, что под единицами подразумеваются миллионы рублей. Самый безболезненный и простой способ, что бы ПОКА ЦБ от Вас отстал…
avatar
Mezantrop, да я давно уже могу получить квала, мне лень этим заниматься... 
avatar
Андрей Хохрин, пока не попадают что мешает внести на следующей неделе поправки? гагагага… тенденция понятна… будут брить жирных… нищебродов типа пожалеют… агага
Андрей Хохрин, если я не ошибаюсь, не квалы не смогут торговать фьючерсами и опционами. это-же производные инструменты, и на них как раз тоже вводятся ограничения
avatar
Андрей Хохрин, мне лично брокер говорит — не ссы чувак, нарисуем тебе квала когда захочешь, лажа это всё. верю ему 
avatar
Андрей Хохрин, квалом не являетесь, торговать впредь не сможете
Уголовной ответственности нет, значит всё равно будут торговать. Таких лёгких денег, как на деревативах  никакой криминал не даст.
Там написано закон вступит в силу через 90 дней после его официального опубликования. Почему у неквалов месяц до отключения?
avatar
Ознакомился.
Поясняю: всё, как было до этого, так и осталось. Единственное основное изменение — крайний срок сдвинулся. До этого неквалам можно было торговать на срочном рынке до 1 апреля 2022 года.
Теперь этот срок сдвинули до 1 октября текущего года. На полгода раньше вступит в силу закон о квалах.


avatar
Прометей, всё верно. и стало понятнее, что законопроект вступит в силу в ближайшие недели
Тут возникает момент для покупок. Если неквалам запретят покупать, а оставят только возможность продать имеющиеся, то круг покупателей резко сузится, образуется излишек предложения, что позитивно скажется на доходности. Возможно будет много шпилек из-за желающих выйти прямо сейчас. Ставьте лимитки по 90-95  и получайте 20-25% доходности.
Феликс Осколков, тоже об этом подумал:)) теперь еще и просадки, вероятно, сильнее будут в ВДО в шторм
avatar

Так что, тестирования не будет? Запрет безусловный?  

 

avatar
Pall Nikolaff, оно будет, но с октября, как это понимаю. а пока намечается безусловный запрет

Андрей Хохрин, можно тогда немного пояснить? 

1. С весны, до октября будет безусловный запрет для неквалов на приобретение ВДО как на первичке так и из стана? и никаких тестирований в этот период не будет ? 

2. В октябре будет введена система тестирования неквалифицированных инвесторов и я пройдя тестирование на интересующий меня сегмент инструментов (ВДО, фьючи, ноты...) и подписав бумажки что я осознаю и принимаю все риски — я получаю доступ и к первичке ВДО и к стакану ? 

avatar
Pall Nikolaff, скорее всего, да. по обоим пунктам
У кого вклад, например, 6 млн в эквиваленте и кто впервые придет на рынок, тот сразу квал: у него же активов у брокера (включая вклад) более 6 млн.р.
Олег Дубинский, гыгыгы… вот и тема… вспоминаем 2008 год… всё отнять… но красива… а то ахренели… бабла накопили комерсы… гагагага
Александр Исаев, 
А как же закрывать шорты фьючей, если разрешат только продажу… нипанятна
avatar
Bazz, об том и речь, зато неквалы теперь смогут открывать шорты на всю катушку,  ждём ртс по минус сто пяцот
avatar
Дмитрий К, как закрывать эти шорты, если покупки закрыты?)
avatar
Bazz, к фьючам закон отношения не имеет
Андрей Хохрин, выше фантазируют, что отношение имеет ко всем дерривативам
avatar
Bazz, только к внебиржевым
Bazz, А как же закрывать шорты фьючей
Ждать экспирацию ))))
А известно все-таки какие точно облигации нельзя покупать неквалам? Или это предположение про рейтинг А-? А рейтинг В уже не пройдет? 
avatar
Albanec_20, пока можно судить по словам Э.Набиуллиной. Предпочтительный рейтинг для неквалов А- и выше
Андрей Хохрин, и правильно, зачем людям негативный опыт
Вот нас в 00-х никто не щадил((
Николай Помещенко, правильно, зачем людям доходность, пусть покупают облиги банков с купонами 4%. А сметана только для жырных котов! 
avatar
Pall Nikolaff, зачем банков: лучшие бизнесы с облигами до 6% Трансконтейнер, Сибур
Андрей Хохрин, почему лохов защищают? разве у лохов больше средств чем у не лохов?
avatar
Dmitrii Oleinik, все лохи… тока одни толстые а другие худые.... 
Действительно крайне интересно, чисто гипотетически могут например запретить покупку облигаций лср,  при этом оставив возможность покупки акций лср. Достаточно абсурдно 
avatar
Дмитрий К, а еще и квартиры ЛСР, не глядя на то что на рынке недвижки-ипотеки наблюдается пузырение.

avatar
Хоть какая-то польза от квала, я люблю облиги. Но ВДО не брал ещё, сейчас до 7% доходность устраивает
Хотя, если ВДО интересного бизнеса, взял бы

Николай Помещенко, возьмите на чуть -чуть! Там столько прикольных бизнесов! Столько эмоций, столько нового узнаете о реальной жизне! 

Сейчас 2 моих любимых сектора это нефтетрейдеры и колхозники! 

Зернотрейдеров не удалось взять, но скоро размещение Казахских зернотрейдеров, попробую поучаствовать :) 

avatar
Pall Nikolaff, и там и там Государство вмешивается, я не хочу
Мне интереснее транспорт и химия
Видимо, уже ± с начала апреля основная масса облигаций уровня доходности 9%+ будет доступна широкому кругу розничных инвесторов только для продажи.
Надо закупить сейчес и держать, пока тест не сдашь на квала.
avatar
В принципе есть немного ВДО( только непонятно по каким критериям оценивается____ ВДО это или нет) с рейтингами А- Например по памяти- с купоном 9-11% Самолет, Брусника, Боржоми -финанс. Сейчас Рейтинги, которые получают ВДОшки от В до ВВВ+. Но если дадут месяц неквалам на продажу, то да можно ловить будет в районе 90%
avatar
А можно ссылку или выдержку по ВДО? Впервые вообще слышу что данный закон распространяется на ВДО. Вопросов больше чем ответов.

И несколько сразу мыслей:
1. Например такие эмитенты девелоперы как Брусника, Пионер, Самолет, ДжиГрупп — они сейчас вроде как из категории ПИР переведены и у них рейтинги «BBB». Получается что теперь для неквала будет действовать запрет на то что бы их можно было докупить ?

2. Если хотят рассмотреть облиги только с рейтингом A- то это вообще что ОФЗ? Не проще на депозит в банк все отнести назад ?

3. Если уже есть в портфеле такие «мусорные облиги», то никто меня не заставит их продать и купоны до срока их погашения я продолжу получать ?

4. А как брокер будет отслеживать мои операции на покупку ВДО? Сделка будет чтоль автоматом лочится? Да и время нужно что бы настроить софт для соответствия этим новым требованиям.

Вообще по СМИ была инфа что эти законодательные ограничения распространяются на только банковские продукты, про биржевые ни слова не было. А так же речь шла о тестировании и в случае провала на 100К разрешалось докупить рисковый актив.
Kapeks, да. Фьючерсами и опционами неквалы не смогут торговать. Впрочем они смогут пройти тестирование, и если успешно, то тоже смогут
avatar
 Я так понимаю, ждем невэпического роста доходностей ВДО?
avatar
Так, вроде, все уже действует с 15.12.2020: 
Информационное письмо Банка России от 15 декабря 2020 г. № ИН-01-59/174 «О недопустимости предложения сложных инвестиционных продуктов неквалифицированным инвесторам»

avatar
Так совсем позапутывали: неквалы могут торговать фьючи на акции теже Сбер, ГП Сишку или и для этого надо квала делать?
avatar
Дядя Лёший, самому придется закон читать, мнения разделились
avatar
Только рейтинг А- покупать? Они там смеются что-ли?  Я по-любому буду на квала сдавать.
avatar
Патриция, ты в тренажере пробовал ?  
avatar
Pall Nikolaff, у меня где-то есть скачанные вопросы, подучить только и всё.
avatar
Патриция, я качал тренажёр! Там жостко! 
avatar
Как начнут отключать, так ВДО и станут тем, чем они являются — бумажным мусором. Junk Bonds.
avatar

теги блога Андрей Хохрин

....все тэги



UPDONW