Блог им. MKrrr

Банковские облигации: те же яйца (вклады), только в профиль

Почему вклад в Сбербанке 9%, а облигация Сбербанка 12%? Разбираем плюсы, минусы, особенности. Сравниваем вклады и облигации тех же банков. В конце статьи подборка 20 лучших предложений

Банковские облигации: те же яйца (вклады), только в профиль

Disclamer: яйца может и те же, а риски не те же. Поэтому, начнем с них.

Субординированные банковские облигации нужно избегать, потому что условия начисления купонов по ним – специфичны, и написаны в многостраничном документе (проспект эмиссии), который никто не читает. Есть ряд примеров, когда банк мог по своему усмотрению не платить купоны и при этом не ограничивать себя в покупке других банков, выплатах топ-менеджерам и т.д. (привет, ВТБ).

Банк – это самый закредитованный заемщик. Производитель молока может на рубль собственных средств взять 2-3 рубля кредитных. Лизинговая компания – 5-6 рублей на рубль своих. А у банка кредитное плечо 10+. И это нужно учитывать. В банковских отчетах сложно найти проблему, потому что она всегда спрятана. Вот написано, что кредитный портфель 1 млрд. руб. Вот заключение аудитора, вот медалька от рейтингового агентства. Но никто не скажет, какое реальное качество этих активов, где действительно живой займ, а где кредит под 3% связанной компании. Да, есть регуляторные ограничения. Но поверьте старому банковскому работнику, все преодолимо. И поэтому мы приходим к главному риску…

Нет страховки АСВ. Вклады застрахованы государством в пределах 1,4 млн. руб. Банковские облигации никем не страхуются.

Из явных рисков, пожалуй, все. Если что-то пропустил – пишите в комментариях, обсудим.

Теперь к плюшкам.

Удобство. Я пользуюсь 4 банками, и для меня стресс уже просто переводить деньги со счета на счет, потому что у кого-то лимит 100 тысяч, у кого-то 2 млн., а где-то это и вовсе облагается конскими комиссиями независимо от суммы. Облигации позволяют с моего привычного счета, где все комиссии мне понятны, не выходя из дома – купить любой инструмент, в т.ч. облигации любого банка.

Понятные условия. Я всегда думал, что вклады это просто. Свой последний вклад я размещал в 2012 году, а потом полностью перешел на облигации. А когда готовил материал к вчерашней статье, мне было очень сложно разобраться в новых непонятных мне терминах («максимальная ставка базового вклада», «минимальная ставка» — того же вклада, «итоговая процентная ставка»), доп. условиях (минимальной сумме расходов, расходов в конкретных категориях, подписках, тарифах). К примеру, Сбер начисляет один максимальный процент на «новые деньги», и другой процент на деньги, переведенные с других счетов Сбера. Ну и гвоздем программы для меня стало то, что пришлось вручную считать реальную эффективную ставку.

В облигациях – открываешь приложение, или Кот.Финанс :) — и все становится понятным

Досрочное изъятие. Все вклады со ставками от 11% предполагают потерю всех процентов при досрочном расторжении. Поскольку я смотрел трехлетние вклады, мне это показалось избыточным. Возможность частичного изъятия снижала ставку на треть. Облигации можно продать в любой момент. Там есть свои нюансы, но ведь для этого мы и разбираем их, верно?

Банковские облигации: те же яйца (вклады), только в профиль

При досрочно изъятии Сбер начисляет проценты из ставки 0,01%, Альфа — по ставке 0,005%

Сберовский СберКот обещает ставку до 12%, но не говорит «годовых». Вчера уже удивлялись, что 12% превращаются в 10,8%.

Банковские облигации: те же яйца (вклады), только в профиль

Выше ставка. И наконец, у облигаций выше ставка. Поскольку мы сравниваем один и тот же банк, разница в пару процентов — существенная. К примеру: у вклада Сбербанка реальная эффективная ставка на три года 10,8%, на два года – 8%. Доходность двух и трехлетних облигаций – 12% годовых. Продать досрочно можете в любой момент.

Из минусов, стоит обозначить особенность налогов. Если сумма всех ваших вкладов меньше 1 млн, то налога нет. Но это не точно, т.к. на 2024 год такую льготу пока не приняли.

Ниже делюсь с вами подборкой доходности банковских облигаций. Все выпуски ликвидны (легко купить – легко продать), сроки – от года. Надеюсь, эта статья была для вас полезна. Пользуйтесь калькулятором и Кот.Финанс.

Банковские облигации: те же яйца (вклады), только в профиль
★6
30 комментариев
а как пользоваться кот.финанс?
avatar
igotosochi, перейти по ссылке, и если первые 5 постов полезные/нравятся — это любовь. если нет — не заставлять себя и читать смартлаб))
avatar
У облигаций, если они не на ИИС-2, есть НДФЛ. и проседание тела при черных лебедях. а так полезная табличка. Лайк
avatar
TwitterMan, на ИИС тоже есть НДФЛ. У вкладов будет с 2024 года, если не внесут поправки в НК
avatar
Кот.Финанс, У вкладов уже есть НДФЛ. Так что ничего ждать не надо. Уже.
avatar
Кот.Финанс, вроде при выплате сразу на ИИС налог не берут?
avatar
история двухлетней давности.
открывал депозит в одном забугорном банке в местной валюте на срок по 3мес и несколько раз переоткрывал!
условия были 18% годовых, по окончанию срока на проценты есть 13%ндс.
по окончанию второго срока депозита, по телефону звоню и сообщаю о закрытие. мне ответ наличность надо заказывать тк такой суммы в кассе нет. первый звоночек, когда будет..
жду два дня, приехал с огромной сумкой заберать!
короче ложечки нашлись а осадочек остался,
и не зря закрыл, ставочку понизили и уже стало не интересный% при продлении депозита.
avatar
ПлощадьДНР, про нет денег кажется походим или Кипр или Болгария. Кипр не подходит из-за местной валюты. Болгария?
avatar
А про субординированные облигации ВТБ тут:

smart-lab.ru/blog/943730.php

smart-lab.ru/blog/944736.php


avatar

Про вклады — комиссии за перевод в другие банки на свои счета скоро отменят (лимит 30млн в месяц), так что можно будет гонять деньги из банка в банк. 

Главное преимущество вклада — досрочное расторжение без потери процентов — поэтому если ставки низкие или ожидается повышение ставок — то вклад лучшее решение. (облигации интересны только когда ставки высокие или ожидается понижение ставок).

Нет путаницы с налогами — когда покупаете облигу с нкд налоговая база снимется со всего купона — хотя вы даже не заработали на нем ничего.

у вкладов нет проблем с ликвидностью — нет проблем выйти из вклада в режиме Т0 и без проскальзывания) 

Если биржа не работает — банк работает))

И плюс бесплатная страховка до 1.4 млн, нет налогов до 1 млн, бонусы от банков и другие приятные мелочи

 

avatar
Никита Шляпников, когда покупаете облигу с нкд налоговая база снимется со всего купона — на днях вроде прняли закон, что теперь нет. 
Страховка это важно, очень важно

avatar

Никита Шляпников,
— досрочное расторжение и в облигах есть, продаешь получаешь НКД.

-Налог со всего купона потом возвращают. Да, тут без этих денег какое то время сидишь. (это если брокер с покупки сбрил налог, в конце года уже по всем брокерам щас)

-У офз есть проблемы с ликвидностью чтоль? я хз вот это.

-Если биржа не работает, то и страна не работает.

— и да, где в каком банке при досрочном погашении проценты выплачивают?

avatar
Жора Интрадей, в августе упали в Сбере и ВТБ купоны по офз и, на глазок, НДФЛ с них не был взят.
avatar
Сиделец, возьмут при выводе средств. 
avatar
Жора Интрадей, раньше вроде сразу очищенные приходили. сейчас при выводе или в конце года. Ну и насколько понял — расходы на НКД будут учитываться.
avatar
Никита Шляпников, Это какой тебе банк проценты заплатит при досрочке?
avatar
kuzbass_oleg, ни какой, но в отличие от облигации ты не потеряешь капитал при росте процентной ставке (вспомни 2020 год или сейчас когда ставку резко подняли, и все кто в облигах потеряли больше чем вкладчики от досрочки), поэтому вклады нет смысла открывать на срок свыше 6 месяцев. 
avatar
Никита Шляпников, есть облигации-флоатеры. Ставку подняли — доходность флоатеров выросла. Вкладов не бывает таких. Если появятся признаки понижения ставок (надо следить за RUONIA), то флоатер можно продать и переложиться в облигации с фиксированным купоном.
avatar
Ирина Чернецова, Сегодня хотел купить ОФЗ 29014 ПК в Квике Сбера.
Квик сказал, что без тестирования на квала — никак.
В 900 сказали, что тестирование никак не пройти без установки СберИнвест (1 звонок на 900).
При установке СберИнвест выяснилась куча особенностей моего «ущербного» смартфона Xiaomi Redmi 9A с Андроид 10 и надо было изменить кучу настроек, в т.ч. разрешить всем все смотреть и закачивать (4 звонка на 900).
После установки СберИнвест я попросил, чтобы в режиме реального времени мне говорили куда нажмать, чтобы пройти тестирование (1 звонок на 900).
После прохода тестирования по теме «Структурные облигации» было написано, что через 5 мин. можно покупать. Через час попробовал — болт. Позвонил на 900, где сказали, что я успешно прошел тестирование, но надо ждать 2 часа и так и говорить через 2 часа, если что…
В ответ (уже раздраженно) я сказал, что СберИнвестор не забор, на котором можно писать что угодно, и просил заменить «на заборе» слова «5 минут» на «2 часа» (1 звонок на 900).
Через 2+ часа пытался опять купить ОФЗ ПК. Опять — болт (надо пройти тестирование). Звоню на 900. Ожидаемо мне сказали, что я всё делал не так и проходить тестирование надо было по-другому… (1 звонок на 900).
Я решил свой вопрос, но прошло несколько часов моей жизни и истрачена куча нервов ...
Вы всё ещё верите в качество обслуживания?
Или по-другому: «Зачем они рубят сук, на которых сидят?»
avatar
Игорь ПМ, да боже упаси пользоваться брокерским обслуживанием Сбера. У меня Открытие и я квал, у меня нет таких проблем. На счёте мужа в Открытии без статуса квала тоже покупала бумаги с тестом, тоже всё норм, поддержка не понадобилась.
avatar
Ирина Чернецова, флоутеры с задержкой начисляют до полугода, накопительный счёт намного проще
avatar
Никита Шляпников, Таким макаром можно и облиги брать короткие. Месяца 2-3. Хотя это кому как нравится. На них и заработать можно в периоды метаний.
avatar

Никита Шляпников, и не заработаешь при падении ставки :)

в критические моменты можно купить дешево и потом продать дороже.
Правда хоть в конца 2021 и начале 2022 падение стоимости облигаций как бы намекало что ультиматумы не сработают, но я как дурак радостно докупал по 90% от номинала вместо того чтобы заранее сбросить. Потом правда появились шальные деньги докупиться по 60%.

У просадки стоимости облигов есть еще прикольный плюс — можно продать (зафиксировав убыток по счёту для последующего учёта), перекинуть на ИИС если лимит не выбран, и купить обратно. За те же деньги(в пределах лимита) прикупить больши облигов и спратать от обложения на доход от роста цены.

avatar
«Свой последний вклад я размещал в 2012 году, а потом полностью перешел на облигации.»
Мне думается, это несколько опасно, в случае если биржу закроют на некоторое время. Разумно держать в банке средства хотя бы на 6 месяцев жизни.
avatar
Alexide, вы абсолютно правы. 
avatar
Alexide, у меня для этого накопительный счет. Проценты понятно, что низкие. но в сложной ситуации должны помочь
avatar
Alexide, Может ему на 6 мес в кошельке денег хватает?
avatar
Облигации более гибкий инструмент, чем вклад. Но нужно в этом немного шарить. По классике на высоких ставках сиди в облигациях, на низких в акциях.
avatar
Я всегда думал, что вклады это просто. Свой последний вклад я размещал в 2012 году
использую облигации с 2019 года начал с ВДО сейчас и ОФЗ есть.

Мне кажется, но до 2014 года выгоднее были депозиты чем облигации?

avatar
«Почему вклад в Сбербанке 9%, а облигация Сбербанка 12%»

Чот автор накрутил.
«вклад» = та же «облигация контор»<которые банк кредитует> — % банка
Потому и всегда меньше «прямых» 12% облигаций тех контор (включая и облигации самого банка, которые под 9% никто брать не будет).
avatar

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн