Блог им. AGorchakov

Зачем нужны облигации или акции в рамках прогноза, что ЦБ не снизит ставку?

    • 10 сентября 2024, 11:54
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще

С начала 2024-го года по 09.09:

Индекс Мосбиржи государственных облигаций RGBITR 

29.12.2023 616,37
09.09.2024 574,18

Индекс МосБиржи Корпоративных Облигаций RUCBTRNS

29.12.2023 145,31
09.09.2024 146,64

Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций) MCFTRR

29.12.2023 6360,08
09.09.2024 5840,16

Вот что надо было брать 

LQDT

29.12.2023 1,322
09.09.2024 1,4721

#13 по плюсам, #5 по комментариям
75 комментариев
Я все думаю, что этот тип активов сделал небольшую революцию в инвестировании на нашем фондовом рынке. Безриск с ключ — 0,5%. Но срок в несколько лет еще не показатель исторического осмысления важности. Например мы еще не прошли стадию насыщенности. Думаю, нас там ждет много веселого.
avatar
Влад
+2
Влад, я только одного не понимаю: зачем люди выводят деньги с рынка на депозиты банков вместо покупки LQDT. То, что с первых трех позиций уходили — это логично, а почему не видят прекрасную альтернативу депозитам — не понимаю.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+4
А. Г., на депозитах на крупной сумме можно и 19% получить сейчас. Проверено. Наверное и побольше можно, если постараться. Правда это грязная доходность. На lqdt меньше доходность процента на два.
Да и если положить руку на сердце, депозиты менее рисковые, за счет в том числе понятной историчности с кучей прецедентов.
А lqdt… ну вот биржу в 2022 году закрыли и попадос. Где гарантии неповторения?
avatar
Влад
+1
А. Г., есть накопительные вклады. Там доходность выше.
avatar
Cash
Cash, какая она была 29.12.23, чтобы посчитать с 29.12.2023 до 09.09.2024? Доходность LQDT с начала года 16.64% годовых.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Cash, вот что нам ЦБ дает с начала года:

Средневзвешенные процентные ставки по привлеченным кредитными организациями вкладам (депозитам) физических лиц и нефинансовых организаций в рублях*
Физических лиц, со сроком привлечения
до 1 года, включая ''до востребования'' в %% годовых
Январь 2024 14.32
Февраль 2024 14.45
Март 2024 14.47
Апрель 2024 14.67
Май 2024 14.98
Июнь 2024 16.30
Июль 2024 16.13

avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., это усреднённые ставки. На самом деле всегда были банки, которые предлагали накопительные счета КС+ 1-2%.
avatar
Cash
Cash, ничего подобного для «старых» клиентов в Сбере и ВТБ в этом году не было. Ставку конечно повышали, но она всегда была ниже ЦБшной.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., не для старых клиентов, а для клиентов, которые имели там аналогичные открытые вклады. Например, можно было просто счёт иметь без вкладов. А есть ещё и масса других новых банков типа Яндекс банка, ОТП, Озон банка, МКБ, Почта банка и т.д.
avatar
Cash
+1
А. Г., гарантия АСВ, да и банки дают первые 3 месяца по 20, что гораздо выше LQDT
avatar
Max Payne
Max Payne, доходность LQDT с начала года 16.64% годовых. Насколько можно было больше получить на депозитах банков с 29.12.23, а не после повышения ставки ЦБ до 18%?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., сейчас наверстает упущенную доходность за первое полугодие. Ну и основное преимущество это конечно же гарантия возврата по программе АСВ.
Я лично пользуюсь и банками и LQDT, диверсификация )
avatar
Max Payne
+1
Max Payne, ну так и в LQDT доходность выросла:

с 29.12.2023 по 30.06.2024 16.10% годовых
с 30.06.2024 по 09.09.2024 18.07% годовых
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Интересно, какую доходность дали банки (депозиты) за 1 полугодие. Навскидку вроде 16 % не проблема была в них получить 
avatar
Max Payne
+1
Max Payne, ну данные ЦБ об этом я только выше привел

smart-lab.ru/blog/1058655.php#comment17273452

А в банках все по-разному для новых и старых клиентов. Вон ВТБ новым дает 19% годовых, а мне, как «старому», только 15% годовых.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

Вот что надо было брать 

LQDT

29.12.2023 1,322
09.09.2024 1,4721

так мы и взяли по совету Предводителя непуганных трейдеров Мартын Мартыновича...
но тока не LQDT, а SBMM…
avatar
wistopus
wistopus, на графике последнего какие-то непонятные «скачки»




avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
на графике последнего какие-то непонятные «скачки»
как говорил ослик Иа -  энто крупные покупатели — продавцы так заходят и выходят...
на самом деле там все адекватно...  
avatar
wistopus
wistopus, у вас ошибка, нАпуганных
avatar
Дюша Метелкин
+1
Дюша Метелкин, полагаете?...
avatar
wistopus
Так-то индекс мосбиржи с 29.12.23 по май 2024 +12% показал, почти 30% годовых.
avatar
Коплю на мечту🎩
+1
Коплю на мечту🎩, ну он и в 2012-м перед падением даже чуть больше показал и упал с максимумов примерно на столько же




avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Вот что надо было брать

Вы ж кандидат наук. И вы можете ответить лишь что бапки надо было держать на вкладе?👍🤣
avatar
Шлак
Шлак, в части ничего не делать с 29.12.2023 получается, что лучше всего было держать не в банках, а в LQDT. Спекуляции — это уже другая область. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Я скорее в другую сторону подумал.
Какой класс активов в портфеле как отреагирует на повышение/понижение ставки.
И сегодня-завтра готовлю ребаланс.
Как это ни противно всему моему естеству, придется увеличивать долю акций…
avatar
Дюша Метелкин
+1
Дюша Метелкин, ну я только в воскресенье тут написал, что с заявлением ЦБ о понижении ставки на 4-6%% в ближайшие 6 месяцев и отсутствии падения «сиплого» надо акции покупать

smart-lab.ru/blog/1057999.php

А в заголовке этой заметки специально поставил: «в рамках прогноза, что ЦБ не снизит ставку»
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
вот веселуха и толкучка в лкудт будет, когда ключ начнут снижать
avatar
Алексей
Алексей, ну и в банках будет даже больше, если сравнить размеры роста вложений.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., в банках нет маркетмейкера
avatar
Алексей
Алексей, я думал Вы о времени снятия.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Отдельный график по корпоративным флоутерам изменил бы картину не в пользу фондов ликвидности. Вот где доходности сопоставимы с депозитами, а купоны в основном ежемесячные. Неспроста их теперь неквалам не продают, видимо…
avatar
Piliph
Piliph, есть список примеров под рукой, максимально надёжных?
avatar
Stepan K
Заморозки вкладов не было еще, а остановка биржи на несколько недель было. С банка всегда бапки можно вытащить
avatar
Последний лонгуст по натгазу
Последний лонгуст по натгазу, 
остановка биржи на несколько недель было.

Остановки Мосбиржи с декабря 1998-го были только в 2008-м и 2022-м. Повтора причины последнего уже не будет, а причины 2008-го не в России, а топик только о ней.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а вы прямо оптимист-оптимист…
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, где Вы в этом топике увидели мой оптимизм про MCFTRR?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а при чем здесь MCFTRR?
Я вот про это:
-----
Остановки Мосбиржи с декабря 1998-го были только в 2008-м и 2022-м. Повтора причины последнего уже не будет
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, ну тут только один оптимизм («повтора причины»), а не куча.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., да, но верить в это может только неисправимый оптимист.
1905-1914-1917 например, вспоминается
«Нам нужен скорейший, но прочный мир на Дальнем Востоке, — писал Витте 23 июня (6 июля) Куропаткину. — Нужно пожертвовать всеми нашими успехами, достигнутыми там в последние десятилетия. Нужно покончить со смутою в России и начать новую, деятельную жизнь разумного строительства. Нужно лет 20−25 заняться только самими собой и успокоиться во внешних отношениях. Мы не будем играть мировой роли — ну, с этим нужно смириться. Главное — внутреннее положение, если мы не успокоим смуту, то можем потерять большинство приобретений, сделанных в XIX столетии».
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, да если б Столыпина в 1911-м не грохнули, то все хорошо бы было. Я пока не видел, чтобы  сегодня были аналоги того, что сделали со Столыпиным (тогда в России их были десятки, если не сотни).
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., отставка Набиуллиной.
Будет ####ец.
Да, Столыпиных сейчас нет вообще...
Но Столыпин был тоже в общем противоречивой личностью.
Да и, к сожалению, даже ему было бы не под силу отказать главному кредитору России — Франции во вступлении в Первую мировую
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, 
отставка Набиуллиной.
Будет ####ец.

Если придет понижатель ставки, то падение будет очень краткосрочным, а потом огромный рост. Ну а если продолжатель высокой ставки, то увы.

Вспомните, что было, когда Дубинина заменили на Геращенко



Посмотрите индекс Мосбиржи-1998  с 01.02 по 01.10 и с 01.10 по 01.01.1999.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., «после» не значит «вследствие».
Геращенко пришел на пепелище, ухудшение было уже невозможно.
И не глава ЦБ был тому причиной.
Если сейчас придет «понижатель ставки» то будет гиперинфляция. На очень недалёком горизонте.
Сейчас вся финансовая система России по сути держится на единственном гвоздике — доверии, что ЦБ не будет делать глупостей.
При всем аде и угаре, засилии некомпетентности, которые царят вокруг.
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, причиной был именно ограниченный курс рубля и как только это отменили все начало быстро расти, и экономика, и рынок. И инфляция 20%+ этому никак не мешала.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г.,
1. Начало быстро расти, потому что был потенциал, оставшийся от СССР.
2. Начало расти, потому что импорт стал дороже в разы. Девальвация произошла.
Вас сейчас устроит девальвация в 4 раза?
Если да, то мы с вами говорим о разных вещах.
Инфляция тоже была под 100% в 1998 и не сильно меньше в 1999
3. Ситуация была вокруг России совершенно другая. В Россию охотно инвестировали — и деньги и технологии.
Сейчас снижение ставки даст только гиперинфляцию и все.
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, 
1. Начало быстро расти, потому что был потенциал, оставшийся от СССР.

А почему не начали расти раньше?

3. Ситуация была вокруг России совершенно другая. В Россию охотно инвестировали — и деньги и технологии.

Это кто «охотно инвестировал» в 1999-м, когда куча американцев потеряли то, что вкладывали сюда раньше. Вы хоть помните, чем владел в России Сорос в 1998-м?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., чем владел Сорос в России в 1998?
Расскажите, будет интересно.
Сорос очень хорошо заработал на девальвации 1998-го, не удивлюсь, если это он ее и сконструировал.
«Почему на начали расти раньше» — из-за искусственного курса рубля.
Повторюсь, если вас устраивает вариант «доллар по 400, инфляция 100%, зато РОСТ», то вы очень странный инвестор
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, 
В 1997 году Сорос вместе с Владимиром Потаниным создал офшор Mustcom, который заплатил 1,875 млрд долларов за 25 % акций ОАО «Связьинвест», но после кризиса 1998 года цена акций упала более чем в два раза. Сорос в сердцах назвал эту покупку «худшим вложением денег за всю жизнь». После долгих попыток в 2004 году он продал акции ОАО «Связьинвест» за 625 млн долларов компании «Access Industries», возглавляемой Леонардом Блаватником. В конце 2006 года Блаватник продал блокпакет за 1,3 млрд долларов компании «Комстар-ОТС», входящей в АФК «Система».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., и что это доказывает?
Сорос не инвестор, Сорос спекулянт.
Неудачная спекуляция.
Инвестировали — например, автоконцерны.
Holcim group.
И тому подобное.
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, 25% акций — это спекуляция?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну не 25% а половина от 25.
И да, это была именно спекуляция.
Повторюсь, Сорос — спекулянт. Не инвестор.
Кто были инвесторы (примеры) я вам написал
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, 
Повторюсь, если вас устраивает вариант «доллар по 400, инфляция 100%, зато РОСТ», то вы очень странный инвестор

Я не покупаю валюты для сбережений с сентября 2002-го. Сравните доллар-рубль с 30.09.2002 с MCFTRR за это время. А Si  я конечно спекулировал до 19.06.2024, но сейчас перешел в юань.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., забавно. То есть период девальвации и гиперинфляции мы убираем из истории, и все, оказывается, хорошо и радужно?
Ну это же смешно, это подгонка…
При чем здесь, покупаете вы валюту или нет?
Вы потребляете. И потребляете то, что состоит из импорта на определенный процент, от 25 (условно) до 100.
А некоторые, представьте, ещё и любят Адриатику, а не курорты Краснодарского края
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, 
забавно. То есть период девальвации и гиперинфляции мы убираем из истории, и все, оказывается, хорошо и радужно?

Ну период 01.09.1995-01.09.1998 можно убирать, этого больше не будет без ограничения курса доллара со стороны ЦБ с 01.09.1995. А 1992-1994 — это вообще другое время: время отказа от плановой экономики и «теневой» приватизации. У нас что ли опять плановая экономика появилась?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а 1998-2002 почему убираем?
Ну кроме того что это сломает вашу логику?
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, 
а 1998-2002 почему убираем?

Да просто потому, что фирма, где я работал, не давала возможности сотрудникам увеличивать свой брокерский счет и свой доход от прибыли, полученной от премии за управление деньгами компании мне надо было куда-то вкладывать. Вот и покупал на остатки от приобретения крупных покупок (квартира старшему сыну, две машины) сначала доллар, а потом евро.

А так то конечно первую сумму в рублях на рынок я привел 30.09.1998, продав половину имевшихся долларов по 20 руб.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не понял вашего ответа.
Точнее, вы ответили на что-то другое, отличное от «почему вы убираете период 1998-2002 из сравннения доллар-рубль с MCFTRR за период 1998-2024»?
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, ну с 30.09.1998 я не против сравнивать чисто теоретически. Ведь отказ от политики ограничения курса доллара произошел при назначении Геращенко, а оно было в сентябре 1998-го. А ответил я о причинах, почему 30.09.2002. Чисто личное:
Я не покупаю валюты для сбережений с сентября 2002-го.

О причинах того, что не мог отказаться раньше с 30.09.1998, уже написал выше
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., де-факто отказ от политики ограничения курса это девальвация 17 августа 1998 года.
Вы в очередной раз пытаетесь подтасовать факты. Это негодный способ вести диалог.
avatar
Дюша Метелкин
А. Г., про юань отдельно посмотрим после 12 октября
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, ну я только фьючерсом на юань спекулирую, последний полный лонг у меня по средней 12187. Самих юаней у меня не было и нет. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну вы же с сишки ушли тоже не потому что у вас долларов нет, а почему-то ещё?
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, из сишки я ушел из-за санкций штатов и прекращения торговли долларом на валютной секции Мосбиржи.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а что вы думаете я имею в виду под «посмотрим что будет после 12 октября»?
Пятидневную пьянку по случаю дня рождения ВВП, что ли?
Нет, посмотрим на то, останется ли на бирже торговаться юань
avatar
Дюша Метелкин
А. Г., может например еще, брокер хлопнуться или отмаржинколиться. У одного брокера уже однажды офз физлиц скидывали. Оно конечно более менее благополучно закончилось. А у банка в случае отзыва лицензии, асв быстро возместит страховую премию. Недополучение пару процентов прибыли стоит того мне кажется
avatar
Последний лонгуст по натгазу
Последний лонгуст по натгазу, страховая премия не столь уж и велика для меня, в-частности. Поэтому мы с женой только в Сбере и ВТБ деньги держим. А брокеры у меня и родственников  даже в кризис-2008 не упали: Финам, Открытие и Церих.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Последний лонгуст по натгазу, по валюте ограничений не было? (я не помню)
avatar
Сиделец
Сиделец, а валюта нынче вообще в замкнутой системе биржи находится. Обналичить нет возможности. Курс конвертации в рубли в случае кипиша не понятно
avatar
Последний лонгуст по натгазу
Последний лонгуст по натгазу, я имел ввиду 2022, в контексте «с банков всегда вытащить можно».
вот в 1998 я со сбера не смог вынуть вовремя — «чип в карте сломался» :)
avatar
Сиделец
Сиделец, в нынешних временах, валюта это либо нал либо ее сурогат в крипте, либо счета в иностранных банках с соответствующими рисками
avatar
Последний лонгуст по натгазу
+1
Саш, никто никогда не знает будущего. Потому мне очевидно, что нужно иметь несколько корзин.
Депозиты, короткие деньги, бонды....
Кроме того, в бондах же есть флоутеры, которых тоже надо было иметь в рамках подпортфеля облигаций.
А результат портфеля посчитаем по году, чай, не цыплят же считать  -)) 
avatar
КРЫС
Упало и хорошо. Дешёвые докупки
avatar
Vatokat
+1
Во-первых нет ничего глупее фразы «надо было»

Во-вторых
Депозиты и LQDT суть разные инструменты.
LQDT — это суть предельно короткая облигация (хотя технически не совсем так).
Налогом облагается вся прибыль (и не надо только про ИИС говорить, речь шла о «зачем выводят на депозиты»), у депозитов есть налоговый вычет, кому-то может быть полезно, с заметными суммами все одно.

LQDT не выведешь зачастую в выходные-праздники, есть Т+1, деньгами на НС можно воспользоваться мгновенно и купить покушать.

В данный момент использую накопительный счет банка Дом.РФ, без премиума там дают на любые суммы 16.5%.
avatar
UnembossedName
+1
UnembossedName, 
В данный момент использую накопительный счет банка Дом.РФ, без премиума там дают на любые суммы 16.5%.

Ну LQDT c 30/06/24 дает 18.06% годовых. Так что сравнивать там 16.64% годовых надо с тем, что было в процентах на накопительных счетах с 29.12.2023.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

полезные записи за 24 часа

★10 23 Каждый день хочу завязать с бетоном, но 45 млн в год не отпускают
★9 81 Остатки Украины будут банкротить Ротшильды и Ко
★5 27 Миллионеры мельчают: куда потерялись их деньги
★5 3 Топ-10 компаний с самой большой денежной кубышкой.
★4 17 Еще один отзыв про конференцию в Казани
★4 6 Новая дивидендная акция в моём портфеле — Московская биржа. Святой рандом сентября
★4 180 Одно важное различие между успешным биржевым спекулянтом и долгосрочным инвестором
★4 7 Как связаны сон и успешные инвестиции?
★3 94 Ситуация на текущий момент
★3 0 ​​Ситуация на бирже и немного теханализа
+255 94 Ситуация на текущий момент
+135 30 Эйфория продолжается🔥Акции и инвестиции
+133 180 Одно важное различие между успешным биржевым спекулянтом и долгосрочным инвестором
+136 23 Каждый день хочу завязать с бетоном, но 45 млн в год не отпускают
+121 93 Азия. Вторник.
+111 25 Индекс МБ сегодня
+109 17 Еще один отзыв про конференцию в Казани
+91 27 Миллионеры мельчают: куда потерялись их деньги
+77 81 Остатки Украины будут банкротить Ротшильды и Ко
+74 109 Метод Геллы. Рисовальщики (GOLD)

самые обсуждаемые сегодня

97к Полуночные мысли - что является финалом для СВО и базисом для стабилизации рынков?
109к Метод Геллы. Рисовальщики (GOLD)
93к Азия. Вторник.
94к Ситуация на текущий момент
75к Зачем нужны облигации или акции в рамках прогноза, что ЦБ не снизит ставку?
39к Продажи новостроек продолжают обвально падать.
33к Вполне логично, что на дне все ждали дальнейшего падения. Иначе кто бы там продавал?
28к "Бегите, глупцы! " кричали гуры, всё пропало.
26к Говорят "The biggest challenge in trading is to manage yourself", но я совершенно не согласен
25к Поднимут ли ставку до 20%?

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн