Блог им. AGorchakov

Зачем нужны облигации или акции в рамках прогноза, что ЦБ не снизит ставку?

    • 10 сентября 2024, 11:54
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще

С начала 2024-го года по 09.09:

Индекс Мосбиржи государственных облигаций RGBITR 

29.12.2023 616,37
09.09.2024 574,18

Индекс МосБиржи Корпоративных Облигаций RUCBTRNS

29.12.2023 145,31
09.09.2024 146,64

Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций) MCFTRR

29.12.2023 6360,08
09.09.2024 5840,16

Вот что надо было брать 

LQDT

29.12.2023 1,322
09.09.2024 1,4721

★1
#15 по плюсам, #4 по комментариям
98 комментариев
Я все думаю, что этот тип активов сделал небольшую революцию в инвестировании на нашем фондовом рынке. Безриск с ключ — 0,5%. Но срок в несколько лет еще не показатель исторического осмысления важности. Например мы еще не прошли стадию насыщенности. Думаю, нас там ждет много веселого.
avatar
Влад, я только одного не понимаю: зачем люди выводят деньги с рынка на депозиты банков вместо покупки LQDT. То, что с первых трех позиций уходили — это логично, а почему не видят прекрасную альтернативу депозитам — не понимаю.
avatar
А. Г., на депозитах на крупной сумме можно и 19% получить сейчас. Проверено. Наверное и побольше можно, если постараться. Правда это грязная доходность. На lqdt меньше доходность процента на два.
Да и если положить руку на сердце, депозиты менее рисковые, за счет в том числе понятной историчности с кучей прецедентов.
А lqdt… ну вот биржу в 2022 году закрыли и попадос. Где гарантии неповторения?
avatar
А. Г., есть накопительные вклады. Там доходность выше.
avatar
Cash, какая она была 29.12.23, чтобы посчитать с 29.12.2023 до 09.09.2024? Доходность LQDT с начала года 16.64% годовых.
avatar
Cash, вот что нам ЦБ дает с начала года:

Средневзвешенные процентные ставки по привлеченным кредитными организациями вкладам (депозитам) физических лиц и нефинансовых организаций в рублях*
Физических лиц, со сроком привлечения
до 1 года, включая ''до востребования'' в %% годовых
Январь 2024 14.32
Февраль 2024 14.45
Март 2024 14.47
Апрель 2024 14.67
Май 2024 14.98
Июнь 2024 16.30
Июль 2024 16.13

avatar
А. Г., это усреднённые ставки. На самом деле всегда были банки, которые предлагали накопительные счета КС+ 1-2%.
avatar
Cash, ничего подобного для «старых» клиентов в Сбере и ВТБ в этом году не было. Ставку конечно повышали, но она всегда была ниже ЦБшной.
avatar
А. Г., не для старых клиентов, а для клиентов, которые имели там аналогичные открытые вклады. Например, можно было просто счёт иметь без вкладов. А есть ещё и масса других новых банков типа Яндекс банка, ОТП, Озон банка, МКБ, Почта банка и т.д.
avatar
А. Г., гарантия АСВ, да и банки дают первые 3 месяца по 20, что гораздо выше LQDT
avatar
Max Payne, доходность LQDT с начала года 16.64% годовых. Насколько можно было больше получить на депозитах банков с 29.12.23, а не после повышения ставки ЦБ до 18%?
avatar
А. Г., сейчас наверстает упущенную доходность за первое полугодие. Ну и основное преимущество это конечно же гарантия возврата по программе АСВ.
Я лично пользуюсь и банками и LQDT, диверсификация )
avatar
Max Payne, ну так и в LQDT доходность выросла:

с 29.12.2023 по 30.06.2024 16.10% годовых
с 30.06.2024 по 09.09.2024 
18.07% годовых
avatar
А. Г., Интересно, какую доходность дали банки (депозиты) за 1 полугодие. Навскидку вроде 16 % не проблема была в них получить 
avatar
Max Payne, ну данные ЦБ об этом я только выше привел

smart-lab.ru/blog/1058655.php#comment17273452

А в банках все по-разному для новых и старых клиентов. Вон ВТБ новым дает 19% годовых, а мне, как «старому», только 15% годовых.
avatar
А. Г., В целом высказанная мысль верна, но есть нюансы. 
   Вы рассуждаете (рассматриваете) излишне крайние варианты. Думаю сравнивать на длительном интервале прибыльность депозита и фонда ликвидности с облигациями и индексами не совсем корректно. Понятно, что в депозите или фонде ликвидности — просто сидишь и все. Но с облигациями и фондовым (срочным) рынком можно было бы взять и больше. Кончено, если правильно зайти и в нужном месте выйти. Но на то и биржа. Но при этом опять же попотеть придется, чего не требуется с депозитом или фондом. 
   Между депозитом и фондом ликвидности тоже есть нюанс. Депозит позволяет сохранить ставку при снижении ставки ЦБ (за счет срока при открытии), а фонды такого лишены. Из последних конечно зато можно выйти в любой момент без потери %%, в отличие от депозитов. Но и депозит не следует рассматривать как что-то стационарно-неуклюжее. С ними тоже можно оптимизировать прибыльность за счет сроков, типов вкладов, да даже банков. 
   Мое мнение — оптимальное решение в этом году, это бОльшая часть средств на депозите, мЕньшая часть — на МБ, для поиска момента «правильно зайти и в нужном месте выйти». 
Владимиров Владимир, ну моя мысль в топике исключительно о «купил и держи». Все, что за пределами этого, и за пределами топика тоже.
avatar
А. Г., потому что депозиты дают много выше доходности чем денежный фонд LQDT. Я держу и то и другое и гарантирую это.
avatar

Вот что надо было брать 

LQDT

29.12.2023 1,322
09.09.2024 1,4721

так мы и взяли по совету Предводителя непуганных трейдеров Мартын Мартыновича...
но тока не LQDT, а SBMM…
avatar
wistopus, на графике последнего какие-то непонятные «скачки»




avatar
А. Г., 
на графике последнего какие-то непонятные «скачки»
как говорил ослик Иа -  энто крупные покупатели — продавцы так заходят и выходят...
на самом деле там все адекватно...  
avatar
wistopus, у вас ошибка, нАпуганных
Дюша Метелкин, полагаете?...
avatar
Так-то индекс мосбиржи с 29.12.23 по май 2024 +12% показал, почти 30% годовых.
Коплю на мечту🎩, ну он и в 2012-м перед падением даже чуть больше показал и упал с максимумов примерно на столько же




avatar
Вот что надо было брать

Вы ж кандидат наук. И вы можете ответить лишь что бапки надо было держать на вкладе?👍🤣
avatar
Шлак, в части ничего не делать с 29.12.2023 получается, что лучше всего было держать не в банках, а в LQDT. Спекуляции — это уже другая область. 
avatar
Я скорее в другую сторону подумал.
Какой класс активов в портфеле как отреагирует на повышение/понижение ставки.
И сегодня-завтра готовлю ребаланс.
Как это ни противно всему моему естеству, придется увеличивать долю акций…
Дюша Метелкин, ну я только в воскресенье тут написал, что с заявлением ЦБ о понижении ставки на 4-6%% в ближайшие 6 месяцев и отсутствии падения «сиплого» надо акции покупать

smart-lab.ru/blog/1057999.php

А в заголовке этой заметки специально поставил: «в рамках прогноза, что ЦБ не снизит ставку»
avatar
вот веселуха и толкучка в лкудт будет, когда ключ начнут снижать
avatar
Алексей, ну и в банках будет даже больше, если сравнить размеры роста вложений.
avatar
А. Г., в банках нет маркетмейкера
avatar
Алексей, я думал Вы о времени снятия.
avatar
Отдельный график по корпоративным флоутерам изменил бы картину не в пользу фондов ликвидности. Вот где доходности сопоставимы с депозитами, а купоны в основном ежемесячные. Неспроста их теперь неквалам не продают, видимо…
avatar
Piliph, есть список примеров под рукой, максимально надёжных?
avatar
Stepan K, я брал на размещениях всего понемногу с начала года и только с ежемесячными купонами и не ниже А+, лучше АА+. В основном разные Россети, Газпромнефть, Газпром… Почти всё продал с маленьким плюсом пару недель назад. Остался только Газпром, который почему-то сейчас ниже номинала торгуется. Видимо для большинства длинноват срок (2028 погашение, кажется) Его буду добирать, если акции ещё не укатают.
avatar
Stepan K, RU000A108JV4 — это флоатер Газпрома. (Премии в 1,25 к ключевой ставке рынку мало, похоже — торгууется по 99,7% примерно). Мне показалось надёжным. Недавно была статья типа: топ-10 корп. флоутеров. Там подробно можно найти.
avatar
Заморозки вкладов не было еще, а остановка биржи на несколько недель было. С банка всегда бапки можно вытащить
Последний лонгуст по натгазу, 
остановка биржи на несколько недель было.

Остановки Мосбиржи с декабря 1998-го были только в 2008-м и 2022-м. Повтора причины последнего уже не будет, а причины 2008-го не в России, а топик только о ней.
avatar
А. Г., а вы прямо оптимист-оптимист…
Дюша Метелкин, где Вы в этом топике увидели мой оптимизм про MCFTRR?
avatar
А. Г., а при чем здесь MCFTRR?
Я вот про это:
-----
Остановки Мосбиржи с декабря 1998-го были только в 2008-м и 2022-м. Повтора причины последнего уже не будет
Дюша Метелкин, ну тут только один оптимизм («повтора причины»), а не куча.
avatar
А. Г., да, но верить в это может только неисправимый оптимист.
1905-1914-1917 например, вспоминается
«Нам нужен скорейший, но прочный мир на Дальнем Востоке, — писал Витте 23 июня (6 июля) Куропаткину. — Нужно пожертвовать всеми нашими успехами, достигнутыми там в последние десятилетия. Нужно покончить со смутою в России и начать новую, деятельную жизнь разумного строительства. Нужно лет 20−25 заняться только самими собой и успокоиться во внешних отношениях. Мы не будем играть мировой роли — ну, с этим нужно смириться. Главное — внутреннее положение, если мы не успокоим смуту, то можем потерять большинство приобретений, сделанных в XIX столетии».
Дюша Метелкин, да если б Столыпина в 1911-м не грохнули, то все хорошо бы было. Я пока не видел, чтобы  сегодня были аналоги того, что сделали со Столыпиным (тогда в России их были десятки, если не сотни).
avatar
А. Г., отставка Набиуллиной.
Будет ####ец.
Да, Столыпиных сейчас нет вообще...
Но Столыпин был тоже в общем противоречивой личностью.
Да и, к сожалению, даже ему было бы не под силу отказать главному кредитору России — Франции во вступлении в Первую мировую
Дюша Метелкин, 
отставка Набиуллиной.
Будет ####ец.

Если придет понижатель ставки, то падение будет очень краткосрочным, а потом огромный рост. Ну а если продолжатель высокой ставки, то увы.

Вспомните, что было, когда Дубинина заменили на Геращенко



Посмотрите индекс Мосбиржи-1998  с 01.02 по 01.10 и с 01.10 по 01.01.1999.
avatar
А. Г., «после» не значит «вследствие».
Геращенко пришел на пепелище, ухудшение было уже невозможно.
И не глава ЦБ был тому причиной.
Если сейчас придет «понижатель ставки» то будет гиперинфляция. На очень недалёком горизонте.
Сейчас вся финансовая система России по сути держится на единственном гвоздике — доверии, что ЦБ не будет делать глупостей.
При всем аде и угаре, засилии некомпетентности, которые царят вокруг.
Дюша Метелкин, причиной был именно ограниченный курс рубля и как только это отменили все начало быстро расти, и экономика, и рынок. И инфляция 20%+ этому никак не мешала.
avatar
А. Г.,
1. Начало быстро расти, потому что был потенциал, оставшийся от СССР.
2. Начало расти, потому что импорт стал дороже в разы. Девальвация произошла.
Вас сейчас устроит девальвация в 4 раза?
Если да, то мы с вами говорим о разных вещах.
Инфляция тоже была под 100% в 1998 и не сильно меньше в 1999
3. Ситуация была вокруг России совершенно другая. В Россию охотно инвестировали — и деньги и технологии.
Сейчас снижение ставки даст только гиперинфляцию и все.
Дюша Метелкин, 
1. Начало быстро расти, потому что был потенциал, оставшийся от СССР.

А почему не начали расти раньше?

3. Ситуация была вокруг России совершенно другая. В Россию охотно инвестировали — и деньги и технологии.

Это кто «охотно инвестировал» в 1999-м, когда куча американцев потеряли то, что вкладывали сюда раньше. Вы хоть помните, чем владел в России Сорос в 1998-м?
avatar
А. Г., чем владел Сорос в России в 1998?
Расскажите, будет интересно.
Сорос очень хорошо заработал на девальвации 1998-го, не удивлюсь, если это он ее и сконструировал.
«Почему на начали расти раньше» — из-за искусственного курса рубля.
Повторюсь, если вас устраивает вариант «доллар по 400, инфляция 100%, зато РОСТ», то вы очень странный инвестор
Дюша Метелкин, 
В 1997 году Сорос вместе с Владимиром Потаниным создал офшор Mustcom, который заплатил 1,875 млрд долларов за 25 % акций ОАО «Связьинвест», но после кризиса 1998 года цена акций упала более чем в два раза. Сорос в сердцах назвал эту покупку «худшим вложением денег за всю жизнь». После долгих попыток в 2004 году он продал акции ОАО «Связьинвест» за 625 млн долларов компании «Access Industries», возглавляемой Леонардом Блаватником. В конце 2006 года Блаватник продал блокпакет за 1,3 млрд долларов компании «Комстар-ОТС», входящей в АФК «Система».
avatar
А. Г., и что это доказывает?
Сорос не инвестор, Сорос спекулянт.
Неудачная спекуляция.
Инвестировали — например, автоконцерны.
Holcim group.
И тому подобное.
Дюша Метелкин, 25% акций — это спекуляция?
avatar
А. Г., ну не 25% а половина от 25.
И да, это была именно спекуляция.
Повторюсь, Сорос — спекулянт. Не инвестор.
Кто были инвесторы (примеры) я вам написал
Дюша Метелкин, 
Повторюсь, если вас устраивает вариант «доллар по 400, инфляция 100%, зато РОСТ», то вы очень странный инвестор

Я не покупаю валюты для сбережений с сентября 2002-го. Сравните доллар-рубль с 30.09.2002 с MCFTRR за это время. А Si  я конечно спекулировал до 19.06.2024, но сейчас перешел в юань.
avatar
А. Г., забавно. То есть период девальвации и гиперинфляции мы убираем из истории, и все, оказывается, хорошо и радужно?
Ну это же смешно, это подгонка…
При чем здесь, покупаете вы валюту или нет?
Вы потребляете. И потребляете то, что состоит из импорта на определенный процент, от 25 (условно) до 100.
А некоторые, представьте, ещё и любят Адриатику, а не курорты Краснодарского края
Дюша Метелкин, 
забавно. То есть период девальвации и гиперинфляции мы убираем из истории, и все, оказывается, хорошо и радужно?

Ну период 01.09.1995-01.09.1998 можно убирать, этого больше не будет без ограничения курса доллара со стороны ЦБ с 01.09.1995. А 1992-1994 — это вообще другое время: время отказа от плановой экономики и «теневой» приватизации. У нас что ли опять плановая экономика появилась?
avatar
А. Г., а 1998-2002 почему убираем?
Ну кроме того что это сломает вашу логику?
Дюша Метелкин, 
а 1998-2002 почему убираем?

Да просто потому, что фирма, где я работал, не давала возможности сотрудникам увеличивать свой брокерский счет и свой доход от прибыли, полученной от премии за управление деньгами компании мне надо было куда-то вкладывать. Вот и покупал на остатки от приобретения крупных покупок (квартира старшему сыну, две машины) сначала доллар, а потом евро.

А так то конечно первую сумму в рублях на рынок я привел 30.09.1998, продав половину имевшихся долларов по 20 руб.
avatar
А. Г., не понял вашего ответа.
Точнее, вы ответили на что-то другое, отличное от «почему вы убираете период 1998-2002 из сравннения доллар-рубль с MCFTRR за период 1998-2024»?
Дюша Метелкин, ну с 30.09.1998 я не против сравнивать чисто теоретически. Ведь отказ от политики ограничения курса доллара произошел при назначении Геращенко, а оно было в сентябре 1998-го. А ответил я о причинах, почему 30.09.2002. Чисто личное:
Я не покупаю валюты для сбережений с сентября 2002-го.

О причинах того, что не мог отказаться раньше с 30.09.1998, уже написал выше
avatar
А. Г., де-факто отказ от политики ограничения курса это девальвация 17 августа 1998 года.
Вы в очередной раз пытаетесь подтасовать факты. Это негодный способ вести диалог.
Дюша Метелкин, 
де-факто отказ от политики ограничения курса это девальвация 17 августа 1998 года.

Ну а как Вы думаете в чем были к этому числу сбережения аналитика финансовой компании, который в аналитической записке в январе 1998-го написал: «рубль в этом году ждет, как минимум, двукратная девальвация по отношению к доллару». Естественно, что продажа долларов мной для начала торговли Газпромом и РАО ЕЭС была только в сентябре 1998-го.
avatar
А. Г., да мне плевать что делали вы, если честно.
Вы же сами предложили сравнить доллар и индекс Мосбиржи, но только в выгодном вам диапазоне (почему-то, вот ведь странно, а).
Это манипуляция фактами и так не работает.
Дюша Метелкин, ну я и объяснил почему правильно сравнивать с 30.09.1998. То, что я продал доллары по 20, а 30.09.1998 он был 15,7 — это «чистой воды» везение. А, как уже написал раньше, по личным причинам для доходов моей семьи  бессмысленно сравнивать раньше 30.09.2002.

Так что выбирайте даты.
avatar
А. Г., я выбираю даты без подобных ограничений.
Это называется «объективный анализ».
Потому что ваша семья это не бенчмарк.
Дюша Метелкин, ну тогда надо брать 30.09.1998.
avatar
А. Г., нет, надо брать весь промежуток, а не только удобный вам.
Мне несложно это повторить, если вы с первого раза не прочли
Дюша Метелкин, я беру промежуток, в который рекомендовал вкладывать в рынок и вложил сам имевшиеся доллары. Да и любой можно посмотреть и выяснить, что до 2011 и с 2015-го наши акции гораздо круче доллара. Ну а про то, что денежная политика ЦБ сделала рынок хуже доллара в 2011-2013 я уже тут писал 4 года назад

smart-lab.ru/blog/535325.php

Тому, что сейчас нас туда возвращают и посвящен этот топик.

avatar
А. Г., ну вот опять вы предлагаете исключать неудобные для вас цифры.
Но они были, и с этим ничего не сделать
Дюша Метелкин, я только предлагаю исключать время с совершенно другой политикой ЦБ в валютном курсе. Просто потому что ее уже никогда не будет. Это если говорить о 30.09.1998. А что еще я исключил? Если Вы о ссылке то только годы, где все происходило по середине. Неудобство расчетов и не более того.
avatar
А. Г., политика ЦБ постоянно разная.
Вы предлагаете исключать только периоды, которые плохо выглядят для вашего сравнения
Дюша Метелкин, политика ЦБ в отношении доллара не меняется с Геращенко. А если Вы хотите разделить по скорости печати рублей, то Вы правы — надо делить. Я собственно на это ссылку и давал.
avatar
А. Г., про юань отдельно посмотрим после 12 октября
Дюша Метелкин, ну я только фьючерсом на юань спекулирую, последний полный лонг у меня по средней 12187. Самих юаней у меня не было и нет. 
avatar
А. Г., ну вы же с сишки ушли тоже не потому что у вас долларов нет, а почему-то ещё?
Дюша Метелкин, из сишки я ушел из-за санкций штатов и прекращения торговли долларом на валютной секции Мосбиржи.
avatar
А. Г., а что вы думаете я имею в виду под «посмотрим что будет после 12 октября»?
Пятидневную пьянку по случаю дня рождения ВВП, что ли?
Нет, посмотрим на то, останется ли на бирже торговаться юань
Дюша Метелкин, посмотрим. От этого зависит только буду я дальше торговать фьючерсом на юань или не буду.
avatar
А. Г., от этого зависит доступен будет реальный а не рисованный валютный хедж в России или нет
Дюша Метелкин, ну мне для спекуляций никакой «хэдж» не важен, а важна ликвидность и вероятность вообще прекращения торгов фьючерсами.
avatar
А. Г., а другим может быть важен именно валютный хэдж
Дюша Метелкин, кому он может быть важен с расходами в рублях больше 80% расходов?
avatar
А. Г., ну да. Автомобиль вы можете купить за рубли.
Лекарства дорогие — тоже за рубли.
За границу в отпуск за рубли, конечно, труднее, но можно тоже оплатить в России и поехать отдыхать.
Расходы в рублях, но «слегка» зависят на 100% от курса валюты.
И даже кроссовки или джинсы, которые вы, возможно, захотите купить, будут «за рубли».
А у аграриев «за рубли» будет инкубационные сырье, семена и гербициды.
И так далее и тому подобное.
А не будет этих компонентов «за рубли» — будет в разы меньше производительность и соответственно выше цена.
Ну почему я должен вам объяснять элементарные вещи?
«80% расходов в рублях», блин…
А. Г., может например еще, брокер хлопнуться или отмаржинколиться. У одного брокера уже однажды офз физлиц скидывали. Оно конечно более менее благополучно закончилось. А у банка в случае отзыва лицензии, асв быстро возместит страховую премию. Недополучение пару процентов прибыли стоит того мне кажется
Последний лонгуст по натгазу, страховая премия не столь уж и велика для меня, в-частности. Поэтому мы с женой только в Сбере и ВТБ деньги держим. А брокеры у меня и родственников  даже в кризис-2008 не упали: Финам, Открытие и Церих.
avatar
Последний лонгуст по натгазу, по валюте ограничений не было? (я не помню)
avatar
Сиделец, а валюта нынче вообще в замкнутой системе биржи находится. Обналичить нет возможности. Курс конвертации в рубли в случае кипиша не понятно
Последний лонгуст по натгазу, я имел ввиду 2022, в контексте «с банков всегда вытащить можно».
вот в 1998 я со сбера не смог вынуть вовремя — «чип в карте сломался» :)
avatar
Сиделец, в нынешних временах, валюта это либо нал либо ее сурогат в крипте, либо счета в иностранных банках с соответствующими рисками
Саш, никто никогда не знает будущего. Потому мне очевидно, что нужно иметь несколько корзин.
Депозиты, короткие деньги, бонды....
Кроме того, в бондах же есть флоутеры, которых тоже надо было иметь в рамках подпортфеля облигаций.
А результат портфеля посчитаем по году, чай, не цыплят же считать  -)) 
avatar
Упало и хорошо. Дешёвые докупки
avatar
Во-первых нет ничего глупее фразы «надо было»

Во-вторых
Депозиты и LQDT суть разные инструменты.
LQDT — это суть предельно короткая облигация (хотя технически не совсем так).
Налогом облагается вся прибыль (и не надо только про ИИС говорить, речь шла о «зачем выводят на депозиты»), у депозитов есть налоговый вычет, кому-то может быть полезно, с заметными суммами все одно.

LQDT не выведешь зачастую в выходные-праздники, есть Т+1, деньгами на НС можно воспользоваться мгновенно и купить покушать.

В данный момент использую накопительный счет банка Дом.РФ, без премиума там дают на любые суммы 16.5%.
avatar
UnembossedName, 
В данный момент использую накопительный счет банка Дом.РФ, без премиума там дают на любые суммы 16.5%.

Ну LQDT c 30/06/24 дает 18.06% годовых. Так что сравнивать там 16.64% годовых надо с тем, что было в процентах на накопительных счетах с 29.12.2023.
avatar
Опять LQDT — так ли он ликвиден?

smart-lab.ru/blog/995789.php
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн