dr-mart

О квалификации инвесторов

Пишу опять-таки для себя, чтобы зафиксировать свои мысли на бумажке. 

📌Важно понимать, что закон вступит в силу с 01.01.2022, а до этих пор гуляй рванина!
Поэтому в общем-то еще 1,5 года можно жить и сливать спокойно.
📌Квалы: 6 млн руб+, или опыт работы 2 года, либо активно торгует, либо есть образование или сертификат
📌Неквалам доступны: ОФЗ, акции, включенные в скиски, облигации с выс. рейтингом, ПИФы
📌Чтобы получить маржиналку или фьючерсы — надо пройти тестирование.
📌Если инвестор провалил тестирование, то ему дадут совершить сделку на сумму не более 100 тыр или 1 лот (если он дороже 100тыр).

Лично я не совсем понял, делает ли тестирование тебя квалифицированным инвестором.
Подробности про закон еще можно почитать в этом посте от инвестора Сергея.

Лично я считаю закон правильным. Когда на рынок приходят миллионы, их надо защитить от прогрёба. Брокеры плачут, что спекули уйдут к иностранным брокерам. Это херня. Есть 5% лудоманов, которых закон ограничит, эти лудни найдут способ открыть счёт в какой-нибудь кухне, чтобы удовлетворить свою болезненную потребность.  
★21
64 комментария
Во вторник 28 июля в 10:00 мск состоится прямой эфир с заместителем председателя Банка России Сергеем Швецовым, который ответит на вопросы, касающиеся нового закона о категориях розничных инвесторов.
Трансляция 
www.facebook.com/cbr.ru/photos/a.998634363554085/3083355135081987/
вообще то лудоманов не 5 проц а 95
avatar
А при смене правительства законы и порядки меняться будут? Вот тогда и прибудет на рынке вола!!!
Лично я не совсем понял, делает ли тестирование тебя квалифицированным инвестором.

Очевидно, нет. Квал открывает всё, тест — только то, на что ответил. Непонятна пока судьба инструментов «квал only» (типа иностранных etf на внебирже), но скорее всего для такого теста не будет, иначе это похоронит наши фонды и уничтожит смысл существования квала вообще.

Ещё момент: будут доступны инструменты, которыми человек торговал до вступления закона в силу, т.е. по факту обратной силы (пока) нет.

Лично я считаю закон правильным. Когда на рынок приходят миллионы, их надо защитить от прогрёба.

Согласен, но не хватает ещё одной опции, которую не рассматривали даже — запрет интрадея как такового. Пипсовщики могут просто перебраться в акции и играть там :) В конце концов, вряд ли им принципиально важно, чем.
avatar
Цель закона в чем?
Нормальным людям, он только мешать будет, может существенно, может нет, пока не понятно. Нормальным людям, с головой, он не нужен
А лудоманы, как вы, Тимофей, сами сказали, найдут способ слить бабло
Так для чего закон тогда?
avatar
iireg, исключить вот такие кейсы:
smart-lab.ru/mobile/topic/635711/
avatar
Sergio Fedosoni, я, конечно, закон не читал, как и 99% сидящих тут на сайте, но никто из читавших и сделавших выборки, как автор, не упоминал, чтобы закон накладывал какие-то требования к инфраструктуре брокеров и накладывал на них какую-то ответственность
Он классифицирует только физиков (не уверен, что юриков он касается) — участников рынка и доступные им инструменты, а также условия перехода в vip-категорию

И, на мой скромный взгляд, гораздо востребованные работающие законы о борьбе с инсайдерами, сговорами, монополиями, популяризации вложений (ИИС даже не представляю как им текущий удался, чудо прямо какое-то), стимуляции проведения IPO эмитентами, создания общего положительного и прозрачного фона и т.д.
Но, это сделать, гораздо сложнее, чем запретить что-то, как по факту и сделали

Поэтому и мнение у меня такое — бесполезный закон

Я вот представить не могу, чтобы в IB меня заставили для получения доступа к каким-то инструментам проходить тестирование на иностранном языке, а у нас это будет, что еще больше уменьшит нашу привлекательность в этой части.  Да, там есть ограничения на торговлю, но оно сделано понятнее, прозрачнее и удобнее — есть 100тыс долл — на тебе все инструменты, нет такой суммы — посиди без фьючей или еще чего
avatar
iireg, Так здесь же вроде та же фигня: есть 6,5 лямов — на тебе все инструменты.
avatar
John Smith, что-то по отзывам не все так просто smart-lab.ru/blog/575295.php

А тут говорят вообще жесть, квала надо у каждого брокера получать… journal.tinkoff.ru/ask/dokazhi-status/


avatar
что-то по отзывам не все так просто smart-lab.ru/blog/575295.php
Тут сберовский фирменный квест «тупой и еще тупее». Ничего не поделаешь — это сбер.
А тут говорят вообще жесть, квала надо у каждого брокера получать…
А это, думаю, со временем поправят.
avatar
Олег Дубинский, вроде 6+ квал же?
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://sberbank-pb.ru/upload/reglament_qual.pdf&ved=2ahUKEwjcwZz_ju7qAhXewcQBHfUTBk0QFjAFegQIAhAB&usg=AOvVaw1rXyPHD0J1clm6Ai9CNePf&cshid=1595876496087
Все клиенты сбербанк pb и сбербанк1 по определению квалы))
avatar
Sergio Fedosoni, да, действительно от 6 млн. сейчас. Не ахти какая сумма по нынешним временам.«Размер имущества (денежные средства
и начисленные % в кредитных организациях,
финансовые инструменты, финансовые
инструменты в ДУ, обезличенные металлические счета)» на сумму от 6 млн.
Тимофей, ещё отметь, что те, кто уже имеет статус — его сохранят.

У меня к примеру статус квала получен только в Открытии. Но для себя решил накручивать статистику по всем остальным (резервным) брокерам, и даже на жену открою парочку депо. Сейчас есть практически бесплатные тарифы. Выбивать по одной сделке в месяц и по 10 в квартал — дело 5 минут. Кстати, июль заканчивается — поэтому кто задумывался об этом же — у нас осталось 4 дня — купить продать 1 фьючерс и 1 опцион :)
avatar
Носорог, зачем квала получать у каждого брокера? У одного получить недостаточно, для того чтобы это распространилось на всех брокеров?
avatar
Sergeyka, нет. Квал действует только у того, у кого вы его получили. Не спрашивайте почему. It's Russia
avatar
к ВДО доступ прикроют, получается?
avatar
Arslan, и нужно прикрыть.
Сегодня все звучит логично и правильно, но тесты пока не разработаны, кому сдавать их не понятно. Завтра окажется, что 100000 вопросов и сдавать с госпошлиной за каждую попытку, 6 млн. капитала предъявлять налоговой со справками НДФЛ-2 за 10 лет.
В какой стране живем не стоит забывать.

avatar
Jame Bonds, во!
Верное замечание!
Обязательно найдутся пдрсы кому с этого пайку назначат.
Как они достали уже эти ненасытные….
avatar
Jame Bonds, вроде планируется, что ЦБ сделает бесплатные тесты на специализированном сайте
avatar
rerok, у нас все (говорят, что) планируется, но на практике кончается очередным побором.
avatar
rerok, а материалы то будут учебные?
avatar
Jame Bonds, Ты прямо сейчас можешь получить квала за 6 лямов без страшных налоговых справок и спать спокойно. Причем деньги/активы могут быть в разных банках/брокерах. Мне Альфа предлагала еще зимой сделать квала, но мне тогда некогда было.
avatar
John Smith, спасибо, я в курсе и у меня уже есть.
А завтра выйдет разъяснение, у я уже должен доказывать, что я не верблюд непонятно кому, непонятно какими документами и еще доплачивать за это.
Очевидно, что все это кончится:
1) либо поборами за право самому сливать свои деньги;
2) либо загоном масс в газпром и ОФЗ.
Следующий логичный шаг — запрет на иностранные брокерские счета. Ведь государство не может нас там защищать!
avatar
Пока для того чтобы отбросить копыта в армии, убиваться в тихую бухлом и сигаретами — достаточно тока паспорта и возраста 18 лет, закон о квалах — это просто ололо как смешно 
avatar
xoce_umahyuji, Можно втихую сливаться на банановых кухнях без проблем.
avatar
John Smith, зачем банановые кухни? :) Есть же официальные лотереи! С билетами хоть онлайн, хоть бумагой в каждом магазине и, думаю, на почте.

Имхо там бабла слито больше всех МММов и бирж вместе взятых. У меня дед (юрист из Подмосковья) полжизни (ещё в СССР) схемы выигрыша разрабатывал, а родственники с другой стороны (из деревни) тупо закупались этими билетами вместе с соседями штук по 5-10 на человека и пырились каждое воскресенье в экран. Думаю, не надо упоминать, что никто не выиграл :)
avatar
Денис Г., Лотереи — это вообще за гранью добра и зла. Казино — эталон честности по сравнению с ними.
avatar
John Smith, так пусть цб и ограничивает кухни и спортлото с букмекерскими контора и. Хошь ставку сделать, покажи депо с 6 лямами или историю выигрышных сделок за пять лет. Не ну а чо..
Я сам без цб могу решить, во что мне инвестировать. 
Или пусть госдура обяжет новичкам автовладельцам с опытом вождения до 3 лет ограничивать скорость до 20 км в час и автоматическое выписывание штрафов за превышение.не ну ачо. На дорогах гибнет по 15 тыщ в год, а сколько ещё лечат. Одни расходы для бюджета из-за неквалифицированных водителей 
avatar
Государство заботиться, что бы условный гражданин не слил свои кровные. Но при этом не заботиться например ограничить его от возможности, что его собьёт гандольер на ржавом тазу за 15 тыщ без прав.
Сюр... 
avatar

xoce_umahyuji, так заботится, что условный гражданин тупо спивается в провинции на зарплату в 15к? (в лучшем случае)? Я вот в Калининград переехал, три года назад, из Тульской области, там все более менее, а к родителям заезжаю периодически. Сейчас в г. Щекино, Тульской области, как раз у родителей. Тут красиво чуть более чем полностью. По всем фронтам. Пьяные люди, матерящееся население, убитая инфраструктура, и кругом реклама, погасим кредиты пенсионерам по 127 ФЗ (раньше была реклама выдадим микрозайм, теперь моднее и дороже стало банкротить).

И это при том, что было хуже. Сейчас-то лучше стало, серьезно. Было еще хуже. 

avatar
sergsmirnoff, о том и речь, что нет теста для желающих придти и взять займ в рогах и копыта под 100500 процентов годовых.
Но нужен тест что бы купить акции пермэнергосьыт или прости хоспади gtl. 
avatar

Закон правильный. 

Надо сохранить депозит и семьи любителям прикупить нефти по 0 долларов за баррель.

кажется, всё не так плохо:
www.cbr.ru/press/event/?id=6918
предпоследний абзац делает закон не страшным для уже торгующих:
«Кроме того, если до дня вступления нового закона в силу инвестор уже совершал подобные сделки, тестирование можно не проводить.»
avatar
Барсик, Где эта норма прописана в законе?
avatar
Для фьючерсов 100тыс — это сумма ГО надеюсь?
Если ГО то вполне достаточно, чтобы и заработать и наторговать 6млн оборота(или сколько там будет) для получения квала через 1год торговли.
avatar
Забавно, что инициатор принятия этого закона — женщина проеб… шая на форексе $20 миллиардов. После этого её, видимо, и осенило.
avatar
Юрий Ч., 20 миллиардов долларов, серьезно?
avatar
Как по мне, это гвоздь в крышку гроба и так еле живущего рынка акции в РФ. Лишение возможности использования, уже ставшими классическими, методов хеджировании позиций в акции, а именно —  через деревативы (фьючерсы и опционы), ставит любого неквалифицированного инвестора в неравное положение с «акулами рынка», т.е. с людьми имеющим такую возможность. Все это приведет к схлопыванию ликвидности и закату рынка акции в РФ. Кто не ушел — уйдут на западные рынки.
Не понимаю, чем думают наша выборная законодательная власть и невыборная власть в ЦБ!? И это не говоря о тех, кто торгует только опционами и фьчами сейчас. Я думаю они просто закроют счета у наших брокеров и уйдут на адекватные рынки для частных инвесторов. Что также скажется на всем рынке в РФ. Не понимаю, почему об этом никто не пишет?!
avatar
Абрамов Д, все люди находятся в неравном положении. Что с законом, что без. Никуда наш рыночек не денется оттого, что законченные лудоманы просрут  немного денег на иностранном рыночке. 
avatar
SergeyJu,  Но лудоманов в РФ станет меньше. Согласны?
avatar
Абрамов Д, нет, долгосрочных инвесторов станет намного больше. Об том заботится ЦБ, а не о тех кто «на всю котлету. Последнюю котлету»
avatar
SergeyJu, ваша логика мне откровенно не понятна. И лудоманов меньше не станет, и долгосрочных инвесторов прибавится. И все это благодаря  ограничениям. Прям все сидят и ждут, как бы им ограничили возможности. а так бы закупились.
avatar
Абрамов Д, и, казалось бы, при чем тут ИИС. ЦБ ведет системную деятельность по привлечению инвесторов на рынок, вместе с Правительством. То, что отдельные меры ударяют (а на самом деле нет) по лудоманам, это нормальный процесс, всем мил не будешь. Если Вы уперлись в квик и не хотите видеть дальше нескольких фьючерсов, если Вам мешает требование хоть чему-то минимальному соответствовать, ничем помочь не могу. 

avatar
Абрамов Д, а Вы много знаете людей, пользующихся хеджированием и не попадающих под «6 миллионов»?
avatar
Вроде как текущих счетов это не коснется?
Например; у меня брат не о фондовом рынке если и слышал только по тв, и вдруг он захочет торговать. Заведет 6 млн + на счет. и он будет квалифицированный?:DD?

avatar
Все верно, став квалом можно просрать больше ) Нечего по мелочам размениваться
avatar
Скорее всего, экзамен так или иначе сдадут все… Любой наркоман может водительские права получить и любое ржавое ведро пройти техосмотр… Так что не смешите меня этим экзаменом — всё дело в цене…
avatar
 Есть 5% лудоманов, которых закон ограничит

а может 95 % ?  ))))) 
avatar
Судя по всему, рекомендованный к прочтению «инвестор Сергей» — закона не читал. 
avatar
avatar
Николай,
1. Перешел от одного брокера к другому — тестируйся :)
2. Если инвестор слил, то брокер имеет право отказать в обслуживании инвестору, если такое есть в договоре с брокером.
3. Тесты будут готовить саморегулирующие организации
4. Тесты можно проходить неоднократно и бесплатно
5. Разбиение на группы инструментов на тестирование будет происходить по аналогии риска.
Иструменты связанные с налогами и риском могут находится в одной группе.
6. Тестирование со 2 квартала 2022 года.
7. Что нужно для квала:
— Те, у кого есть статус квалифицированного инвестора, сохранят свой статус.
— 6 млн. активов
= 2 года торговли
— Работали на финансовом рынке, Сертификаты
8. Судя по словам Швецова тесты будут тупые.
9. В общем по словам Швецова торговать умеют только финансовые советники.
10. Если торговали инструментами, то можно торговать в будущем без тестирования.
11. Страховать счета брокеров не будут. Потому что риски исчезнут и трейдеры перестанут нормально считать риски.
12. Тестирование онлайн.
avatar
Кому нужен квал, сделайте себе его сейчас и он автоматом продлится далее. Не вижу проблемы. Но знайте и то, что в случае проблем у брокера, таких как банкротство, вам деньги за счёт государства не вернут, если вы квал, хотя фонд возмещения законом предусмотрен.
avatar
сколько бездарей и бездельников в правительстве…
Денис Михайлов, зато в соцсетях сплошь люди с умом вселенского масштаба.
avatar
Не люблю я такие законы: гос-во у нас опять в роли няньки, всё о нас заботится, о маленьких детятках, чтоб нам лучше жилось, чтоб мы не «ушиблись», не «обожглись». Опять патернализм развивают. Да кому какая хер разница куда я свое бабло солью (если солью)? Это мои бабки, честно заработанные, налоги с них все уплачены! Букмекеров бы лучше запретили,  там бабла люди больше теряют. По-любому всё это замутили чтоб кто-то наваривался!
Дмитрий Александрович, Создают видимость заботы о людях. а так, наср… ть им, только чтобы бабки свою ляжку жгли
avatar
 Все сводится к тому, что лудоманить можно, но только после теста. Вопросы примерно такие: сколько лет торговали инструментом, сможете ли заплатить налоги с прибыли, сколько надо заплатить налогов
avatar
Это позволит внести понятие «квалифицированный» — если клиент подготовленной, он опасен для прибыли проф участников, это дословные слова представителя одного из таких участников рынка

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW