Блог им. ruh666

Про отрицательные цены на нефть (к чему приведёт педалирование темы пострадавших)

    • 19 декабря 2020, 20:01
    • |
    • RUH666
  • Еще
Поскольку предыдущий пост, судя по некоторым коментам, некоторыми был неправильно понят (видимо как-то не так изложил, у меня бывает), напишу, почему я не советую дальше педалировать эту тему.

Суд вы не выиграете, нет для этого оснований, и это местные годзилы знаний регламентов вполне себе подтверждают. А вот буддирование темы, мол биржа ДОЛЖНА вернуть деньги пострадавшим, может привести к неприятным последствиям для всех вас. И вот почему.

Биржа — посредник, проиграли люди деньги не ей. Так что «из своих» возвращать она ничего не будет. Но если «прогрессивная общественность» будет прямо настаивать на этом, к биржевому сбору вам просто добавят какой-нибудь «страховой взнос», который будет направляться в какой-нибудь фонд, из которого будут выплачиваться убытки в подобных случаях (которые, кстати говоря, могут никогда больше не возникнуть, такие ситуации штучные). Если вопрос будет решаться на государственном уровне, вам просто введут какой-нибудь новый налог на трейдинг, опять же, с целью формирования подобного фонда. Ну и плюс регуляторы больше будут свирепствовать во всяких квалификационных требований к трейдерам (будто бы они прямо спасают от такого), вам это надо???

И да, по поводу обвинений меня в аморальности и бессердечности. Я разве хоть раз позлорадствовал по этому поводу? Ну я прекрасно понимаю, что «от сумы, тюрьмы и подобной фигни» зарекаться никому нельзя. Просто тут нет хороших решений. А ваши — просто отвратительные, ибо приведут к повышению госрегулирования. Единственный путь — договариваться в частном порядке, напирать на то, что пойти навстречу — хорошая реклама для брокера. Для трагических случаев типа больного раком, о котором шла речь, — есть благотворительность и краудфандинг.

ПыСы. Вам может показаться, что я прямо помешан на госрегулировании и везде его вижу. Но так и есть. Любой кризис для этого используется (иначе «хороший кризис зря пропадёт» ©). Из коронавируса раздули локдауны и тотальные слежки. Когда все прыгали и орали «давайте поможем людям и раздадим деньги», я вас тоже предупреждал. Что получилось? Раздали немного, но подняли налоги. И это только начало. Когда всех желающих ширнут вакциной и отменят локдауны, поднимут дальше под предлогом «мы же вам помогали». Так и тут. Хотите дальше оставаться свободными в своих действиях, не аппелируйте к таким вещам!!!

Обзор рынка на конец года «с 30 000 футов» (Бесплатный доступ на elliottwave com)

Руководство по крипто-трейдингу: 5 простых стратегий, чтобы не упустить новую возможность

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
★8 | ₽ 100
133 комментария
Биржа не должна останавливать торги по международным инструментам. 
avatar
Мое имя _Смех_, там планка была
avatar
RUH666, какие ваши предложения
avatar
Евгения, пытаться решать в частном порядке. только учитывая, што никто никому тут ничего не должен. уповать на разумность друг друга.
avatar
Андрей Андреичъ, нет, расширения не было, патамушта в посл.торговый день на вечёрке регламент позволял не расширять, тут годзилы знаний регламентов апкашливали уже
avatar
RUH666, все эти планки, остановки торгов — для чего они в случае торгов по производному инструменту, цена которого зависит от цены другого дериватива на другой бирже?

Чисто для отмазки: «мы не бездействовали. И когда у больного случился приступ, выстрелили ему в ногу».

Дали бы людям выйти по цене -2 например, не было бы шуму.

То, что не предусмотрено торгов по отрицательным ценам для инструмента, который может по ним торговаться, говорит о многом.
avatar
я не против такого фонда потому что 2 раза терял именно из техсбоев на мосбирже суммы и не маленькие и в ответ-отсос петрович!  когда происходило по вине брокера он возвращал бабло. а про биржу сразу вспоминается народное выражение: с пи… ды сдачи не бывает.    им конечно в аду гореть или бомжами в след жизни быть но мне от этого не легче. деньги вертайте, сукадлы!
avatar
Добрый человек, создайте ассоциацию и скидывайтесь. вы не против, другие против. почему все должны?
avatar
RUH666, во во, веришь коровиным — скидывай им 
avatar

Добрый человек, а кто будет решать тех сбои это или ты тупо сливала? 

а суд вам не вариант? 

а я против фонда, не хочу кормить коровиных, может лучше развивать конкуренцию и что б мы могли рублем голосовать?  

avatar
Igr, может лучше развивать конкуренцию
её не нада развивать, она какбэ сама) нада прекратить её ограничивать!!!
avatar
RUH666, и я про тоже, развитие через неограничение) 
avatar
Igr, были реальные проблемы со стороны биржи.по памяти-один раз осенью 2015-го  а второй не помню-11-ый или 12-ый год. судиться с ними бесполезно-никто ни одного суда не выигрывал. еще раз повторюсь- брокер без проблем возвращал бабки потерянные из их техсбоев. 
avatar

Добрый человек, писал им претензию? брокеру писал? 

почему думаешь что суд не выиграешь? наверняка не ты один пострадавший, объединяйтесь, судитесь 

avatar
Igr, с биржей бесполезно. спроси у людей с опытом
avatar
Добрый человек, вполне и так верю( 
avatar
Добрый человек, как организовать защиту от таких случаев?
avatar
Мое имя _Смех_, никак.было бы несколько бирж-можно было бы уйти на самую цивильную а так терпеть и кряхтеть
avatar
Добрый человек, воооот, тут и пришли к консенсусу. конкуренция — лучшее лекарство. а вся эта свистопляска может ток наоборот, её ещё больше ограничить
avatar

разумно 

 

как по мне конкуренция многие вопросы решает, не нравится ММВБ вали в другое место… ах дааа, его то нет(  вот и приводит это всё к незаконным околозаконным мошенническим действиям 

avatar
Igr, как нет? западные биржи, я тама
avatar

RUH666, красава) 

но я ж не свалил пока, по этому хочется что б тут было по другому 

avatar
Igr, ну, тут хз чо делать, а так везде щас конкуренция ограничиваецца, к сожалению весь мир в этом смысле в дупу катицца
avatar
RUH666, наигрались уже в конкуренцию до того что ковидлу прищлось откопать и всех конкуренторов по хатам рассадить, ибо мозгов окромя как на ценовую у 95% процентов не хватат )) набиваются дурни как в нефть по 0$, а потом скулят, а нас то за шо? ))
avatar
d'bop, наигрались уже в конкуренцию до того что ковидлу прищлось откопать и всех конкуренторов по хатам рассадить
о том и спич. любой частный бизнес терь по сути — харам
avatar
RUH666, ну не совсем, святой Маск в помощь ))
avatar
d'bop, ага, он типа копец частный)
avatar
RUH666, навскидку кто еще могет такое бабло переварить, из молодых, имя? ))
avatar
d'bop, ну если опг «гос-во» всё под ся мнёт, откуда имя?)
avatar
RUH666, замечательный пост был на эту тему у бизнес ангела ))
avatar
d'bop, не люблю я ентава поца, навальнизд он
avatar
RUH666, каторый? ) если святой то он и фамилие такой, скорее всего, не знает ))
avatar
d'bop, бизнес ангел
avatar
RUH666, мене пох, а пост был скорее антинавальский ))
avatar
d'bop, угу, тото он везде ево видосы пихает
avatar
RUH666, хм, за его творчеством не слежу, но постец был знатный )) ежли не копиаста то аще бомба ))
avatar
d'bop, да хрен на нево)
avatar
RUH666, иное пока не доказано, догадки и версии имеют место быть ))
avatar
d'bop, угу, вот так блин и живём)
avatar
RUH666, если ты тама, то какого хрена комментируешь что и как надо делать тута?
avatar
-=КОТ=-, а тип низя?
avatar
правильная тема. только до народа все равно не доходит.
я в самой первой теме сразу написал — торговать фьючерсом, который является производным от чикагской биржи у посредника (а ммвб посредник) и потом плакать — «нае… ли» глупо. торгуйте в первоисточнике и все будет хорошо.
я спекулирую si на ммвб только потому, что неэффективностей по сравнению с штатами довольно много, в штатах сложнее гораздо внутри дня спекуировать.
но если будет налог в фонд терпил — нах… й с корабля свалю, так же, как давно поступил с инвестиционными инструментами в валюте.
avatar
u-gyn, только до народа все равно не доходит
о том и спич. менталитет как-то странно изменился, все думают што блага на волшебном дереве растут
avatar
RUH666, менталитет стал п… ц. буквально с 2013 — 2014. какая то страна восторженно-наивных терпил
avatar
u-gyn, к сожалению в остальном мире всё стало не сильно лучше
avatar
u-gyn, Все верно коллега, как говорится :«совершенно в дырочку:!  )) так же поступаю.
avatar
Пост поддерживаю.

Для трагических случаев типа больного раком, о котором шла речь, — есть благотворительность и краудфандинг.

Я вообще не считаю, что такие аргументы должны использоваться в таких обсуждениях и публикациях. Как твой рак влияет на то, как должны рассчитать фьючерсы? Может, со стороны продаванов было 10 больных раком — предлагается их и их семьи без денег оставить?
«Я больной, сирый и убогий» — всегда аргументы именно что от убогих. Если убогий — нахрена ты полез деривативами торговать? Чтобы в случае поражения ныться, что тебе должны?
avatar
MadQuant, эти аргументы всегда используются, ибо сложно возражать, сразу в бессердечии обвинят
avatar
Мамба должна для начала признать что произошло мошенничество в котором она фактически соучаствовала.
avatar
Harry_Potter, ну она то как???
avatar
RUH666, да очень просто, прямо в тот момент когда жулье тянуло деньги с карманов просто отключила торги.
avatar
Harry_Potter, она их по регламенту отрключила, тут это 100500 раз перетиралось
avatar
RUH666, тут же 100500 раз перетиралось что по регламенту она их могла и не отключать
avatar
Harry_Potter, могла. ну регламент же не был нарушен, так што мошенство тут не приделаеш никак
avatar
Harry_Potter, регламент — вопрос вполне обсуждаемый, што он чотко не прописан (можно так, моожно сяк), но это другой уже впрос
avatar
RUH666, что значит другой вопрос? Раз биржа по регламенту могла не отключать, но проявила инициативу и лишила людей последней возможности выпрыгнуть, это разве не соучастие? Я так уверен что там кому надо проплатили это отключение. Можно подумать там кто-то бесплатно стал бы останавливать торги.
avatar
Harry_Potter, ну, это уже другой вопрос. и как это доказывать?
avatar
Harry_Potter, я же не ставлю вопрос о кристальной честности мамбы, просто грю к чему этот шахер-иахер может привести
avatar
RUH666, хуже  уже не будет, лучше подумай к чему может привести если им не дать по рукам. Прикинь это гнилье какие деньги по карманам разложило. Если оставить безнаказанным они повторят ещё много раз.
avatar
Harry_Potter, много раз не повторят, ибо ситуация штучная
avatar
Harry_Potter, а вот более чотко прописать регламенты может и стоит
avatar
RUH666, специально так написано чтоб они могли на этом зарабатывать. Пока не прижмут их никто ничего не будет переписывать себе в ущерб. В США бля 3 расследования уже по этому делу идёт, а ЦБ РФ «не увидел никаких нарушений» — это же бред!  На ВТИ уже не повторят потому что их больше на мамбе не торгует никто и не будет никогда, а с любым другим фьючом какие проблемы тоже самое повторить. 
avatar
Harry_Potter, отрицательные цены устроить? как?
avatar
RUH666, 
отрицательные цены устроить? как?

легко и просто! И уже возможно, но пока только по трём фьючам: CL, NG и BR
avatar
Harry_Potter, потом ещё раз, как вы докажете што специально? и в штатах не докажут, ибо формально правила соблюдены
avatar
RUH666, ты пойми что в РФ законы инвесторов вообще никак не защищают и нет практики, и никто не заинтересован из начальства чтобы была чтоб продолжать воровать без помех, а в США всё совсем по другому. Там огромная практика расследований биржевых мошеничеств потому что 21.04.2020 было не первое и не последнее. А насчёт того что всё было соблюдено — мошенничество этим и отличается от грабежа, что «типа» всё было соблюдено. Посмотри статью в Блумберге там прям подробнейше всё разложено
avatar
Harry_Potter, думаете в штатах кавота привлекут?
avatar
RUH666, думаю что да потому что как мне кажется большие деньги попали в руки каким то мелким жуликам, в США такое не любят
avatar
Harry_Potter, а я думаю нет. ибо эт не мелкие жулики, а свои ребята)
avatar
RUH666, не, смотри блумберг, там реально какая то шандрапа из окрестностей лондона сняла банк. Для США биржа предмет гордости и основные инвестиции в них через биржи заходят. А тут -37 по вти, с перспективой повторения. И бабло ушло к каким то лохам. Что всякие шейхи скажут и американская нефтянка домашняя. Да и вообще смешно — вти -37. Зачем им это надо? Они любят респектабельность.
avatar
Harry_Potter, эт про тех хто выиграл. а про действия СМЕ???
avatar
RUH666, СМЕ торги не отключала, к отрицательным ценам была готова, они то причем? Если бы мамба сработала также и к ней вопросов не было бы. Только она так не умеет и не хочет работать, они только что плохо лежит тащат
avatar
Harry_Potter, 
Напомню цепь событий. CME Group (по цене которой исполняются фьючерсы на мосбирже) объявила о введении отрицательных цен за некоторое время до этого в очередном пресс-релизе (которые никто по большому счёту не читает). В день, когда событие произошло, ОНИ УЖЕ ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ напомнили об этом. Дальше больше. Подходил к экспире очерередной контракт по нефти. Частным клиентам нельзя идти на поставку ни в каком раскладе (таковы правила, даже если бы, например, я арендовал таки хранилище в кушинге). То есть крыть позиции нужно полюбасу. Тут и образовался этот волшебный лонг-сквиз, уронивший цену на -38 (или около того, точной цифры не помню).
avatar
RUH666, цепь событий в сша пусть их следователи выяснят сначала. А в РФ недоделанной было так — 20-го кто из брокеров проплатил закрытие торгов и отмену торгов 21 кому то из гнилых директоров мамбы
avatar
Harry_Potter, ещё раз, ну хоть примерно доказуху предложите
avatar
Harry_Potter, и в штатах следователи ничо не выяснят, ибо формально всё по регламентам
avatar
RUH666, ахаха, всё по регламентам, манипулирование ценой до 10 лет в США, как всем в рфии мозги промыли, ничего не докажете… Там армия юристов и правовое государство, это не рашка с телефонным правом.
avatar
Harry_Potter, дык вопрос, а там хто манипулировал? эта ссаная фирмёшка штоле?
avatar
RUH666, да, лондонская ссаная фирмёшка, во всяком случае пока только про них пишут. Наверное крупняк примерно к 2-3 баксам цену пригнал и был этим доволен а эти отморозки мелкие перестарались.
avatar
Harry_Potter, без такого поведения СМЕ они смогли бы енто сделать???
avatar
RUH666, да они вообще не того уровня чтобы кто то из руководства СМЕ с ними мог о чем то разговаривать, менеджеры СМЕ это же не шлюхи дешевые с мамбы которых можно попросить торги остановить по телефону.
avatar
Harry_Potter, ну вот и свалят всё на этих поцов. а СМЕ будет ни при делах
avatar
RUH666, ну похоже что так и будет. Хотя и СМЕ тоже могут раскулачить, там когда ответка пойдёт могут СМЕ за что-нибудь ещё штрафануть косвенно связанное но вскрывшееся при этом расследовании. Вариантов развития событий много, но оставлять 700 лямов баксов лондонским лохам это точно не вариант.
avatar
Harry_Potter, ещё раз, это просто козлы отпущения. а типа «по закону» СМЕ (как и мамба) нихрена не нарушили
avatar
RUH666, ну просто СМЕ ухватить за жопу сложнее по закону, а мамбу вообще нереально в связи с отсутствием закона в РФ
avatar
Harry_Potter, в том и дело, што формально закон и те, и те не нарушили. так што не ухватите. а вот описанные мной последствия получить копец как реально
avatar
RUH666, не мне не нравится твоя идея что при изнасиловании не стоит злить насильника чтобы хуже не было.
avatar
Harry_Potter, в данном случае можем получить реакцию «отрубить всем члены на всякий случай, чтобы точно не изнасиловали». как с бредом про бессимптомное распространение)
avatar
RUH666, волков бояться в лес не ходить. На любое действие должно быть противодействие, общество в России просто обязано начать отвечать на произвол начальства иначе оно окончательно деградирует.
avatar
Harry_Potter, угу, ток тут призыв к начальству помочь, это разные вещи
avatar
Harry_Potter, с начальством мб ток один базар, послать ево нахЪ. призывы к ево «человечности» против вас же и обернутся
avatar
Harry_Potter, вот простой вопрос, а если бы я не перепугался и накупил по -38, тоже был бы виноват?
avatar
RUH666, :))) не я думаю твоих объемов торгов на манипулирование ценой не хватило бы
avatar
Harry_Potter, эт да)
avatar
Harry_Potter, ага, крупняк до 2, а отморозки ишо на минус 40 уйнули, скорее нефтедобытчики на падающих ценах получили приемлемую прибыль и сидят тихо, тихо перевариваютъ, как удавы, и палкой в аглицкий труп тычутъ ))
avatar
Harry_Potter, да капец с этими минусовыми ценами так напугали что боишься купить, какой мамба финтиль выкинет по регламенту, Уж шортишь когда итак вынесли и то спокойнее, И то что то замышляют как позу закрыть принудительно, квалификацию торопят.
avatar
RUH666, ну че вы говорите такое, какой регламент, херак и отключить. Ну если это не регламент что хочу то и ворочу, тоесть такой регламент вы уважаете. Ну и как это назвать, очко нализать, а как ещё, варианты. Кстати если это и есть то небось потом дописали. А то бред какой то.
avatar
the Rolling Stones, не, там так всегда было написано вроде как
avatar
RUH666, вот смотрите когда была нефть по 35 месяц назад, я обосрался ее купить именно что прекратят торги, если вниз пойдет ещё. И что это, вот что вы защищаете этих разбойников с большой дороги или додиков, Ну тут вроде все очевидно. Ну по крайней мере можно было предупредить. Там ладно это хоть какая сопливая отмазка.
avatar
the Rolling Stones, где я их защищаю?
avatar
RUH666, извините, сожалею, что то не понял.
avatar
the Rolling Stones, а што конкретно?
avatar
RUH666, что сами виноваты, кремлевысер стандартный.
avatar
the Rolling Stones, хде я это напейсал, цитату можно?
avatar
RUH666, я же написал что так понял, а вы писали про другое, Кстати про что напомните вкратце, топить мамбу в суде или она права?
avatar

the Rolling Stones, ну вот в этом посте же всё есть. в суде не утопите, а последствия ентава хайпа хуже для фсех будут

 

avatar
GrayRat, банкротство физ.лица — это другой вопрос
avatar
вот вот, любая помощь государства в широких масштабах для определенного слоя населения оборачивается повышением налогов для всех. 
Даниил Николаев, о том и спич)
avatar
А вот буддирование темы, мол биржа ДОЛЖНА вернуть деньги пострадавшим, может привести к неприятным последствиям для всех вас.
Школьникам, инвалидам, больным раком и другим социально незащищённым людям могут запретить открывать брокерские счета, т.к. они не в состоянии отвечать за свои сделки.
Георгий Мозалёв, и заодно многим другим)
avatar
Если не педалировать эту тему, то физики пойдут на банкротство и кто окажется в минусах? Брокеры. Они тоже не дураки и добавят страховой взнос для компенсации убытков.
Так лучше?
avatar
deke, лучше, ибо так полюбому добавят, а так хз
avatar
RUH666, я не торгую на срочке, меня это не зацепило, но имхо, Мосбиржа должна нести ответственность за случившееся. Не поддерживаете отрицательные цены — экспирируйте по $0. 

Если ты думаешь что так лучше, то это может привести к банкротству брокера и пострадают вообще непричастные люди.
avatar
deke, в регламенте што написано было?
avatar
RUH666, не знаю про регламент. Знаю что ни биржа ни терминалы точно не поддерживали отрицательные цены. Не можешь торговать — снимай контракт с торгов или бери риски на себя.
avatar
deke, торгуя вы соглашаетесь с регламентом
avatar
RUH666, допустим, отрицательные цены возникли до клиринга — что об этом говорит регламент? 
avatar
deke, на срочке вы заключаете фьючерсный контракт не с биржей, а с другим участником торгов. Фьючерс — игра с нулевой суммой. Кому-то повезло, кому-то нет. По сути вы предлагаете отобрать прибыль у продвацов этого контракта (таких же трейдеров)?
avatar
Michael, как вы предлагаете продолжать торги если это не поддерживает ни биржа, ни брокеры, ни терминалы? По какой цене остановили торги, по такой и экспирируйте.
Были уже манипуляции с нефтяными фьючами когда весь мир отдыхал и никакой регламент не мешал.

avatar
Я за радикальные меры: закрыть биржи, все акции национализировать.
Борисенко Андрей, а нефдь вылидь в море?
avatar
RUH666, вся нефть принадлежит народу. И пусть правительство распоряжается нефтью на благо этого народа.
Да с х_ли вы все решили что биржа должна.
Биржа должна только комсу снять за организацию сделки продавца и покупателя.
Комса снята и сделки совершены — какие вопросы к бирже ?
Ну да одна сторона озолотилась, другая разорилась. Ну так что не так и при чем тут биржа?

Запрашивайте у биржи контрагента, кто с вами сделку заключил, и с него бабло вышибайте. 

avatar
Dimdirol, претензии из-за того что биржа не смогла организовать сделку между продавцом и покупателем.
avatar
deke, вы у «счастливчиков» которые на планке купили WTI в апреле спросите — как там биржа не смогла сделку организовать между продавцом и покупателем. Каким чудом у них оказались на счету производные финансовые инструменты аж с другой стороны глобуса родом.

В общем биржа смогла организовать все прекрасно. Так что продавцы побежали яхты покупать и наверно уже из запоя вышли, покупатели в долгах до сих пор бегают.


avatar
Dimdirol, так прекрасно все организовала что пришлось снять контракт с торгов и допиливать свой софт.
avatar
deke, Биржа постоянно снимает контракты с торгов, и ставит следующие.
Ну раз в хз скок лет на два дня раньше сняли, чего такого то — и обезьяны с деревьев падают.

Ой программистов на работе работать заставили — какая мерзость.
В прочем они и так постоянно софт пилят, им даже за это зарплату платят.
avatar
Ввести «квал» для срочки с жестким лимитом по достаточности капитала (например, $100k). Тогда будет меньше «социальных» трагедий любителей быстро поднять бабла, используя последние средства.
avatar
Michael, даже не последние, а взятые в кредит иль под залог квартиры
avatar
А тема еще педалируется? Суд вроде отклонил иск. 
Но Ваша озабоченность про всех нас своевременна. Уже назвав нас неквалами (в отношении меня это может быть еще и мягко сказано), нам показывают наше место. Нас спрашивать не будут, когда якобы заботятся о нас.
Кто заставлял ЦБ опускать процентные ставки? Видно что опустили ниже чем допустимо для рынка, оказывая как бы регулирование цен (проценты — цена денег). Это и привело к дисбалансам: отправило деньги на фондовую биржу. 
А теперь они пытаясь не пустить административно деньги на биржу (возможно, взятые в кредит), бьют по нам, неквалам.
Я, например, был против снижения ставки, выступал за снижение налогов вместо этого. Почему должен страдать от их ошибок?
И теперь они не дают покоя до 2022 года своими рекомендациями брокерам.
avatar

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW