Блог им. type568

В очередной раз наткнулся на традиционную глупость которая называется "переток денег".

Вот тут:
https://smart-lab.ru/blog/971566.php

Писал на эту тему. Там целый цикл.

Переток денег это такая штука, которая уже в существующих активах — невозможна. Деньги могут перетечь с депозитов, в, например фонды ликвидности.

Из фондов ликвидности — на выкуп Айпио. На выкуп новых облигаций из купонов старых..

Но в акции, типа того что было в пятницу — деньги НЕ ПЕРЕТЕКАЮТ. Никогда. Это невозможно математически. Могут перетечь в фонды акций. Это когда глупые деньги идут в рынок, и там превращаются в умные деньги, ха-ха три раза.

Дело в том что когда кто то покупает акцию, ее кто то продает. И никакого притока не происходит. Никогда(кроме байбека, или СПО/Айпо и т.д)

Если просто растут акции — это не значит что в них бешено потекли деньги, и их в акциях стало больше. Их там нет вообще. Есть просто оценка, и отсутсвие терпения у покупателей что приводит к росту цены, или избыток терпения у продавцов(что приводит к росту цены без объемов).

Смена рук 1% УК компании может переоценить компанию на 10%, или больше. Бывает это происходит вообще мгновенно. И это не значит что туда потекли деньги.

Просто инвесторы перераспределили свои инвест портфели, и совокупно решили что какие-то активы стали дороже.

Иными словами — если я например выкупил 100% акций какой-то компании, я могу назначить за них любую цену. Вообще любую. Тогда в стакане не будет ликвидности, но цена будет не ниже той по которой я готов продать.

В идеальной мат модели рынок США можно удвоить капиталом равным 2х стоимости одной самой дорогой акции(акции, не компании!), при условии что тот кто продает акцию сразу покупает другую акцию по оферу, и тут же встает с оффером чуть выше.

Чтобы индекс стал дороже на 50% — никакие деньги в акции течь не должны. Более того. Из нашего рынка акций вообще происходит лютый отток. Всегда. И этот отток — дивиденды. Но! Когда инвесторы становятся богаче из-за получения зарплат, дивидендов, купонов, или роста LQDT — доля акций в их портфеле падает по математическим причинам. И если доля падает слишком сильно — может появится желание увеличить долю акций. И это их переоценит вверх. И чтобы это сделать — не надо быть на 100% уверенным что завтра будет дороже. Достаточно просто видеть этот риск, и уменьшить его, защититься от девала, мировой инфляции, падения ставки и т.д

https://t.me/LadimirKapital

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.2К | ★6
40 комментариев
кстати помню совсем недавно америкашки продали 0.2% биткоинов в рынок и уронили цену битка на -6%
avatar
Это похоже больше на словесную эквилибристику. Ну пусть будет переток покупателей(!) с деньгами на рынок акций из фондов/вкладов. Куда там пойдут потом продавцы этих акций — это другой вопрос, но спрос и рост по сути сформировался от навеса покупателей, разве не так?
avatar
FmPragmatic, вполне так. Но нельзя назвать притоком то что равно оттоку.
То что вы описали и есть вопрос терпения покупателей и продавцов.
avatar
Ladimir Semenov, некрасиво высокомерно называть «глупостью» то, что вы, как оказывается, даже чисто логически разобрать не осиливаете.
Ладно, выходит надо помочь коллеге. Итак:
Приток денег идёт не в размере выручки, а в размере ДЕЛЬТЫ между затратами на предыдущую покупку и последующую продажу. Именно этот приход ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО нала и является драйвером переоценки на факторе роста платежеспособного спроса. Если будет всё равно непонятно, то можно ещё проще, прям на примере.
Условно: Вася готов продать Пете акцию минимум на 15% дороже своей покупки. И вот до тех пор пока Петя не принёс наликом эти +15% к уже имеющимся на рынке своим оборотным средствам котировка туда и не приходила. После покупки теперь уже Петя ждёт следующей волны прихода денег ибо при таргете на ещё +15% сверху от цены своего входа он тоже продавать несогласен.
Можно спросить: а что же Вася? А он не вывел вырученные деньги, а как и все мы типично переложился в соседнюю подорожавшую бумагу, но у которой разглядел предполагаемый бОльший апсайд на предстоящем горизонте событий.
Это при росте, а вот в моменты обвалов всё наоборот — деньги из фонды ЗАБИРАЮТ. И поэтому вышеопис. дельта отрицательная. И также именно ей и равна сумма нетто-оттока.
Вообще это очевидно. Отчего странно что это хоть кто-то не осмысливает. Тем более тот, кто ещё и давно в рынке.
avatar
чисто технически переток может иметь место, зря вы так иронизируете, будто тут одни лабухи собрались…   например в ближайшем будущем, когда с депозитов деньги пойдут на акции, при этом тот кто продал — не положит на депозит и вероятнее всего не оставит в кармане, а пристроит тут же на рынке в другой инструмент и по кругу за этим произойдет та же последовательность, в итоге в моменте фонда получит приток, не вдаваясь в разные мелкие детали, пока не уляжется волна и новые деньги с депозитов не уйдут с фонды куда им положено
avatar
По этому вопросу есть другие мнения. Теоретически всё верно, но на практике иначе получается — деньги идут в рынок акций и поднимают цену на них. Видимо, это упрощённое объяснение хорошо подходит для понятного описания происходящего. Механизм иной, а результат такой.
avatar
Понедельник день тяжёлый 😂
avatar
а как назвать ситуацию, когда несколько человек забрали деньги с депозитов и купили на них акций?
avatar
RomanAndreev, в зависимости от того, куда пристроят деньги продавцы этих акций, и продадут ли они их дороже или дешевле, чем покупали сами
avatar
Дюша Метелкин, допустим, мне плевать на продавцов и то, куда они деньги свои денут. КАк  ДЕЙСТВИЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НАЗВАТЬ?
продавцы акций купят эти же акции чуть позже, дороже или дешевле, как всегда и бывает.

КТо -то год сидел в депозитах, ждал акции дешевле. Сейчас сдал депозиты, купил акции.

Агрегат М2 при этом уменьшится, но перетока никакого в понимании автора нет.
Ну да, ну да.

По сути данный трансфер — изъятие денег из кредитного оборота. Последствия будут ого-го какие. Но у в Багдаде автора -всё спокойно )

Под перетоком средств многие имеют именно трансфер с депозитных на брокерские счета. не НЕТТО-приток, а именно переток с одних счетов одного уровня риска, на другие, более рисковые.
avatar
RomanAndreev, я вам с точки зрения математики задачу разъяснил, а вы в философию, как автор поста, углубляетесь.
avatar
RomanAndreev, >Агрегат М2 при этом уменьшится, но перетока никакого в понимании автора нет.

Не уменьшиться он. Деньги перетекут на брокерские счета, или депозиты брокеров в банках.
avatar
Ladimir Semenov, брокерские счета не относятся к агрегату М2 ))
депозиты брокеров в банках -это вообще как? ))
avatar

Дюша Метелкин, а какая разница?

Что понимается под «деньгами в рынке» при ежедневном изменении обьемов торгов? Выше совершенно справедливо замечено, что Вася тупо снял через СБП к примеру 30млн. с вклада и купил себе акций.

Он добавил торгам ликвидность, которой вчера там не было. С другой стороны такой же Петя че-нить продал Васе и вывел 30 детям на мороженое. А мог продать Васе и купить себе нефти вместо акций, вот и вся математика.

Корневой пост в принципе непонятно о чем.

«Но в акции, типа того что было в пятницу — деньги НЕ ПЕРЕТЕКАЮТ. Никогда. Это невозможно математически.»

Это какая-то альтернативная математическая логика, коренным образом расходящаяся с практикой.

avatar

чтобы понять этот фокус, надо обладать логикой хотя бы на уровне виноградовского учебника для средней школы))

 

а логику в россии уже лет пиисят как отменили.

avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur, давайте уж полную картину мира (а не кусочек мозаики).
В какой стране логику давным-давно НЕ отменили?
Пожалуй, только Китай и Индия.
avatar
денег больше — акций столько же, цена вверх.
термин не слышал, но зачем он — не понимаю. )
Конечно же бывает приток и переток капитала существует! В одной акции было 3 покупателя и 3 продавца, стало 100 покупателей, дураку понятно что там в той бумажке будет больше в моменте денег крутиться и больше цена расти или падать, в зависимости от объемов предложений продавцов и покупателей! Сперва интерес есть в одной бумаге, там большие объемы торгов и волатильность, потом может быть в другой бумаге, спекули со свои спек капиталом шоркаются то в одной бумаге, то в другой. Не знаю что тут не понятно и зачем какие то странные теории)
Ладимира на философию потянуло) Наверное опять не в ту сторону позицию держит…
T-800, ну он же «держал хедж».
Видимо, размер хеджа превысил размер портфеля и его слегка порвало
avatar
Дюша Метелкин, очень смешно, в пятицу был в нет лонге конечно. Но хедж увы был больше плеча на новостях.
avatar
Ladimir Semenov, о чем и речь.
Я ж не говорю что «обнулило».
Но убыточек в пятницу для апологета лонгов с плечами — это очень больно должно быть
avatar
Дюша Метелкин, в пятницу была прибыль. Просто менше чем если бы не хедж.
больно, да
avatar
Ladimir Semenov, откуда прибыль если хедж больше чем плечо
avatar
Надо понимать, что цена всего определяется рынком. И эта цена объективна и справедлива. 
avatar
Geli, но только на очень больших таймфреймах («график годовых свечей»), верно?
avatar
А переток денег акционеров от одного эмитента к другому бывает? А изменения портфелей например пенсионных фондов бывает? А изменение денежного потока из рынка акций на рынок например ОФЗ бывает? А маркетмейкеры с эмитентом поддерживая рынок как себя ведут ты не в курсе? Зачем ты здесь? 
avatar
Valter Falcon
>А переток денег акционеров от одного эмитента к другому бывает?

Нет.
Измнения портфелей любых, бывает.

А зачем ты здесь? Я пишу в свое удовольствие.
avatar
Ladimir Semenov, а переток денег акционеров от одного эмитента к другому с изменением портфелей акционеров бывает? Зачем ты здесь? Напомни…
avatar
Valter Falcon, Ясно.
avatar
Если ММВБ это центральный контрагент то покупается у центрального контрагента.
и продается ему-же.
Возьмите для примера фьючерсы — 19 фьючерсы истекли. и реальные деньги перераспределились.
это факт — так как все закончилось 19 декабря..

а теперь соберите на этом факте арбитраж и синтетическую облигацию.
откуда в синтетической облигации деньги?

проданный фьючерс который вышел на поставку.
avatar
Так чтобы выкупить весь free float нужно сначала влить все эти деньги в рынок, а потом да гоняйте цену куда угодно, только вопрос зачем? Чтобы залоговую базу создать?
avatar
Eridanoy, во-прервых во-первых он априори выкуплен, а чтобы отправить его в стакан прежде всего нужно разблокировать С.
avatar
Ок. А как этим всем пользоваться на практике?
avatar
Ладимир дайте фотку вашего счета с прибылями убытками по акциям — вот это будет интересно. А то многие только балаболить умеют что зарабатывают — а как до торговли прибыльной доходит — то сливалы оказываются.
avatar
Ольга Смирнова, Это не публично.
Вам это все зачем, и вы кто чтобы я заморачивался?
Управляете фондом, и нужен управляющий? Могу предоставить.
avatar
Ladimir Semenov, Почему не публично? Чего вы боитесь?
avatar
Ольга Смирнова, боюсь — ничего.
Но у этого есть цена которую мне нет смысла платить т.к. околорынок очень маленькая доля дохода.
где то есть выступление где я это разъяснял
avatar

У автора каша в голове. Все смешалось в доме Ладмира, кони, люди и подмена понятий. Ликвидность с капитализацией сравниваем с перекладыванием денег из правого кармана в левый… Жесть.

… и кто эти люди, что ходят послушать его на конференциях?

avatar

Читайте на SMART-LAB:
АКРА подтвердило кредитный рейтинг ДельтаЛизинг на уровне AA-(RU)
Аналитическое кредитное рейтинговое агентство (АКРА) подтвердило кредитный рейтинг ДельтаЛизинг (входит в группу «Инсайт Лизинг») на уровне...
Двойной дивидендный эффект: как усредняться после гэпа
Каждый раз, когда компания платит дивиденды, её акции дешевеют примерно на их размер. Многие инвесторы после этого просто ждут восстановления...
Фото
Сравниваем облигации гигантов ритейла
Российский продуктовый ритейл остается одним из самых понятных защитных сегментов для долгового рынка. Спрос здесь менее цикличен,...
Фото
Подлый рынок с подливою. 3 группы факторов. Мозговой штурм. Weekly #121
14 недель подряд доминируют продажи на российском рынке.  Три основных вопроса я ставил сегодня на еженедельном обсуждении: 1. Какова...

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн