dr-mart

У большинства посетителей смартлаба оказались адекватные ожидания от инвестиций

Как ни странно, мои регулярные опросы показывают, что у большинства людей довольно адекватные ожидания от инвестиций на фондовом рынке.
Казалось бы, что люди хотят иксов, стремительного обогащения, но ваши ответы похоже говорят о том, что у смартлаба зрелая адекватная публика.

Формулируется цель следующим образом:
👉Дополнительный доход, например 100 тыс в мес
👉Жить только за счет рынка
👉Портфель в 1,5-2 раза обгонял инфляцию
👉плюс 6-10 пунктов к банковскому депозиту
👉Рост капитала по рынку + 100к руб в мес к ср. доходности 7%
👉20% годовых в $
👉Получать пассивный доход
👉25% доходность и выводить 1/4 прибыли
👉не умереть с голоду на пенсии

Вот такие выводы. 
То есть большинству по сути не нужны иксы, а значит не нужны кредитные плечи и не нужны сомнительные рискованные мероприятия, которые могут дать большую прибыль или большой убыток.
★5
48 комментариев
+13
Плечи, как алкоголь. Когда понимаешь, что он вообще в жизни лишний, ну то есть совсем, то это как озарение. Настолько спокойно становиться заниматься инаестированием. Любой кризис и треш на рынке рассматриваешь с академический интересом и думаешь с какой стороны начать есть этот кусок вкуснятины ))
В противовес опьянению от быстрых денег и жуткому похмелью, когда с плечами и мыслями после маржинкола-а что делать дальше.
Вот это вот-«а что делать дальше », когда все слито-самое страшное
avatar
Путешественник
+3
Путешественник, Плечи это важный инструмент для формирования дохода. Вот только использовать их надо осмысленно, т.е. в вашей терминологии — не превращаясь в алкоголика
avatar
МиШм
+8
МиШм, нет такого понятия, как умеренно употребление. Последствия всегда есть.
Плечи-спросите у Шадрина, который имел 15 или 20% плечи. Сколько ему оставалось до маржинкола? Даже с такими плечами он ликвидировал позиции. А ведь это даже не плечи, а так, баловство.
Все плечисты рано или поздно обнуляются.
Потому что три планки вниз за один день никто не переживёт, кроме тех кто не употребляет. Вы даже скинуть не сможете ничего.
avatar
Путешественник
+1
Путешественник, у меня в текущий момент плечо в размере 90% от собственных средств и ничего, сплю спокойно. С плечом почти всегда работаю. И тут и на зарубежном счете.  
avatar
МиШм
+1
МиШм, то есть обнуление и уход в минус по счёту для вас приемлемо? Или куча предыдущих лет, когда был треш на рынках больше никогда не, повториться?
avatar
Путешественник

Путешественник, ну я такого не ожидаю, я делаю сам то что предлагает например Финам в своей стратегии Еврооблигационная Максимум. Доверительное управление ценными бумагами (finam.ru)

но за 2% от портфеля

avatar
МиШм
МиШм, это говорит о професианализме.
avatar
Денис С
Путешественник, стабильно использую 3 плечо и небольшие и ОБОСНОВАННЫЕ стопы… все отлично, стабильно в плюсе… уже почти 22 года подряд .
avatar
Тарасов Виктор
+1
Тарасов Виктор, правда?! и марте 14 года были в шортах? И в прошлом году?
avatar
Путешественник
Путешественник, всегда когда брокер давал такую возможность на падающем рынке стою в шортах, на растущем стою в лонгах… это просто логично… а как  можно то по другому чтоли?!
avatar
Тарасов Виктор
Путешественник, если что с 2014 г и по сей день я многократный лидер ЛЧИ… в 2016 г доходность за 3 мес конкурса +491%, вся инфо на сайте биржи есть
avatar
Тарасов Виктор
+1
Тарасов Виктор, уникальный вы наш! Большинство в тот день и в прошлом году, кто был лонгах с небольшим даже плечем (про других я вообще не упоминаю), их смыло вместе с депозитом. Многие в громадный минус ушли. Это по вашему нормально в инвестициях? На свои даже самый лошарный лох остался бы с деньгами и дальше бы инвестировал.
Да и рынок так сильно не упал, если бы не плечи.
А лохом или просто не в ту, сторону могут стоять даже опытные и типа профи.
Да что говорить, облигационеров с плечами вынесло. Они то куда лезли?
avatar
Путешественник
+1
Путешественник, доходило до 40%, и у меня много немаржинальных бумаг.
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
Александр Шадрин, вот об этом и речь. На этот раз рынок остановился вот здесь. А в следующий в 2 или 4 раза ниже. И не просто упадёт, а просто там откроется. Или в какой-то ситуации брокер просто в закрытом режиме начнёт всех маржинальщиков крыть по одной ему откуда-то взятой цене. Всё может быть.
Эти протоколы и регламент действий есть теперь у каждого брокера и банка.
Чего не может случится с классическим инвестором только на свои.
Больше того, при реально долгосточном инвестировании бумаги лучше вообще выводить с биржи.
avatar
Путешественник
Путешественник, ты не понимаешь. Закроет маржинальные позы и все. А немаржинальные целые будет. Но плечи в прошлом, сейчас есть маленькое совсем. 8%
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
Александр Шадрин, в любом случае это не то, что хочется и нужно делать во время эпический обвалов. Там как раз надо делать покупки, а не крыться принудительно. Это и есть вершина профессионализма. Когда во время всеобщего разорения ты наживаешь капитал. И не просто нажимаешь, а кратно перемещаешься наверх.
Сколько слитых состояний было, когда в самый неподходящий момент приходилось выходить из позиций...
Кстати в последней серии «миллиардов» эта типичная ситуация описана)
avatar
Путешественник
+2
МиШм, ага, прям как алкашка — важный инструмент для формирования цирроза печени…
avatar
Сергей Хорошавин
+1
Путешественник, хорошо сказано👍
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, благодарю! )
avatar
Путешественник
+2
У меня обратный вывод из данных пожеланий.
avatar
Cash
+1
Cash, Ну пожелание конечно разные. Чтобы понять суть надо конечно их соотнести с размером портфеля. 
avatar
МиШм
+2
МиШм, вот именно! А средний размер депозита у людей на СЛ около 100К. И как они собираются жить с рынка или иметь месячный доход в 100К?
avatar
Cash
Cash, откуда данные про размер депозитов?
avatar
SAO
SAO, ЦБ данные брокеров публикует. И Тимофей тоже опрос проводил. «Лишь каждый восьмой счет имеет сумму активов выше 10 тыс. рублей. Основная же часть активов приходится на счета квалифицированных инвесторов, доля которых составляет менее 2% от общего числа клиентов.».
avatar
Cash
+4
Вот закончился год безудержного роста на росрынке, вот теперь и посмотрим, кто сумеет заработать в более сложных условиях.
avatar
Вася Пражкин
+2
Вася Пражкин, в 2008 тоже думали то закончился рост. Но после коррекции рынок ещё сильнее расти начал.
avatar
Булат - @long_term_investments
+1
Ну так это кривая распределения Гаусса. Все кошерно по феншую.
В хвосты мало кто хочет залетать, в основном стабильная средняя доходность привлекает.
avatar
qdesnik
+4
На днях была интересная публикация автора Черный Ленин о пассивных инвестициях и расчет доходности. Выводы автора были неутешительными для большинства рядовых инвесторов. Публикация была удалена через полчаса (автором? модераторами?), а жаль. Полезные размышления.
avatar
Alexide
+2
Alexide, ну точно не модерами
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Тимофей Мартынов, спасибо за уточнение. Жаль, что автор почему-то решил удалить довольно объемный пост.
avatar
Alexide
+1
Тимофей Мартынов, с наступившим товарищ ТМ!!! Кароче хочу заняться обучениям по бирже на умных книжках, с твоим афтографом Механизм трейдинга не получить никак?))
avatar
Денис С
+1
Денис С, лови меня на конференциях👍
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, заметно)
avatar
Денис С
+3
Иксоводы каждый день звонят по телефону и предлагают срочно спасти деньги перечислила на безопасные счета)))
avatar
Александр Минин
+5
Иксы-это в Пульс. У нас тут народ в основном консервативный, повидавший Мавроди и помнящий что такое ГКО, лично переживший 2008… а многие даже 98ой. Есть конечно горячие молодые (в смысле опыта) люди но думается им как раз очень полезно в такой «консерватории» потусоваться. Спасут депозиты да и на хлеб с маслом и икоркой в итоге заработают.
avatar
Сергей Нагель
+1
несмотря на дюжину тем с расчётами
даже недавно

автор темы случайно забыл посчитать
или считать не умеет

сколько денюжек нужно для дохода при %%%

поэтому нужна вкладка Наука справа
и поэтому вкладки Наука не будет
avatar
Логарифм Интегралыч
+4
Значит я один такой который хочет взять от рынка по максимуму небрезгая плечами. Я обязательно буду двигать рынок своими миллиардами)
avatar
Спекулянт
+1
Спекулянт, Вы не один … тысячи нормальных трейдеров и позиционных инвесторов так работают и нормально зарабатывают… но этот коммент Путешественника не для таких… он для «бессистемных » участников рынка ( им это хорошо заходит после очередных тупых сделок)
avatar
Тарасов Виктор
+1
Тарасов Виктор, между прочим я заметил что всему есть свое время, это к примеру с 2014 г до 2020 г можно было работать с большим депозитов и без плеч. Сейчас начиная с короны лучше работать с небольшим депо но с максимальным плечами.
avatar
Денис С
+1
зрелая, адекватная публика))



поди еще в Рай верят?
avatar
GOLD
Популярный автор
100 грамм, Если сравнивать с +1% в день, то +25% в год — это явный прогресс.
avatar
rtsi
А был ли опрос о том, что купить в 2024 году?
avatar
Дмитрий-сан

 > Рост капитала по рынку + 100к руб в мес к ср. доходности 7%

Правильно ли я понял. Я вкладываю 1 рубль, вывожу 100К рублей в месяц, и через год у меня остаётся 1.07 рублей, потому что 1 рубль должен вырасти не только на 100К рублей в месяц, но и ещё на 7% годовых сверх этого?
То есть, суммарная доходность должна составлять 100000*100%*12+7%=120000007% годовых?

avatar
rtsi
+1
rtsi,  С 17 миллионов под 7% выйдет 1,2 дивидендов за год или 100 тр в месяц. А бонусом, если он будет, рост стоимости активов. 
avatar
Alchemist01
Стабильно отбивать реальную инфляцию — вот адекватная задача. Если мне её удастся выполнить — буду доволен как слон. Это ведь и есть, по сути, богатство — когда ты зарабатываешь больше, чем тратишь.
avatar
Вася Баффет
+1
20% в $ при том что РТС уже много лет стоит на месте — очень адекватное ожидание для большинства🙂
avatar
aiMasson
aiMasson, в ртс всего 50 бумаг и не самых лучших.
avatar
ровный

полезные записи за 24 часа

★24 22 Дюрация и риск процентных ставок
★6 6 Дивидендный сезон стартовал! Какие акции еще не поздно купить прямо сейчас.
★6 62 Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
★6 79 Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
★5 59 Бери бетон - будешь всегда королем!
★4 5 🔥Лучшие дивидендные акции, ТОП вкладов и накопительных счетов и финансовый юмор
★4 47 Панорама сегодня порадовала!
★3 9 Обвал крипты, укрепление рубля, вторичка дешевеет, но не везде. Дивиденды, газовое днище и другие новости. Воскресный инвестдайджест
★2 0 Индикатор Accumulative Swing Index (ASI) и бесплатные роботы на нём.
★2 4 Кто же печатает деньги? Давайте разберемся
+158 59 Бери бетон - будешь всегда королем!
+103 79 Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
+102 27 Прошлый пост о новостях промышленности набрал 300К просмотров. Кажется, это рекорд Смарт-лаба
+100 35 Всех христиан с праздником святой Пасхи!
+85 22 Дюрация и риск процентных ставок
+83 47 Панорама сегодня порадовала!
+72 62 Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
+61 87 Геополитика
+47 0 Индикатор Accumulative Swing Index (ASI) и бесплатные роботы на нём.
+44 9 Обвал крипты, укрепление рубля, вторичка дешевеет, но не везде. Дивиденды, газовое днище и другие новости. Воскресный инвестдайджест

самые обсуждаемые сегодня

79к Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
59к Бери бетон - будешь всегда королем!
62к Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
39к Мысли по курсу рубля на конец 2024г.
35к Всех христиан с праздником святой Пасхи!
20к Про очевидность роста акций
17к Газпром: такой вал негатива может означать финальный лой
17к Рос рынок растет хуже всех активов
16к Американцы прикалываются на тему теханализа.
14к VK, «Сбер» и «Яндекс» не смогли договориться о создании консорциума для разработки общей российской мобильной операционной системы (ОС) на основе Android.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн