Блог им. type568

В очередной раз наткнулся на традиционную глупость которая называется "переток денег".

Вот тут:
https://smart-lab.ru/blog/971566.php

Писал на эту тему. Там целый цикл.

Переток денег это такая штука, которая уже в существующих активах — невозможна. Деньги могут перетечь с депозитов, в, например фонды ликвидности.

Из фондов ликвидности — на выкуп Айпио. На выкуп новых облигаций из купонов старых..

Но в акции, типа того что было в пятницу — деньги НЕ ПЕРЕТЕКАЮТ. Никогда. Это невозможно математически. Могут перетечь в фонды акций. Это когда глупые деньги идут в рынок, и там превращаются в умные деньги, ха-ха три раза.

Дело в том что когда кто то покупает акцию, ее кто то продает. И никакого притока не происходит. Никогда(кроме байбека, или СПО/Айпо и т.д)

Если просто растут акции — это не значит что в них бешено потекли деньги, и их в акциях стало больше. Их там нет вообще. Есть просто оценка, и отсутсвие терпения у покупателей что приводит к росту цены, или избыток терпения у продавцов(что приводит к росту цены без объемов).

Смена рук 1% УК компании может переоценить компанию на 10%, или больше. Бывает это происходит вообще мгновенно. И это не значит что туда потекли деньги.

Просто инвесторы перераспределили свои инвест портфели, и совокупно решили что какие-то активы стали дороже.

Иными словами — если я например выкупил 100% акций какой-то компании, я могу назначить за них любую цену. Вообще любую. Тогда в стакане не будет ликвидности, но цена будет не ниже той по которой я готов продать.

В идеальной мат модели рынок США можно удвоить капиталом равным 2х стоимости одной самой дорогой акции(акции, не компании!), при условии что тот кто продает акцию сразу покупает другую акцию по оферу, и тут же встает с оффером чуть выше.

Чтобы индекс стал дороже на 50% — никакие деньги в акции течь не должны. Более того. Из нашего рынка акций вообще происходит лютый отток. Всегда. И этот отток — дивиденды. Но! Когда инвесторы становятся богаче из-за получения зарплат, дивидендов, купонов, или роста LQDT — доля акций в их портфеле падает по математическим причинам. И если доля падает слишком сильно — может появится желание увеличить долю акций. И это их переоценит вверх. И чтобы это сделать — не надо быть на 100% уверенным что завтра будет дороже. Достаточно просто видеть этот риск, и уменьшить его, защититься от девала, мировой инфляции, падения ставки и т.д

https://t.me/LadimirKapital

★1
#3 по плюсам, #11 по комментариям
21 комментарий
кстати помню совсем недавно америкашки продали 0.2% биткоинов в рынок и уронили цену битка на -6%
avatar
Это похоже больше на словесную эквилибристику. Ну пусть будет переток покупателей(!) с деньгами на рынок акций из фондов/вкладов. Куда там пойдут потом продавцы этих акций — это другой вопрос, но спрос и рост по сути сформировался от навеса покупателей, разве не так?
avatar
FmPragmatic, вполне так. Но нельзя назвать притоком то что равно оттоку.
То что вы описали и есть вопрос терпения покупателей и продавцов.
avatar
чисто технически переток может иметь место, зря вы так иронизируете, будто тут одни лабухи собрались…   например в ближайшем будущем, когда с депозитов деньги пойдут на акции, при этом тот кто продал — не положит на депозит и вероятнее всего не оставит в кармане, а пристроит тут же на рынке в другой инструмент и по кругу за этим произойдет та же последовательность, в итоге в моменте фонда получит приток, не вдаваясь в разные мелкие детали, пока не уляжется волна и новые деньги с депозитов не уйдут с фонды куда им положено
avatar
По этому вопросу есть другие мнения. Теоретически всё верно, но на практике иначе получается — деньги идут в рынок акций и поднимают цену на них. Видимо, это упрощённое объяснение хорошо подходит для понятного описания происходящего. Механизм иной, а результат такой.
avatar
Понедельник день тяжёлый 😂
avatar
а как назвать ситуацию, когда несколько человек забрали деньги с депозитов и купили на них акций?
avatar
RomanAndreev, в зависимости от того, куда пристроят деньги продавцы этих акций, и продадут ли они их дороже или дешевле, чем покупали сами
Дюша Метелкин, допустим, мне плевать на продавцов и то, куда они деньги свои денут. КАк  ДЕЙСТВИЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НАЗВАТЬ?
продавцы акций купят эти же акции чуть позже, дороже или дешевле, как всегда и бывает.

КТо -то год сидел в депозитах, ждал акции дешевле. Сейчас сдал депозиты, купил акции.

Агрегат М2 при этом уменьшится, но перетока никакого в понимании автора нет.
Ну да, ну да.

По сути данный трансфер — изъятие денег из кредитного оборота. Последствия будут ого-го какие. Но у в Багдаде автора -всё спокойно )

Под перетоком средств многие имеют именно трансфер с депозитных на брокерские счета. не НЕТТО-приток, а именно переток с одних счетов одного уровня риска, на другие, более рисковые.
avatar
RomanAndreev, я вам с точки зрения математики задачу разъяснил, а вы в философию, как автор поста, углубляетесь.
RomanAndreev, >Агрегат М2 при этом уменьшится, но перетока никакого в понимании автора нет.

Не уменьшиться он. Деньги перетекут на брокерские счета, или депозиты брокеров в банках.
avatar

чтобы понять этот фокус, надо обладать логикой хотя бы на уровне виноградовского учебника для средней школы))

 

а логику в россии уже лет пиисят как отменили.

денег больше — акций столько же, цена вверх.
термин не слышал, но зачем он — не понимаю. )
Конечно же бывает приток и переток капитала существует! В одной акции было 3 покупателя и 3 продавца, стало 100 покупателей, дураку понятно что там в той бумажке будет больше в моменте денег крутиться и больше цена расти или падать, в зависимости от объемов предложений продавцов и покупателей! Сперва интерес есть в одной бумаге, там большие объемы торгов и волатильность, потом может быть в другой бумаге, спекули со свои спек капиталом шоркаются то в одной бумаге, то в другой. Не знаю что тут не понятно и зачем какие то странные теории)
Ладимира на философию потянуло) Наверное опять не в ту сторону позицию держит…
avatar
T-800, ну он же «держал хедж».
Видимо, размер хеджа превысил размер портфеля и его слегка порвало
Дюша Метелкин, очень смешно, в пятицу был в нет лонге конечно. Но хедж увы был больше плеча на новостях.
avatar
Надо понимать, что цена всего определяется рынком. И эта цена объективна и справедлива. 
avatar
А переток денег акционеров от одного эмитента к другому бывает? А изменения портфелей например пенсионных фондов бывает? А изменение денежного потока из рынка акций на рынок например ОФЗ бывает? А маркетмейкеры с эмитентом поддерживая рынок как себя ведут ты не в курсе? Зачем ты здесь? 
avatar
Если ММВБ это центральный контрагент то покупается у центрального контрагента.
и продается ему-же.
Возьмите для примера фьючерсы — 19 фьючерсы истекли. и реальные деньги перераспределились.
это факт — так как все закончилось 19 декабря..

а теперь соберите на этом факте арбитраж и синтетическую облигацию.
откуда в синтетической облигации деньги?

проданный фьючерс который вышел на поставку.
avatar
Так чтобы выкупить весь free float нужно сначала влить все эти деньги в рынок, а потом да гоняйте цену куда угодно, только вопрос зачем? Чтобы залоговую базу создать?
avatar

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн