SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
О ситуации c контрактом CLJ0 на Московской бирже и о том, кто тут некомпетентен
- 25 апреля 2020, 11:50
- |
- Тимофей Мартынов
Я обычно спокойно отношусь, когда некомпетентные люди с умным видом рассуждают о рынке. Ну заблуждаются — это их проблемы, ответят рублем. Чтобы некомпетентный человек что-то понял, надо сначала его обучить, то есть устранить причину некомпетентности. Тогда уже можно что-то объяснять, а спорить с некомпетентностью смысла никакого нет.
Но тут ситуация вышла за рамки разумного, когда я могу молчать, поэтому мне все-таки придется потратить время, чтобы объяснить вам, почему не стоит верить той чуши, которая написана с умным видом. Я кстати давно заметил, что люди охотно верят в любую чушь, если обозначен виновный, в вину которого охотно готово поверить большинство. Тут присутствует известная техника манипулирования сознанием: Если вы вызываете у публики гнев и злость, то критичность восприятия информации снижается, поэтому дальше назови виновного — публика уже охотно готовит вилы и поджигает костры независимо оттого, виновен обвиняемый или нет. А злость вызвать просто - мы же тут не спорим и очевидно соглашаемся, что ужасные потери беззащитных спекулянтов на срочном рынке биржи — это однозначное зло.
Но слабо компетентные манипуляторы вашим сознанием не соображают, что альтернативы могли привести к еще большему злу. Гораздо большему злу. И если бы биржа поступила иначе, то есть сделала Б вместо А, манипулирующие сознанием обвинили бы ее прямо в обратном — в том, что она не остановила торги, хотя заранее известно, что будет ПИ**Ц.
👉 Итак, слабо понимающие люди обвиняют Мосбиржу в том, что она перестала расширять планку на вечерке 20 апреля, а потом вовсе не открыла торги фьючерсом CLJ0 21 апреля.
👉 Я утверждаю, что если бы биржа поступила другим способом, количество пострадавших существенно бы выросло, масштаб проблемы был бы куда серьезнее.
В последний день обращения контракта на бирже (21 апреля в нашем случае) уже известна цена экспирации -$37,63. То есть контракт торгуется до обеда, хотя цена по которой он исполнится — известна. Обычно это выглядит как сделки по покупке-продаже по одной цене:
(для примера я взял старенький контракт CLU9)
Что бы было, если бы биржа не остановила торги?
Биржа бы постоянно расширяла планку в соответствии с регламентом, и цена через некоторую временную паузу падала с планки на планку по -15%, и устремилась бы к 0. При этом открытую неудачную позицию на покупку нефти WTI закрыть все равно было бы невозможно, потому что все хотели бы продать, и до исполнения вашей заявки очередь гарантированно бы не дошла.
👉 Профессиональные маркетмейкеры ставили бы на продажу неограниченные объемы на планку, потому что они знают: исполнение гарантировано правилами биржи по -$37,63.
👉 А вот простой народ, видя, что нефть подходит к нулю, купили бы с планок около нуля огромное количество контрактов, не понимая, что цена исполнения уже известна, убыток предрешен. В этом случае убытки физиков могли составить уже не 1 млрд рублей, а миллиарды, и масштаб проблемы был бы гораздо серьезнее.
То есть если бы торги продолжились, убыток толпы бы вырос в разы если не в десятки раз. С обратной стороны заработали бы маркетмейкеры, которые понимают что происходят и быстро алгоритмически переставляют ордера на продажу на новую планку. Маркетмейкеры бы с радостью продавали по любой положительной цене, зная, что завтра экспирация контрактов гарантирована правилами по -$37,63.
❗️Таким образом, мы должны понять, что действия биржи не могли привести к улучшению ситуации попавших.
❗️Попавшие в лонгах нефти трейдеры все равно не смогли бы закрыть свои позиции.
❗️Напротив, бездействие биржи могло бы привести к существенному увеличению масштабов проблемы.
Слабо соображающие люди возмущаются так же тем фактом, что у биржи цена падала на планку, в то время как на NYMEX контракт торговался непрерывно. Эта ситуация полностью соответствует правилам торгов срочного рынка, которые не сегодня придуманы и действовали всегда. Если вы торгуете где-то, вы автоматически соглашаетесь с правилами торговой площадки. Конечно не лишне их изучить было бы, но кому это надо, ведь для того, чтобы зарабатывать, достаточно научиться чертить прямые линии на графиках.
Правила биржи формируются рынком — есть Комитет по срочному рынку, где сидят люди гораздо умнее меня, и никакого смысла спорить с правильностью их суждений я не вижу.
Я не профессионал, я человек интересующийся. Вот тут написал профессионал: Спасибо Московской бирже за планку в WTI! Она спасла тысячи участников и многих брокеров от катастрофы! Человек торгует >20 лет, зарабатывает только с рынка, и понимает как устроены вещи.
Еще одно мнение написал в своем фейсбуке Григорий Исаев (Ренессанс Капитал), тоже профессионал, один из самых компетентных людей по российскому срочному рынку в принципе, человек гораздо умнее меня. Я приведу некоторые выдержи. С Григорием я полностью согласен. Приведу некоторые цитаты (я прочитал его заметку только после того, как написал свой текст, как видим мысли совпадают):
Очевидно, что в этой ситуации проиграли все.
Здесь не было хороших исходов, были только плохие и очень плохие.
Я уверен, что Мосбиржа поступила по пути наименьшего зла. Надеюсь я вас в этом убедил.
И факт в том, что писать о потрясающей некомпетентности Мосбиржи и есть потрясающая некомпетентность.
Но я даже не жду что вы прочтете этот пост целиком и постараетесь понять суть проблемы.
Потому что поверить в то, что Мосбиржа зло, гораздо проще, чем признать собственную некомпетентность и лень разбираться в нюансах торговли сложными производными финансовыми инструментами.
Но тут ситуация вышла за рамки разумного, когда я могу молчать, поэтому мне все-таки придется потратить время, чтобы объяснить вам, почему не стоит верить той чуши, которая написана с умным видом. Я кстати давно заметил, что люди охотно верят в любую чушь, если обозначен виновный, в вину которого охотно готово поверить большинство. Тут присутствует известная техника манипулирования сознанием: Если вы вызываете у публики гнев и злость, то критичность восприятия информации снижается, поэтому дальше назови виновного — публика уже охотно готовит вилы и поджигает костры независимо оттого, виновен обвиняемый или нет. А злость вызвать просто - мы же тут не спорим и очевидно соглашаемся, что ужасные потери беззащитных спекулянтов на срочном рынке биржи — это однозначное зло.
Но слабо компетентные манипуляторы вашим сознанием не соображают, что альтернативы могли привести к еще большему злу. Гораздо большему злу. И если бы биржа поступила иначе, то есть сделала Б вместо А, манипулирующие сознанием обвинили бы ее прямо в обратном — в том, что она не остановила торги, хотя заранее известно, что будет ПИ**Ц.
👉 Итак, слабо понимающие люди обвиняют Мосбиржу в том, что она перестала расширять планку на вечерке 20 апреля, а потом вовсе не открыла торги фьючерсом CLJ0 21 апреля.
👉 Я утверждаю, что если бы биржа поступила другим способом, количество пострадавших существенно бы выросло, масштаб проблемы был бы куда серьезнее.
В последний день обращения контракта на бирже (21 апреля в нашем случае) уже известна цена экспирации -$37,63. То есть контракт торгуется до обеда, хотя цена по которой он исполнится — известна. Обычно это выглядит как сделки по покупке-продаже по одной цене:
(для примера я взял старенький контракт CLU9)
Что бы было, если бы биржа не остановила торги?
Биржа бы постоянно расширяла планку в соответствии с регламентом, и цена через некоторую временную паузу падала с планки на планку по -15%, и устремилась бы к 0. При этом открытую неудачную позицию на покупку нефти WTI закрыть все равно было бы невозможно, потому что все хотели бы продать, и до исполнения вашей заявки очередь гарантированно бы не дошла.
👉 Профессиональные маркетмейкеры ставили бы на продажу неограниченные объемы на планку, потому что они знают: исполнение гарантировано правилами биржи по -$37,63.
👉 А вот простой народ, видя, что нефть подходит к нулю, купили бы с планок около нуля огромное количество контрактов, не понимая, что цена исполнения уже известна, убыток предрешен. В этом случае убытки физиков могли составить уже не 1 млрд рублей, а миллиарды, и масштаб проблемы был бы гораздо серьезнее.
То есть если бы торги продолжились, убыток толпы бы вырос в разы если не в десятки раз. С обратной стороны заработали бы маркетмейкеры, которые понимают что происходят и быстро алгоритмически переставляют ордера на продажу на новую планку. Маркетмейкеры бы с радостью продавали по любой положительной цене, зная, что завтра экспирация контрактов гарантирована правилами по -$37,63.
❗️Таким образом, мы должны понять, что действия биржи не могли привести к улучшению ситуации попавших.
❗️Попавшие в лонгах нефти трейдеры все равно не смогли бы закрыть свои позиции.
❗️Напротив, бездействие биржи могло бы привести к существенному увеличению масштабов проблемы.
Слабо соображающие люди возмущаются так же тем фактом, что у биржи цена падала на планку, в то время как на NYMEX контракт торговался непрерывно. Эта ситуация полностью соответствует правилам торгов срочного рынка, которые не сегодня придуманы и действовали всегда. Если вы торгуете где-то, вы автоматически соглашаетесь с правилами торговой площадки. Конечно не лишне их изучить было бы, но кому это надо, ведь для того, чтобы зарабатывать, достаточно научиться чертить прямые линии на графиках.
Правила биржи формируются рынком — есть Комитет по срочному рынку, где сидят люди гораздо умнее меня, и никакого смысла спорить с правильностью их суждений я не вижу.
Я не профессионал, я человек интересующийся. Вот тут написал профессионал: Спасибо Московской бирже за планку в WTI! Она спасла тысячи участников и многих брокеров от катастрофы! Человек торгует >20 лет, зарабатывает только с рынка, и понимает как устроены вещи.
Еще одно мнение написал в своем фейсбуке Григорий Исаев (Ренессанс Капитал), тоже профессионал, один из самых компетентных людей по российскому срочному рынку в принципе, человек гораздо умнее меня. Я приведу некоторые выдержи. С Григорием я полностью согласен. Приведу некоторые цитаты (я прочитал его заметку только после того, как написал свой текст, как видим мысли совпадают):
Нерасширение планок на вечерке делалось в соответствии с регламентом. Более того, не смотря на то, что некоторые считают, что они успели бы выскочить, если бы торги продолжались, и кто-то бы выскочил, как показывает весь имеющийся опыт, в итоге скорее всего по низким ценам клиенты бы накупили гораздо больше контрактов с вероятностью близкой к 1 и размер проблемы был бы существенно больше. К сожалению, клиенты умудрились и по планке уже позиций нахватать дополнительно. Понятно, что для брокера это очень неприятная и опасная ситуация, если контракт может уйти внезапно в ноль или минус, поэтому комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке.***
Теперь, что касается компенсаций, расчета за ноль и прочего. Граждане которые ратуют за расчет по нулю, хотят по сути вот чего — взять и в основном у добросовестных участников рынка, которые а) действовали по спецификации б) не брали на самом деле рыночного риска — арбитражеры и маркетмейкеры, отнять значительные суммы денег и раздать тем кто был в лонге. Причем речь идет не об изъятии их прибыли, а о том, чтобы загнать их в огромные убытки. Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в расчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.***
Не вижу, в каком месте это справедливо и считаю что так вопрос стоять не должен.
Мораль здесь простая как всегда — не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.
Очевидно, что в этой ситуации проиграли все.
Здесь не было хороших исходов, были только плохие и очень плохие.
Я уверен, что Мосбиржа поступила по пути наименьшего зла. Надеюсь я вас в этом убедил.
И факт в том, что писать о потрясающей некомпетентности Мосбиржи и есть потрясающая некомпетентность.
Но я даже не жду что вы прочтете этот пост целиком и постараетесь понять суть проблемы.
Потому что поверить в то, что Мосбиржа зло, гораздо проще, чем признать собственную некомпетентность и лень разбираться в нюансах торговли сложными производными финансовыми инструментами.
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- алготрейдинг
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- хедж-фонд
- экономика
- экономика США
- Яндекс
За закрытие торгов говорит факт: посмотрите на сделки по планке после опубликования расчетной цены на СМЕ.
Участники СР МБ покупали по 8$, когда была известна цена исполнения )))
Остальные размышления о поведение «толпы» излишни.
Люди бы покупали и покупали с планки, даже не понимая, что это гарантированный катастрофический убыток.
Тимофей Мартынов, вопрос, уже была известна цена исполнения в минус 37,63 и кто то покупал по 8? вы это про какое число пишите?
как я понимаю 20 апреля на цене 8 торги были остановлены, сделки не совершались? через некоторое время стала известна цена исполнения в -37,36. Торги так и не возобновились. 21 апреля так же сделок не было. Так о каких сделках вы пишите, что цена исполнения в -37,36 была известна и кто то покупал по 8 ?
или я чего то не понял....
Igr, вот еще один пример безграмотности. Вы уж извините.
Торги НЕ БЫЛИ ОСТАНОВЛЕНЫ.
Уперлись В НИЖНИЙ ЛИМИТ.
нельзя было продавать НИЖЕ, а вот ПОКУПАТЬ по 8.84 можно было спокойно. Что некоторые особо «умные» и делали. Хотя settle на Nymex в минус 37 уже был известен.
Но зачем.
Послушайте уже этот совет.
ТОРГИ НА МБ НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИСЬ.
Нельзя было продать ниже 8.84. А вот покупать можно было до самого упора.
tradeinwest.ru/planka-chto-jeto-za-zver/
" Хотя settle на Nymex в минус 37 уже был известен".
Во сколько по мск это стало известно?
Рустам TradeInWest.ru, я не торговал, потому и спрашиваю
значит когда уже известна была цена исполнения = -37,36, кто то не зная этого ещё и покупал? тупо раздача денег не знающих знающим)
Igr, ну покупки однозначно были.
А вот что это было: вход в лонг или закрытие шортов — не ясно.
Надо накладывать на график изменения открытого интереса.
Рустам TradeInWest.ru, а какая разница, тот кто там покупал когда уже известна была цена исполнения — тупо раздавал деньги, либо убыток себе создавал либо доп прибыль терял
вы сами участвовали там в торгах?
А перенесите человека в понедельник.
Кто тогда мог поверить в происходящее? Возможно кто-то подумал, что техническая ошибка или что такое не возможно.
И решил прикрыть шорт. Может быть только частично.
Если бы не одно НО.......(я некомпетентен, поэтому спрашиваю)
Почему Биржа остановила торги на 8 долларах, а расчитала по -37$.
Раз речь идет о заботе, о людях.
Ведь котировки WTI на этой бирже чисто как на кухне внутренние и никак не привязаны обязательствами к Бирже в сша, т.е с поставочными контрактами и т.д и т.п..........
???
Пы сы. ну т.е поясню.
Биржа не делает того, что должна была делать, не расширяет планку до 0… по сути нарушает регламент.
Но убытки списывает по -37$.
Пусть будет последовательна в заботе о клиентах и ради исключения не делает расчет в -37$, так как не расширяла планки предусмотренные регламентом тоже в виде особого случая или исключения.
А так однобокое исключение из правил не в пользу клиентов… ессно
Дед Панас, на 8 планка, вот и остановили, а -37 установила иностранная биржа и мы цену взяли от туда, всё по регламенту
вот почему после планки не продолжили торговать не очень понятно, типо просто так захотели ? а в другие дни захотят по другому и продолжат торговлю?
Тарасов Виктор, ну как это не были готовы, иностранцы вон готовы были, биржа предупреждала о возможности отрицательных цен, и подготовилась к таким торгам
почему на 8 прекратили, почему через паузу не открыли торги и не дали до 1 например дойти цене ?
Тарасов Виктор, возможно да, возможно нет
давайте тогда вообще срочку запретим что б не пострадали лишние, много новых павших
Люди на планке купили 2000 контрактов по 8,84.
Что бы им помешало купить еще 10000 по 0,1?
Вас услышали, но нет.
trader_95, )) я то при чём тут, я не торговал
может наоборот те кто открыл позу на планке смог бы её закрыть, и всё было бы лучше?) мне кажется у торгующих должна была быть такая возможность
Сотни лотов в покупку были после этого на планке по $8, не то что по $0.01
Лезли, когда шансы вылезти, уже полностью, на 100%, отсутствовали.
Исключение однобокое.
Не продолжили расширять планку и остановили торги ОК. Исключение из правил.
Так не расчитывайте люде по -37$.
Исключение из правил.
Повторяю котировки WTI никак не связаны с внешним американским рынком обязательствами и по сути как на форекскухне внутренние.
И ради справедливости просто не списывали с людей убытки по -37$.
Всего лишь ограничив прибыль шортистов.
Подозреваю, что прибыль эта связана с крупняком и биржей))). Отсюда такая однобокость и возможно умысел( просто допустил)
Дед Панас, как не рассчитывайте если так в регламенте прописано? вот не расчитать это и будет нарушение и вот за это точно в суде можно уцепится
ну нифига се! с чего бы справедливо взять у одних и отдать другим??
ни чё се у вас справедливость какая
И за это тоже в суде уцепятся))
Инсайд это основной зароботок у крупняка. Жена Шувалова думаете почему успешный трейдер. А сейчас муж ВЭБом командует, по-сути основной кукл на нашем рынке и масса примеров…
такой подход люто выбешивает, а его к сожалению в россии все больше и больше.
Небыло никакой элиты решающей как нам будет лучше.
Там даже когда нужно было отразить внешнего агрессора. Из народа выбирали воеводу, отражали атаку и потом этот воевода после победы, дальше брал плуг и пахал как и до этого. Все были равны… вообщем
А совок это такой же как капитализм с толпо-элитарным строем. Была партийная элита, как сейчас есть элита в лице сша и их марионеток, указывающих как и кому жить.....
Мы наблюдаем слом этого сейчас глобально, но процесс не быстрый.
Когда до тебя дойдут эти три простых правила?
"Я кстати давно заметил,
что люди охотно верят в любую чушь,
если обозначен виновный,
в вину которого охотно готово поверить большинство."
После этих слов я аж тебя полюбил зауважал
PS: пожелания к МБ все таки торговать «западные инструменты» по их правилам( без ограничений и выходных как они)
В этой ситуации поступили по наилучшему из всех плохих сценариев и да участники торгов, покупавшие обвал и планку просто «сама некомпетентность», их рынок все равно бы вычистил со временем… просто чуть медленнее…
Кстати яндекс выдал, вот ты писал)) в 2011-м еще году.
Вот так на чужих ошибках выучим регламент))
Тимофей Мартынов, интересно, а разве мамба не могла вручную включить режим «только закрытие», чтобы оградить новых трейдунов от попадания в откровенную мясорубку? ведь для ответственных лиц было очевидно, что возникла чрезвычайная ситуация, как с негативными ценами, так и с огромным расхождением в котировках на зеркальных контрактах.
Это к вопросу о правильности/этичности действий со стороны биржи.
Почему необходимо срочно закрыть торговлю фьючами на газ на мосЬбирже!
Таких большинство же
Ты и сам поди не понимаешь проблемы)
Поэтому я не лезу в данную тему со своими комментариями права биржа или нет)))
Как рядовому трейдеру единственное что надо было делать это стоять в стороне и наблюдать что я и сделал. На что другие надеялись вот это интересно.
Как вы можете прокомментировать, почему Мосбиржа сразу не закрыла торги по CL, NG и BR, учитывая что CME паблик о такой перспективе делала несколькими днями ранее.
Почему не закрыла аналогично тому, как закрыла торги по US500..
Почему до сих пор торги этими инструментами не закрыты?
Альфа к примеру закрыла CL, NG в минувшую пятницу, принудительно всех выпнув из поз..
Какие расклады при повторении ситуации? Какие выводы сделаны?
На Nymex то торги велись, и цена была в диапазоне от 0.01 до -10.00
https://www.tradingview.com/x/B6keijvC/
И в этой идеальной картинке, по таким ценам от 0.01 до -10.00 и котировали бы реплику на Мосбирже.
Другое дело — отсутствие технической возможности котирования отрицательных цен. Но с этого то и нужно начинать.
И даже сейчас… Даже сейчас Мосбиржа и многие брокеры при отсутствии возможности котирования отрицательных цен (хотя это может повториться в любой день) — все равно продолжают торги и инструменты не закрыты.
Ну и так то, и в целом - мне пох чего там было. Меня больше интересует вопрос — как жить с этим дальше.
Цена по этим контрактам определяется на день раньше.
Наличие торгов CL на московской бирже после определения расчетной цены — чисто технический. Рассчитать людей можно только в клиринг, а ближайший клиринг после определения расчетной цены — дневной следующего дня.
Если бы у биржи был клиринг ночью — не было бы никаких торгов 21 и в нормальной ситуации.
Тупо bid/ask в стакане по цене settlement, плюс-минус спред?
Потому что были бы планки одни
Вы это понимаете?
Когда отсутствует техническая возможность существования отрицательных планок.
Когда отсутствует возможность Мосбиржи и брокеров/маркетосов котирования отрицательных цен.
Ситуация могла случиться после паблика CME? -Могла. И случилась.
Что сделано Мосбиржей — ничего не сделано.
Ситуация может повториться в любой день? Может.
Что сделано Мосбиржей — ОПЯТЬ ТАКИ ничего не сделано.
Меня история уже мало волнует. Я топлю не за это, а за то — что дальше!?
Были ли планки в отрицательном диапазоне цен на ньюмексе?
Но там действует такое правило: планка наступает, если падение в течении одного часа составляет 15% и более.
Но повторю, планки там очень короткие 5 минут и всё. Поэтому не логику событий их наличие или отсутствие сильно не влияют.
Makc%, вы смотрите на цены, а забываете про время.
Упали в первый раз на 15% за один час?
Ок. Планка. 5 минут, раздвинули. Начались торги.
Начали падать на 30% на 50%? Да пох. Час то еще не прошел для следующего расчета планки.
Тогда нужно знать во сколько была последняя планка в положительной зоне и смотреть дальнейшее развитие событий. Сколько по времени шли торги в отрицательной зоне и выполнялось ли при этом условие планок.
Может и есть там зацепка.
МБ сраться с CME не будет в любом случае. Им вместе еще работать и работать.
Потерпевшие на МБ никаких претензий к CME предъявить никак не могут — не связаны вообще никак.
Или я не в том направлении смотрю?
Инвесторы в экспирирующийся контракт с горизонтом инвестирования один час!
Их горизонт ничем не хуже вашего или любого другого.
:-)
Так-что, действительно, простым людям лучше уйти со срочного рынка мосбиржи. Пусть там торгуют только профессионалы с мосбиржи.
Но его мало кто решается озвучить.
Российские инструменты — торговать на МБ.
Американские — на CME
PRL,
Аргументы, которые мне приводят люди, если решают остаться на МБ, а не перейти на CME (это когда я общаюсь с потенциальными клиентами):
1)Здесь привычнее
2)Здесь всё на русском
3)Здесь офис брокера под боком
4)Здесь за меня налоги сразу снимают
5)С кем я буду судиться если что, а здесь знаю с кем и где (здесь обычно я громче всего смеюсь, но правда про себя).
6)Денег надо меньше
7)Комиссия меньше (что правда, но в абсолютных цифрах, а не в процентах).
И т.д. Вот очередной раз люди расхлебывают свое решение про «офис ближе» и «знаю с кем судиться».
PRL, всё верно:
«это все быстро забудется и люди дальше будут выбирать удобства»
Единицы реально задумаются. Остальные останутся.
Еще одна реплика к «С учетом того, что института репутации в России нет, а суды принимают решения порой очень спорные».
Потерпевшие, которые собираются судиться с МБ или обращаются с жалобами к регулятору — ЦБ РФ забывают об этом:
https://www.moex.com/s1343
2. Режь убытки до 2% на капитал!
3 не торгуй перед экспирой западного контракта на МБ!
Как их разруливать — хз.
Например. Экспирация по правилам торгов это сделка.
Т.е. была проведена сделка по отрицательной цене.
Во-1, по тем же правилам биржи не может быть сделок вне лимитов. Раз планка не расширялась и торги на следующий день не возобновлялись, то как юридически была оформлена сделка по -37 вне лимитов?
Во-2, чисто технически, ладно брокера не в состоянии прокотировать отрицательные цены, но если и биржа не готова котировать минусовые цены, то опять же как была допущена сделка по -37?
Тимофей, полностью согласен с тем, что ты написал, но вот эта казуистика как бы накладывает на нашу биржу некую ответственность, т.е. вполне разумно ожидать от биржи расчет по нулю или по той планке в 8 долларов для физиков за свой счет. Это не потому, что биржа виновата, а потому что она как организатор торгов не смогла бы даже если бы хотела. И тут я оговорюсь. Я не знаю достоверно, технически наша биржа были способна обеспечить торги по минусовым ценам? Но в любом случае нарушаются правила торгов, когда происходит сделка вне лимитов. Прошу меня поправить, если я ошибаюсь.
Биржа обязана понести ответственность в этом случае, чтобы впредь они были более готовы ко всему.А иначе всегда будут вывозить свои промахи на нас, трейдерах.
Зря вы биржу выгораживаете. За 13 лет, что я на ней торгую, они косячат частенько и, если не в этот раз, то в другой вы будете на проигравшей стороне из-за биржевых косяков. И не добьетесь правды.
во-вторых, не занимаешься околорынком- значит просто не умеешь хорошо учить.
в третьих, ТЫ начал наезд на меня фразой своей, я тебе предъяв не кидал( оцени коль порядочный человек такой)
в -четвертых, спасибо что защищал, но защита нужна слабым, а я не из таких, мне «переть как танк против толпы» не привыкать ( когда я прав), а когда я не прав я и тему не поднимаю.
в -пятых, я поддержал правоту Тимофея!
в -шестых, не надо меня учить жить, нет на свете человека, кроме отца моего, кому бы я позволил мне делать замечания, тем более необоснованные .
в седьмых, коли не торгуешь нефть, а я торгую долго и успешно, проч то мы с тобой по сути вопроса спорим, ты считаешь что МБ не права, а я считаю что права, доказать это можно только в суде.так что смотрим и участвуем или молчим и не ругаемся...( тоже к тебе относился с уважением, но твой понос в мою сторону просто дно… жаль… что нормальный чел мог так опуститься...
ИМЕННО ТЫ перешел на личности и начал хвастаться тем про что я не спорил… и нести чушь и мат в мою сторону. это низко.
не вижу смысла вести с тобой диалог, прошлое уважение Ты уничтожил к себе САМ ...
ЧС..
В принципе, я не вижу причин такого порядка экспирации, но я могу много не знать (о требованиях ЦБ, например). Поэтому ответить вам не могу, но нестыковку поддерживаю.
Это значит, что на каждой планке должно автоматически расширяться ГО. Это значит, что ГО будет в среднем больше, чем до этого случая. Это значит, что всекотлетчикам будет еще жестче и всем остальным торговать фьючерся будет менее выгодно.
Закрыть торговлю биржа могла, но тогда бы потеряла все фьючерсы и опционы CL, NG и, вероятней всего, BR. И ещё неизвестно, чем бы сейчас возмущались больше «непричастные».
Самый простой путь сейчас: ЦБ обязывает Мосбиржу компенсировать разницу между -37.63$ и 0,01$, а Мосбиржа подаёт в суд на СМЕ. Пока идёт суд, СМЕ не сможет отозвать лицензию и фьючерсы и опционы могут торговаться. А суд там дело неспешное.
Почему до 0,01$? Потому что такая бы была планка, если б биржа открыла торги утром 21.04 и вряд ли нашлись бы желающие там купить. А преценденты экспирации на неторгуемой планке были и ни один из судов не признал их неправомочность.
Вот вопрос вопросов:
«Во-1, по тем же правилам биржи не может быть сделок вне лимитов. Раз планка не расширялась и торги на следующий день не возобновлялись, то как юридически была оформлена сделка по -37 вне лимитов?»
я про то, что заданный вами вопрос-коллизия — это основное и наверное единственное нарушение их регламента.
Всё остальное происходило именно в рамках правил/регламентов/спецификаций МБ. И на это обращает внимание Тимофей. И он прав и МБ права. Проигравшим от этого не горячо не холодно, но всё же.
А вот именно в этом пункте МБ НАРУШИЛА свой регламент. И потерпевшим в суде надо бить именно в него. А всё что я прочитал до этого из обсуждений потерпевших на что они хотят жаловаться в суде — не выдерживает никакой критики.
Но давать такой развернутый комментарий нашей бирже тоже невыгодно — позиция дело ответственное.
Так что наблюдаем… (если будет за чем)
Оспаривать экспирацию по — 37.63$ надо не на основе того, что биржа нарушила что-то из своих правил, а только на основе того, что назначив такую цену, она нарушила другие российские законы. Шанс есть, потому что эта цена пришла извне, а не была сформирована на основе действий клиентов биржи.
В итоге имеем:
это процедура исполнения контракта, ( т.е. финальный расчет + последующее прекращения исп. обязательств) технически не требует сделки
(был б он поставочный (в т.ч. с опцами б клиенты попали) эта логика могла быть применима. тут хоть правила клиринга читай, хоть пот на СР.
Пока, например, такая цитата из п. 4.3. Правил организованных торгов на срочном рынке в действующей редакции:Каков смысл этого пункта? Последняя клиринговая экспирация должна расставить все точки в контракте. Так? Чтобы это сделать, нужно перечислить вармаржу от одних другим. Так? Как это сделать? Как рассчитать? Нужно провести последнюю сделку. Как это может быть иначе для расчетного контракта, если за пределы этого контракта никто никуда не выходит?
Ну и факт. Постоянно вижу сделки по опционам в квике, когда происходят расчеты на экспирацию этих опционов. По фьючерсам я никогда на экспирацию не выходил, сам не видел.
Поэтому и спрашиваю, если в итоге все равно сделка, а сделка вне лимитов быть не может, то как? Но в общем раздвинуть лимиты не большая проблема без возобновления торгов. Так что эта надежда тоже отпадает у физиков.
Но в общей логике поправьте меня, если можете сослаться на документы мосбиржи. Я перечитал то, что нашел на сайте, и пока у меня такое впечатление.
я могу указать лишь на отсутствие в определении(трактовке)«исполнения расч. контракта» составляющей относящейся «к сделке», ну и предложить почитать ПК ст.33, например, наверно для Вас будет это не очень убедительно.
Поэтому проэкспирируйтесь лучше, может это снимет вопросы (как мои так и Ваши)
На организованных торгах подразумевается намерение заключать множество договоров, то есть если стороны намерены заключить более одного договора, являющегося производным финансовым инструментом, порядок заключения таких договоров, а также их отдельные условия могут быть определены спецификациями. Иными словами, вторая часть заранее определена спецификацией отдельным условием, и делая сделку по первой части стороны сразу же соглашаются на сведение обязательств без их участия на исполнении, это по сути сделка, состоящая из одной части с согласованной процедурой выхода из неё.
Это моё имхо, я не юрист, но экспирируюсь в нефтях постоянно.
Стоп на планке, это наверное не самая беда. А вот принудительная остановка и принудительная экспирация в обед, это уже прямое следствие. Но об этом никто не скажет.
То что на след день заседал комитет и было принято решение не менять ценник, наверняка к тому времени уже были просчитаны сценарии и их убытки и был выбран, возможно, не самый наихудший, исходя из всех реалий. Быть может, не было даже ни технической возможности, ни что самое главное — юридической, переделать по другому
Был примерно запас в неделю, чтобы переделать ПО под отрицательные цены. Скорее всего, это ничтожно мало.
(будет 500й коммент) в открытии во вторник никакого смысла уже не было, можно было только размазать лося на большее кол-во счетов перекидыванием (м/у клиентами) контрактов, ни один ММ уже на себя ничего б не принял
чтобы не попали на поставку физической нефти.
Получается, биржа поступила правильно, похоже, остановка была единственно правильным решением, какое бы оно не было ужасное для многих трейдеров.
А. Г., ну вот они торговались до минимальной цены в 0,01, а мы нет, не знаете много ли народу там наоткрывало лонгов по минимальным ценам?
они тоже не были готовы к торгам по отрицательным ценам?
Автор, включи логику и почитай сам же своё написанное и процитированное:
написанное и процитированное:А откуда видно, что арбитражёры реально онлайн держали вторую ногу на другом рынке? Они радостно и продавали на планке покупателям по 8$, зная, что экспирируются по минус 37, зачем им арбитражировать эти сделки на буржуйской бирже, когда больше ничего не делая, получают на этой одной ноге сверхприбыль?
А если глупых жадных бедолаг сейчас экспирировать лишь по 0,01$, то ММ получит лишь по 8$ прибыли — не смертельно для них, ИМХО.
Они купили дешёвый фьючерс, который сгорит через несколько часов. Как они думали заработатть? Я просто спрашиваю, чтобы самому разобраться, может я чего не знаю или не понимаю.
оставлять цену лежать на планке 8$ вечером, при отрицательной цене, потому что это по регламенту, и закрывать торги инструментом утром, хоть это и не по регламенту — произвол.
на нас очевидно греют руки. и что делает биржа? она с теми, кто греет.
ни о какой доброй воли с её стороны речи не идёт.
Но это бы никак не уменьшило убытки тех, кто уже купил до этой планки. С какой стороны ни смотри — попа.
Sergey Pavlov, уже написал мой вью:
https://smart-lab.ru/blog/616788.php#comment11096775
Sergey Pavlov, ну вот ты сам пишешь что торги смысла не имели, а дальше пишешь что их отмена всё-таки кого-то уберегла. эээ.
одних уберегла, других нет, как обычно же.
делать что-то правильно = делать это по правилам. а когда тут правила используем, а тут нет, это произвол.
и бог с ней с этой ситуацией. но зачем нас ещё и пытаться убеждать, что что косяк не косяк — а высшее благо. это я не понимаю.
в сочетании с https://tass.ru/ekonomika/8323601 совсем уж рынок становится диким. кстати цб косвенно даёт понять когда снимут удалёнку.
Sergey Pavlov, под соусом заботы о людях всегда какую-то дичь пропихивают.
ладно. кролик уже далеко уехал
отсутствие предупреждений мосбиржи о возможности отрицательных цен — неправильно (уже не только по понятиям).
косвенно мосбиржа подтверждает неправоту, инициировав расследование возможности пересмотра сделок по отрицательной цене.
Ты же сам видишь бред ситуации: есть лимиты цен, которые должны ограничивать колебания цен, но мы их внезапно не используем просто потому, что нас попросили уважаемые люди и проводим расчеты по цене далеко-далеко выходящей за пределы наших же лимитов.
Если строго, то лимиты цен должны обеспечить расчеты в клиринг, а ограничить волатильность это уже вторично. Для биржи важно обеспечить взаиморасчеты, чтобы не рассчитываться самой перед какой-то стороной.
Бред не бред, но есть факт. Цены отрицательные. Спецификация не нарушена… Я ж не ратую ни за что… Но, если ты торгуешь тамошней нефтью тут, то как бы надо бы следить… а там сказано, что цены могут быть отрицательными за несколько дней до того как они стали отрицательными… ну а дальше… как обычно… клиент принял на себя все риски… В общем всё было неправильно. Перед нами арифметическое броуновское движение. Зря смеялись над Башелье)
А. Г., Вы же в курсе, что ЦМЕ оперативно поменяла спеку контракта и успешно торговала ниже нуля?
Только почему-то «лицензированная» Мосбиржа никак не отреагировала на это нововведение, не уведомила нас — трейдеров о возможности такой подставы, не прекратила открытие новых позиций и не предотвратила конкретно у себя на площадке все эти проблемы, которые мы 4-й или пятый день обсуждаем.
А второй абзац — это не ко мне. Я только констатирую факт, что гораздо более крупная ICE в этом смысле ничуть не лучше Мосбиржи.
Сама биржа выпустила по этой теме пресс-релиз или что-либо подобное с разъяснениями казуса?
Отлично, в следующий раз если кто-то понесёт убытки в другой ситуации он в праве обвинить биржу в том что она не остановила торги ;)
В данной ситуации упускается вариант тех кто мог выскочить благодаря случайным игрокам об которые могли закрыть стопы лонгисты.
Например у меня лонг был от 9 со стопом в 5.
Меня закрыли по -37$
Мог мой стоп сработать в этот день? Мог.
А так биржа, мало того что прикрыла торги и не дала такой возможности, она меня прикрыла не по последней цене которая была на ней ~8$, как делают приличные люди, а по -37$
Разорвут как бобик тряпку в суде биржу, если государство не вмешается.
В декабре биржа работала, а тут на тебе, приостановили торги.
Если так переживали об убытках, перед этим днём выпустили бы соответствующее заявление.
Куча недоработок:
1)остановили торги, но расчитали по той цене которой на этой бирже небыло
2) Почему не продублировала предупреждение американской биржи от 15 апреля, что цены на актив могут уйти в отрицательную величину.
3) Терминалы не предусмотрены для торговли с отрицательными величинами, а следовательно остановка торгов правильная вещь, но при этом расчет по отрицательным величинам ПОЛНЫЙ БРЕД
Это разговор в аккурат до планки в wti.
Надеюсь ты не попал?
Слухай деда и будешь цел))
так что те кто покупал бы внизу разбогатели уже, даже обычное усреднение дало бы плюс :)
Sarmatae, торги не продолжили — возможно косяк и надо было продолжить до… до какой цены?)
«как делают приличные люди» — ну вот какие нафиг люди, о чём вы вообще?) цена -37 по регламенту, по правилам, взята не с нашей биржи, что тутт не понятного то.
Или, скажем, есть таксист, который обещал довезти Тимофея из Москвы во Владивосток, и по условиям контракта — стомость проезда должна равняться фиксингу на СМЕ 20е апреля.
И вот, когда до Владика оставалось лишь день пути, таксисит выбрасывает Тимофея из машины посреди тайги, и говорит — ну стоимость проезда мы определили, деньги я забираю, а дальше — сам дойдешь!
Должен ли таксист получить свои деньги в данном случае?
И возможно по итогам данного инцидента это правило пересмотрят.
Но на 20 апреля это правило существовало, о нем знали и оно сработало.
Планка — снижение темпов падения.
https://www.tradingview.com/x/FDxyBl31/
Там и 400 лотов в 21.52. и 500 лотов в 21.57
Ну т.е. когда уже settlement price был понятен.
Кто это торговал? Сознавайтесь.
объемы зеленые… вот, должно быть, обидно чуваку…
И как так получилось.
Но объем зафиксирован. Последняя сделка была 23.18 мск
Но все равно должно быть обидно. ))
500 лотов от 8 до -37 — это 225 косарей гринов.
$225 000 КАРЛ
Иван Совяк, здесь два вариант:
1)зеленые новички входили в лонги или увеличивали (усредняли) уже имеющиеся позиции.
2)кто-то фиксил свои шорты, так как не мог поверить своему счастью, что его шорт исполнят по минус 37. И решил синицу в руках, чем журавль в небе.
Представьте кто-то зашел в шорт по 15. И тут уже 8.84. 6 баксов прибыли УЖЕ ЕСТЬ. Это уже круто. Чего ждать то? Дайка пофиксю профит.
А утром просыпается и выясняется, что проспал 46 баксов доп. профита.
Два круглых входа. 400 лотов и 500 лотов. В 21.52 и 21.57 мск
Не многовато ли для новичка?
Когда уже видно было, что на Nymex в это же время цена была минус 20-минус 25...
Когда уже известна что Settlement Price будет -37.63..
Когда понятно, что 500 лотов от +8 до -37 это 225000 долларов профита...
Когда понятно что шорт 400 лотов от +8 до -37 это 180000 долларов профита..
Это сказочным дебилом надо быть, чтобы там фиксить шорты.
И не менее сказочным, чтобы в это поверить.
Имхо глубже здесь надо копать и разбираться.
озвучьте вашу версию.
Иван Совяк, покупали к сожалению люди которые попали на деньги, а не крыли шорты… читал в канале в телеге, что человек по нижней планке в 8,84 как раз и купил 400 лотов… и похожие случаи тоже были описаны =(((
Вроде в 21:30 по Москве определилась цена на наймексе. Так что после 21:30 если и кто-то покупал (а не крыл шорты), то действительно попал по «незнанию законов».
В моменте тех сделок на 400 и 500 лотов (21.52 и 21.57 мск) цена на Nymex была -20..-25.
И выше -12 до закрытия того дня не поднималась.
В 21.30 уже Settlement Price был понятен.
Как бы там не было, но думаю что даже янки многие пострадали, от этого эксперимента. Но ведь для общего дела, как говорится: все средства хороши. Я не торгую нефтью, только индексы, но пристально наблюдаю за этим делом.
И еще вспомнил не мало важный момент, это же фьючерс -у которого обязательное исполнение, а был бы опцион, можно было бы отказаться, потеряв малость.
Возможно не прав, но хотелось просто разбавить тему, своими 5ю копейками. Да теоретически согласен с тем, что если бы не остановили торги, то с каждым снижением «нетерпеливых инвесторов» становилось бы больше, а значит и масштабы потерь увеличились бы в разы. Но все равно считаю, что при любом форс мажорном раскладе должна быть страховка, от отрицательного значения, а уж как это сделать, «головастики» пускай думают, мне так кажется, было бы справедливо. А так ведь только антирекламу создали.
Смотрите какая получилась игра: замутили наши, отдувались саудиты, а выиграли янки. Ведь даже если многие из янок обанкротятся, активы то все равно останутся. Останется только, переименовать себя, да просверлить рядом по-новой. Ведь что проще и дешевле сланцевую скважину заморозить или морскую? Ведь они могут несколько раз передвигать свои скважины, а морскую, если заглушил, то пиши пропало. Тем более на 500-600 метров мы еще не научились бурить, да и инструмента своего нет. Шел да Мобил, а кто еще? Хотя при Союзе все умели, даже на 800 метров, если не ошибаюсь.
В общем как и всегда: богатые богатеют, а бедные беднеют.
Как в 2008г. CDS на CDS
Вы пишите, что люди бы покупали выше нуля, то есть, что биржа бы не обеспечивала отрицательные цены. Вот в чем проблема.
сразу станет понятно кто кого обманывает
Ну, слушай. Ежу понятно, что человек из Ренессанса напишет какие они молодцы и как всё справедливо получилось. Очень удобно перекрыть риски и сидеть довольный как слон.
Некомпетентность Мосбиржи проявилась многократно.
1) В том, что после появления на ЦМЕ 15 апреля новой спецификации контракта с отрицательными ценами об этом должно было быть сообщено всем широковещательно и многократно.
2) Далее нужно было числа с 18-го настойчиво рекомендовать всем брокерам запретить для клиентов открытие новых позиций в связи с приближением форс-мажора. То есть, чтобы все сделки были только на закрытие позиций.
4) Возникновение планки было вызвано шортами профессиональных участников. Им было достаточно числа с 19-го выключить продающую ветку алгоритм, чтобы у них перестал наращиваться лонг на ЦМЕ. В силу общего форсмажора и мудрого понимания ситуации биржа бы не стала лишать их статуса маркет-мейкера.
4) Нас Вами не волнуют торговые стратегии, применяемые другими участниками рынка. То что, что какие-то профессиональные трейдеры с прямым выходом на ЦМЕ до упора перекрывали свои риски и набирали лонговую позу в падающем контракет — это их личное дело. С таким же успехом они могли этого НЕ делать. Нас это не должно никак волновать. Они могли лонговать покупкой колов, например, и таким образом ограничивать свои убытки. Нас это совершенно не должно волновать.
А в итоге нам говорят: «Крутые профи имели полностью безрисковую позицию и заработали кучу бабла на этом. И Вы, частные трейдеры, теперь должны заплатить им это бабло». То есть решение принято исключительно в интересах одной группы участников рынка.
Как ты понимаешь, это очень способствует пропаганде и развитию срочного рынка в РФ. Может быть, ты не в курсе, но во времена РТС (до недружественного поглощения) обороты на ФОРТС были примерно № 6 — № 5 среди всех срочных бирж мира.
А сейчас??? Какая-то местечковая банда гопников, только и занятая увеличением комиссий, повышением ГО и ухудшением торговых условий.
Яркая демонстрация новой политики «нефть из народа».
Брокер Ренессанс является маркет-мейкером по этому контракту
именно он и получил прибыль -)
и покупателем на CME
в момент остановки торгов на нашем рынке
решением торгов дальнейших не
проводить,
позиции физиков зафиксировали по 8,84
сам ММ находился в покупке на СМЕ по 8. 84, имея не прикрытый риск,
цена падает — у ММ растет огромный убыток
что ММ будет делать - крыться, продавать на СМЕ
по любым доступным ценам, как можно быстрей, что бы не нести убытков
так как на Мосбирже планка, и решение торгов дальнейших не
проводить, арбитраж умер
поэтому ММ и продавал на СМЕ, по любым доступным ценам, — 10 -15 -20
по идее можно посмотреть обьем сделок на CME по - -37,63
сразу станет понятно кто кого обманывает
все могло произойти из за несогласованности между Мосбиржей и ММ
Balboa, планку на моське создали сами арбитражеры. Они торопились продать лохам падающий контракт. Достаточно было выключить продающую ветку алгоритма — и всё. Половина проблемы ушла бы. Но вообще (не полный) перечень превентивных мер чуть выше описал:
https://smart-lab.ru/blog/616788.php#comment11096775
так что делать из ММ возможного пострадавшего не стоит, это их работа и все
кстати, когда происходят большие движения ММ почему-то нет в стакане — как раз чтобы не было убытков, т.е. ММ не всегда работает
Даже чуть раньше, 8 апреля в pdf про опционы уже допускали отрицательные цены
Вот отсюда CME Clearing ADVISORY #: 20-152
И ссылка на pdf
www.cmegroup.com/notices/clearing/2020/04/Chadv20-152.pdf
Во-первых, сослагательного наклонения быть не может в трейдинге и утверждать можно, что-угодно, а во-вторых, никто не имеет права во имя остальных убивать других, не давая им шансов на управление своей позицией и рисками. Все должны иметь одинаковые права на то, чтобы разобраться со своими рисками. Кто-то честно погибнет, а кто-то честно победит. Биржа просто прикрыла свой зад этим ходом. Точка.
Ответить надо вот на какой вопрос: почему биржа исполняет людей по -37 при том, что она была сама не готова технически к отрицательным ценам и при открытых торгах худшее, что увидели бы участники торгов, — это 0.01? Налицо противоречие — этого быть не должно, мы вас не предупреждали и сделать это не можем, сделки там технически бы никто не проводил, но вот вам эти цены.
Все, что ниже 0.01 — исключительно ответственность биржи.
Если что, я в этом замесе не участвовал.
I_scalp (Дмитрий), а откуда знаете что биржа была не готова?) она вполне может сказать — были готовы, но не дошли до отрицательных цен, легли на планке по регламенту
)
Алексей.74, нет, цена стояла на планке, но сделки можно было совершать, и на смартлабе писали что было совершено несколько сделок уже после того как стала известна цена исполнения
кто то был не в курсе и раздавал деньги… наверное
Там в теории сидят высокопрофессиональные и высокооплачиваемые люди.
Учитываю дикую волатильность нефти и дикие спреды по лайту, они должны были отслеживать все новости по этим контрактам.
То, что они как и все пропустили изменение спецификации контракта в америке, говорит о многом.
ПО всем признакам, торги в отрицательной области стали для них таким же открытием, как и для несчастных трейдеров.
Уже по факту этого, они решили умыть руки и соскочить с ответственности, быстренько собрались как бы задним числом поменять регламенты по отрицательным ценам.
Тимофей, как обычно, принялся их защищать.
Если это нельзя назвать форсмажором, то что можно им назвать, я не знаю.
Сам Тимофей признаёт, что куча людей полезли бы в контракт на 0, будучи абсолютно уверенными (как и персонал ММВБ), что цена не может быть ниже 0
Это говорит о том, что они совершали сделки под влиянием существенного заблуждения
VpnS, «быстренько собрались как бы задним числом поменять регламенты по отрицательным ценам»
это вы о чём, где и что они поменяли?
Единственный вопрос, который лично мне не ясен в этой ситуации: противоречит или не противоречит назначение отрицательной цены экспирации российскому законодательству? Потому что это сделано в условиях, когда:
— до 16.04.2020 это было невозможно;
— изменение условия произошло для уже торгующегося контракта, т. е. произошло «действие обратной силы»;
— клиенты об этом не были уведомлены в момент его возникновения.
Судя по отсутствию претензий к ICE в их законодательстве это нормально, а вот в нашем я бы хотел понять.
У биржи было больше чем 2 варианта решения проблемы. Могли бы выйти с пресс-релизом и объявить об ограничении изменения и экспирации ценой 0. Это как минимум логично из-за неготовности инфраструктуры. ММ и хеджеры предупреждены, а спекули пусть сами решают крыться или надеяться на отскок. Но было бы желание. А желание было, только другое.
Экспирация по нулю это какое то с потолка взятое решение.
Хотя оно конечно выглядит справедливым на первый взгляд
А до того могли пойти на такое без вышеперечисленных последствий? Точного ответа на этот вопрос я не знаю, но действия ICE, где тоже были невозможны сделки по отрицательным ценам, наводят меня на мысль, что последствия такого шага были бы аналогичны.
Хотя? Может и быть и Мосбиржа и ICE просто посчитали, что «не может быть», а спохватились, когда уже все произошло. Такое тоже исключать нельзя, ведь все мы люди. Но, думаю, что если б ICE грозили бы какие-либо многомиллионные иски пострадавших, то их юристы бы среагировали. Там с этим «строго».
CME опубликовала информацию о возможности отрицательных цен, но при этом interactive brokers какое-то время вместо отрицательных цен транслировал нулевые. Ну и судя по $88 млн убытка у них — уведомление об отрицательных ценах ни на что не повлияло.
Тарасов Виктор, при чём тут мечтатели? В день остановки торгов цена шла вниз и стоп бы сработал, — нет?
Брокер был бы обязан закрывать позицию при превышении ГО в тот день.
Мало того что такой возможности не дали и как выяснилось это из-за не готовности работы биржи работать с отрицательными ценами.
Так и закрыли не по цене, которая была на бирже, которая является площадкой для торговли данного контракта, а по цене регламента CME.
В день торгов СМЕ была готова к отрицательным значениям, ММВБ нет. Из-за это остановка, всё остальное бла-бал-бла.
Тарасов Виктор, и далее что с ней бы произошло? Она бы повисла в воздухе?
Хотите помочь? Запретите покупать новые контракты, выпустите 100500 предупреждений и сообщений о том что цена исполнения известна и она -37$, дайте всем максимум информации, даже тем, кто не прочитал правила. Сделайте все возможное для информирования. А дальше уже каждый решает сам покупать или нет.
А по поводу того что кто-то бы купил, а кто-то продал:
Можно было бы просто запретить открывать новые позиции, В итоге сумма ущерба общего осталась бы на том-же уровне, просто заплатили бы те, кто не читает объявления. Кто-то бы начал крыть шорты по ИКС цене, и не заработал бы больше, а кто-то потерял бы меньше, продав лонги по ИКС цене. Теоретически(крайне маловероятно, но все же) все позиции могли бы схлопнуться на каком-то уровне.
Когда кто-то вмешивается в четко описанную систему правил это всегда проблема. Вероятнее всего это произошло из-за проблем в документах и договорах и т.п. и мосбиржа пошла по пути минимизации своих проблем, пусть на нее подадут в суд из-за этой ситуации, чем, например, из-за ситуации что она физически не смогла сделать то, что «обещала» — торговать по заданной цене, пусть эта цена и со знаком минус. Или еще из-за чего-то, что они не смогли бы обеспечить физически, тем самым подорвав свою компетентность в этом деле.
В любой ситуации есть два мнения.
Но называть людей, обвиняющих МБ, «слабо соображающие» это дикий зашквар.
Мосбиржа лажанулась по полной. Не в первый раз.
И эти инсинуации по поводу ВОЗМОЖНЫХ покупок у нуля вообще не понятны. Может купили, а может и нет.
Про вторую ногу арбитражеров это вилами на воде писано.
Почему вы эксперируете по цене вне торгового диапазона?
Почему вы эксперируете по цене, которую технически не поддерживает инфраструктура?
На лицо бандитизм чистой воды.
тысячи трейдеров вводили бы заявки по 1 доллару по 3 доллара и (слава Богу что у них ничего не вышло)
А когда цена встала 0,1 или 0,01 тогда был бы Вал!!! заявок на покупку.
Проблема биржи в том что она не может котировать чужой контракт у ММ нет столько денег чтоб обеспечить ликвидность
При цене 8 $ котирование было оставлено из-за того что маркет мейкеры НЕ ИМеЛИ столько денег чтоб поддерживать ликвидность.
проблема в деньгах.
не может ММ котировать цены с той площадки, нет ликвидности.
у ММ
Маржинколить по рынку это прекрасно, но об кого?
Андрей Андреичъ,
Нет. Не помню договор, но в стакане маркетмейкер должен быть не все время, а процентов 70-80 за месяц. Если мм негде перекрываться или перекрываться ему не выгодно, его не будет в рынке.ПС На московской бирже я бы не купил бы
На самом деле я не понимаю. Почему на америке не покупали по отрицательной цене? И не попытались в моменте в последнюю минуты продавить цены. Халявные деньги. Тебе платят за то, что ты выдавливаешь рынок к нормальной положительной цене. Но этого никто не делал, почему? Если нефть поставочная, и там сидели трейдеры. Которые прекрасно понимали, что за 0 долларов все равно продадут нефть. То ниже 20 опуститься не дали бы. Значит и там она расчетная, а не поставочная. Или кто то сильнее давил сверху, прекрасно понимая. Что на поставку не пойдут. Почему не пойдут, это уже вопрос в первую очередь к бирже. Хоть нефть и поставочная, как много реально поставляется каждый месяц? Думаю, мизер.
LogikoMen, не понимаешь работу ГО на мамбе.
Го за каждый контракт суммируется, не зависимо от цены контракта. А реальные деньги ты получишь с виртуальной положительной маржи только после клиринга, с отрицательной наоборот потеряешь реальные деньги. Если у тебя есть деньги на счёте доступные для ГО на три контракта, то и купишь ты их до клиринга одновременно только три. Не важно по сколько, по 100, 5$ или по -5. Ну или на планке биржа увеличит ГО в два-три раза и брокер автоматом выставит заявку по рынку на твои контракты, на которые у тебя реальных денег уже недостаточно. И не важно, что может быть есть положительная маржа, важны деньги на счёте, доступные для срочного рынка.
если торгуешь газпромом, то должен быть газовиком с гаечным ключом?
v b, про остальные рассуждения.
Ну дали им выставить заявку на продажу ниже 8-ми, кто купит то? На какой по счёту планке по пути к 0,01$ эта заявка сработает? Этих «обиженных» контрактов ~700. И сколько их прибавится за время полёта цены к 0,01?
Теперь ответы. Многоопытные трейдеры говорят что не удержались бы закупиться по этой цене (т.е. + 1000-чи «обиженных» контрактов). Не опытные ещё + пара тысяч контрактов. Даже без ММ нашлись бы желающие этим покупцам налить по самые помидоры. (тут вон в этой ветке есть персонажи, которые говорят да мне пофигу об кого крыть свой убыток, дайте возможность и всё тут) т.е. по цене 0,01 было бы много тысяч контрактов и потерь не на ~ один миллиард, как сейчас, а на не прогнозируемо сколько больше.
Эти несколько лимонардов система бы уже не вынесла так технично, как сейчас. Т.е. клиринг был бы уже не пол часа а хрен его знает на сколько с выносом вперёд ногами нескольких больших брокеров. Значит надо было бы до обеда 21-го переделать кучу правил что бы как то разрулить хотелки кучи обычных спекулянтов (не инвесторов)? А кому это надо? Бирже? Нормальным юрикам/физикам, которые в этих брокерах полегли бы? Правильный ответ — никому. Не дали вам попытаться закрыться и слава богу.
Так что пусть по существующим, и известным всем интересующимся, правилам «погибнут» 700 контрактов супер крутых спекулянтов, чем МЫ даже теоретически получим в принципе не резрешимую проблему.
А теперь подумайте что за вакханалия была бы в результате, если бы биржа продолжала торги на вечёрке после спуска к 0,01 и потом откату вверх вслед за америкой? Добавилась бы ещё одна тонна гвоздей в гроб биржи на следующий клиринг.
И не надо даже пытаться говорить про то что количество открытого интереса упало бы, если БЫ биржа не ограничила торги планкой, по регламенту. Даже по планке кто то покупал. По ценам в районе 0-ля открытого интереса было бы гораздо больше, чем мы имеем сейчас. А значит проблем больше и это были бы проблемы уже других трейдеров, которые к этому празднику жиизни (CL 20-го числа), не имели ни какого отношения.
Очень важно не менять правила за счёт людей, которые читают и умеют работать по существующим правилам. Очень важно модернизировать правила, после того как система сталкивается с такими вызовами, как сейчас. Не надо вспоминать про бабушкины яйца, надо посмотреть как и что биржа переделает в существующих регламентах в связи этой проблемой. Вот это важно, а не то что 20-го и 21-го произошло.
PS: этот контракт не торговал, торгую BR, основные убытки получал при попытках торговать против тренда, мыслей даже не возникало в этих убытка обвинять московскую биржу, американскую, ММ, Сечина, арабов и т.д. по списку.
Если Григорий утверждает, что нерасширение планок – благо, и привело к гораздо меньшей катастрофе, то почему тогда “комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке”? Явное противоречие. Если это “благо”, то зачем менять хорошие правила и расширять планки в будущем в подобных ситуациях? И наоборот, если в будущем планки будут раздвигаться, значит, тем самым, явно признаётся, что нерасширение планок в разбираемом случае было ошибкой.
такой подход люто выбешивает, а его к сожалению в россии все больше и больше.
Тоже порядком надоели эти бесконечные посты некомпетентных людей.
Смысл их простой — сделайте все что хотите, нарушайте любые правила, создайте в итоге проблему на порядок больше, отнимите у кого хотите, только верните нам деньги, ведь всегда и везде другие виноваты.
То что, на MOEX есть планки, когда их нет на базовом контракте это самый большой косяк, который и послужил способом отъёма денег инсайдерами.
Экспирация по 0,01 -Соломоново решение, золотая середина, которая позволила бы сгладить ситуацию. А для этого нужно признать форс-мажор и пересмотреть цену закрытия, как понимаю, регламент это позволяет.
По той простой причине, что отрицательная цена не является обычаем делового оборота, инфраструктура биржи и брокеров была не готова к отрицательной цене. В риск-модели брокеров это тоже не учитывалось. Так что все основания для пересмотра есть. Но кто-то сильно этого не хочет. Это либо корыстный интерес, либо управленческая импотенция и безалаберность.
Antishort, «То что, на MOEX есть планки, когда их нет на базовом контракте это самый большой косяк»
Да, верно. Но это не косяк биржи, а тех, кто принял на себя этот риск и торгует зарубежным активом по правилам другой биржи.
Хочет торговать Сбер или ГП? Велкам на МБ.
Нужна нефть или золото или евробакс?
Велкам на CME.
Все остальные варианты — подставлять себя и свой депозит.
2. Биржа не поставила в известность своих клиентов о существенном факте в изменении спецификации бенчмарка контракта, о чем CME сообщала 8 и 15 апреля.
3. Биржа была не готова технически к торговле по отрицательным ценам.
Т.е. биржа не уведомила об изменении рисков своих клиентов. Если бы это произошло, то и клиенты рассчитывали свой риск не от 0, а от потенциально отрицательных значений.
Все остальное, планки и тд, уже не суть важно
CME предупреждали, что цена может быть отрицательной.
Торги на вечерке по регламенту зависли на планке. До этого момента претензий в принципе быть не может.
Единственное, что вы можете предъявить бирже — что торги не возобновились на след. день.
Это бы спасло кого-то? Каким образом? Напишите, я почитаю.
А биржа должна была уведомить, внести техническую возможность или уведомить о такой невозможности торговли по отрицательным ценам.
Не спасло, но… 1. Комиссия экспирационная дороже. 2. Кто-то не смог высвободить средства 3. Мало ли что могло быть в стакане условиях психоза
На след день маркетмейкеры загоняли бы на очередные планки с попадосами по пути тех кто в танке, пока не дошли бы до цены исполнения и удерживали бы цену на исполнении.
Набрав по пути еще сотни, а может и тысячи бедолаг.
Вот и все.
Биржа правильно поступила, ограничив 100% потенциальную проблему.
Чего гадать, когда мы видим, что такие нашлись.
Представляешь, сколько бы нашлось желающих купить по 0,01, даже если ГО составляло бы условно полную стоимость риска.
Это просто психология покупать упавшее.
Люди на автомате это делают.
Мне, честно говоря, даже не бедолаг жаль, мне хочется, чтобы инфраструктура не схлопнулась, брокеры не обанкротились с моими деньгами, которые проигрывают бедолаги и с которых еще нужно суметь взыскать.
Но опять же особенно никого бы не спасло. Так, мы бы просто наблюдали горизонтальный график по цене -37,63 и да, сэкономили бы пару копеек на комиссии и смогли чуть раньше высвободить средства, у кого они остались.
То есть после определения днём ранее цены исполнения для MOEX, наша реплика отвязывается от базового контракта на Nymex и лежит на этой цене.
И практического смысла в открытии торгов 21 апреля получается что не было, это ничего бы не изменило.
Равносильно тому, что вышел на улицу и повстречал обезьяну с гранатой.
Имхо единственно верное решение было — внимательнее Мосбирже следить за рисками и прекращать торги по BR, CL, NG.
Написали бы на сайте — так и так ребята, такая вот куйня, такие риски, и мы не можем контролировать чего там будет и как. Всё по чесноку.
Насчет других не знаю, но я бы принял это.
В бренте по $24 пришлось продавать позу, как узнал что минусовые цены могут быть… С убытком на 150 тысяч. Но не жалею вообще ничуть.
Зачем мне нужны такие неконтролируемые риски…
Что они еще могут выкинуть завтра или послезавтра. 100% ГО? Или вообще закрыть контракты (как кинули людей с US500 без объяснения причин). Это — обезьяны с гранатой.
Да и игре «на марже» имхо кирдык. И на рынках. И в реальном мире.
Тогда их надо называть профессиональные спекулянты с инсайдом и жечь таких напалмом.
Маркетмейкер должен создавать ликвидность, а не высасывать ее из рынка. Они должны были стоять в покупку! Это их обязанность!
Это надежда на то, что после остановки паники и открытии после планки появятся обратные сделки (откуда бы).
Про то, что тут все наложилось и дало сверхэффект — согласен.
Детский сад.
ММ отращивает жирок на спокойном рынке, а в форсмажорной ситуации — несет убыток. И его умение хэджировать подобные риски — это его икра на бутерброде.
Но его обязанность — создавать ликвидность. То есть покупать тогда, когда все продают и наоборот продавать, когда все покупают.
ММ выполняет определенную функцию, это его работа.
Если не предложите алгоритм, идете как честный человек в самобан, если предложите — я самобанюсь на месяц.
trader_95, а у них прям есть такая обзанность?
В марте я выставил с десяток облигаций на облиги которые падали, последеней сделка была по хорошей цене и эмитент мне нравится. Налили лишь пару бумаг. по остальных желающих продать небыло, и был большой спред. и никаких ММ. Кто успел-тот успел. я в большинстве бумаг не успел -тоже биржу теперь винить?
оптимальный хэдж в данном случае нетривиальный — покупать товар с рынка, то есть фрахтовать нефть идущую на поставку в ее физическом исполнении.
В итоге к экспирации поставочного контракта реплика которого торгуется у нас как расчетный, наш МегаММ (назову его так, потому что объем фондов у него должен быть колоссальный) будет иметь:
Огромный запас реальной нефти.
Огромный убыток по расчетному контракту,
Пустой рынок поставочной нефти
Новый поставочный контракт по физической нефти, на котором нет ни одного реального продавца (он все зафрахтовал),
На рынке поставочного и расчетного контрактов только покупатели (спрос резко растет).
МегаММ отбивает убытки, зарабатывает сверхприбыль, цена на нефть поднимается до комфортного уровня, жизнь продолжается.
Теперь положим, что МегаММа не существует, но существует пулл из мелких ММов — тогда убыток, а затем сверхприбыль распределяется у них в зависимости от того насколько они были близки к траектории идеального хэджа. Тогда часть из них — все-таки по итогу имеют убытки и дохнут. А другая получает сверх-сверх прибыль и медаль за храбрость.
Не покидайте нас, мне интересно разговаривать с людьми:)
ММ скупает ближний контракт и продает дальние по текущим. Он это делает до тех пор, пока в текущем контракте цена падает. Как только она падать перестает и начинает расти — он меняет тактику на обратную, но сливает потихоньку, учитывая объемы торгов.
Стратегия крайне опасная. Потому что если в целом ликвидности на рынке мало, то спред между всеми контрактами слишком быстро может сжаться до нуля. И тогда ММ все-таки налетит на убыток.
Это надо опционщиков спрашивать как из этого можно выкрутиться и можно ли — я не в теме. я с этими греками знаком только шапочно.
Так сказать прилюдно ткнуть меня носом в то место, где я не прав.
и меня поучите и карму поднимите.
Вот правильный ответ.
Зная что на cme цена отрицательная, они должны были покупать у нас по положительной?))
Нет такой обязанности.
Детский сад
в спецификации контракта low limit стояла 0.01 в сме даже во время обвала, а их предупреждение люди что, должны были сами отыскать?
шли Маржин Коллы.
кто набрал по 10 уже закрывали во 8
поэтрму поставили планку по 8
и ниже не раздвигали
первую ногу на ФОРТС зажали по — 8.84
вторая нога осталась болтаться на CME + 8.84
ее отрубают к чертям, тут же, без промедления, по - 8.84
на СМЕ , в идеале
что бы не принесла убыток )
«а если бы закрылось около нуля ?»
Провести экспирацию по цене 8.84
на момент остановки торгов на нашем рынке
и ни кто бы даже спорить не стал
Годный пост. Очень годный. Аргументация у оппонентов слабая. Мол
1. нас не предупредили что цена может быть отрицательной. А что мс биржа заявляла когда то что цена может быть только положительной? насколько я понимаю глобальное на цену- это желание конкретного покупателя и конкретного продавца совершить сделку по данной цене.
Да и как биржа могла предупреждать клиентов -у неё нет даже контактов что бы прислать письма им по e-mail.
2. Слышал даже аргумент- вот в программе нельзя было поставить отрицательную цену, а программа сертифицированна мосбиржей. Можно тут предъявить бирже -мол плохо тестируйте программу. но ведь есть «продажа по рынку»- была бы вторая сторона сделки (а её насколько понимаю как раз небыло). Да и… не подключаемся мы напрямую к серверам биржи программой (разве что высокочастотные алготрейдеры на плазе). мы работает с серверами брокера. А какие ограничение и где будут- биржа очевидно не контролирует. Условно сбербанк инвестор не позволяет торговать срочный рынок, но на бирже он есть. Мобильный клиент ВТБ не разрешает работать с опционами- но они на бирже тоже есть. И там и там нельзя выставлять алгозаявки. а они существуют. Очевидно что биржа не требует, что бы ПО реализовывала даже все возможности которые есть сейчас (не говоря уже о том, что произойдет в будущем).
Если к кому то уместны притенении тут- это к людям которых обучались пострадавшие. Что не научили контролировать риски и не не объяснили что есть и риск ликвидности и можно оказаться и без партнера по сделке. Ну и к себе-что выбрали себе таких учителей.
Это пять! :-) Трансляция в тс, публикация на сайте.
Это к бирже скорее вопрос, раньше они поумнее работали с рисками, сейчас видимо проще взыскивать профам, не напрягаются уже.
Алексей.74, я даже о фьючерсе так то не знал. Не знал и не лез. Трейдинг перед экспатриацией и в условиях такой волатильности, да ещё и отправляя большую часть денег на срочку, а не на долгосрочные инвестиции в консервативные инструменты — я не настолько жаден, что бы влезать в такие риски.
ИМХО позиция в этом фьючерсе была неким казино. Вырастет с 9 до 20+- будет сверхприбыль и увеличение депозита которому умеренно консервативному инвестору ждать десяки лет. Можно бросать работу и ехать отдыхать на мальдивы. Ну а упадет- тут ситуация обратная.
Reshpekt Fund Russia,
А биржа обязана это делать? может ли она? ведь вы может арбитражем занимайтесь и параллельно вторую ногу на другой площадке держите. А она Вас обрубать будет- тут же пойдут иски и жалобы, особенно от тех кто мог бы заработать а биржа не дала это сделать.
Вот в казино человек приходит и ставит всё на за одно число в рулетке- обязано ли казино исключать ситуацию, что этот человек не просто на последние деньги играет, а что бы сделать ставку заложил единственную свою квартиру и если проиграет- завтра станет бомжом+ взял денег без залога у бандитов и за невозврат могут его «наказать»- ситуация куда хуже чем с банкротством у тех кто потерял деньги
Reshpekt Fund Russia,
> отсекая всё, что за рамками ГО
И много таких случаев знаете (на всех биржах мировых) за историю рынка?
может то возможно и может но должна ли? любое действие которое Вы предлагаете очень выгодно одним (в данной ситуации тем кто в лонге) и невыгодно другим (тем кто в шорте). Вы действительно хотите что бы биржа регулированием таким занималась? ведь вопрос то не о ситуации, а глобальный — Вы предлагаете что бы биржа занималась поддержанием «справедливости» перераспределяя прибыль одних спекулянтов в пользу других. По мне дак это скорее повредит т к такие действие против самой сути срочного рынка со встроенным печем работает.
Не хочется брать черезмерный риск- дак кто мешал действовать по грэму- либо заниматься только инвестированием без спекуляций, либо выделить небольшую сумму -скажем 1 процент депозита от счёта и торговать им не пополняя -в таком случае даже потеря в x20 ГО оставят счет в плюсе. на этом сильно не заработать, но и не потерять сильно.
deke, можете хоть одно док-во привести что квик ваш подключается к серверам биржи? что же касается серверов брокера- они разные версии ПО используют. Сбер- квик 7.xx, втб-8, у финама свой транзак и т д
Причем обновление когда выходит квик предлагает- хотите ли вы обновится до новой версии. Если не обновлетесь (я так делал)- старая версия у меня продолжала работать. Это клиентское ПО на вашем ПК, почему за него должна биржа отвечать?
Да и на западе сомневаюсь что cme отвечает за то какие цены позводяет устанавливать, например tws (клиент интерактив брокера)
может они в момент остановки торгов на нашем рынке
ликвидировали свои покупки на СМЕ
пусть раскроют информацию по своим сделкам на СМЕ
это будет интересно, чего стесняться )
Ответ smart-lab.ru/blog/616876.php
Владимир Мальцев,
Интересная аналогия. только вот в тех документации на авто от производителя написана максимальная скорость. Что не мешает некоторым любителям скости форсировать движок у мастеров по тренингу и биться на скорости для которой автомобиль не предназначен игнорируя и описание автопроизводителя и правила ПДД (ах да- обратите внимание- без ПДД за руль нельзя, это к вопросу о квалификации). Причём насмерть ведь бьются и других в ДТП погибают -последствия то посерьёзней чем у игроков на бирже. кто виноват?
>>> Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в расчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.
ЭТО ВАЖНЫЙ АСПЕКТ, НА КОТОРЫЙ МАЛО КТО ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ
1) как только сме сообщила об изменение нижней границы цены(хотя они на самом деле не меняли, low limit стоял 0.01), сразу сообщить на своем сайте всем участникам торгов
2) подготовить инфраструктуру к возможности торгов с отрицательными ценами, сообщить об этом опять же на своем сайте всем участникам торгов, либо прекратить торги этим инструментом, если инфраструктура не готова к отрицательным ценам.
тут сме все правильно сделал, заранее предупредил, и подготовил инфраструктуру.
к сме можно придраться только насчет того, почему именно в этот день и даже в этот час были отрицательные цены, и почему сами провели экспиру по 10.01. понимаю, что вы скажете, что это рынок. что все возможно. да, все возможно, но надо проверить ФБР, кто и какие сделки были с 20-30 до 21-30 на сме. и тогда понятно будет, реально ли мелкие участники торгов скинули цену аж на 47 долларов вниз.
может они в момент остановки торгов на нашем рынке
ликвидировали свои покупки на СМЕ
пусть раскроют информацию по своим сделкам на СМЕ
инфраструктура была не готова… и сейчас не готова к принятию заявок на цены ниже нуля
с чего вдруг потерпевшие не правы в своих стремлениях указать на возможные нарушения биржи, уж не с того ли что они должны подумать о тех кто не «потерпел» и примириться со своими потерями !?
не жалею тех кто потерял, но почему не воспользоваться случаем и не попытаться, пусть суд рассмотрит, оценит, закон как говориться суров ...
еще раз — вся аргументация ТМ построена на одном — могло быть хуже для… многих.
вы серьезно так считаете что, вот например вы, должны думать о тех кто не потерял в ущерб своим потерям?
av3, неее, разговор про то что биржа попыталась минимизировать ущерб для системы в целом, выбрав одно плохое решение из многих ещё более худших.
И да, надо судиться и попытаться из биржи что то получить, что бы они были более мотивированы на улучшение условий торговли.
Это очевидный косяк биржи и она должна нести солидарную ответственность, как и «залетевшие».
Витек, и как бы он закрыл? при отсутсвие встречных предложений в стакане.
Да и обязан ли он- помню мартовский обвал, что сработали хоть у одного брокера стоп лоссы (и маржинколы), когда падение основное произошло во время когда ММВБ не работала? Если бы маржинколы в этот день срабатывали -пострадавших было бы куда больше (с учётом того что в первый рабочий день цены всё же немного отскочили).
Полуторократный рост ОИ до планки(и на ней) уже все всем давно сказал, красноречикей не куда. И не важно, что биржа умеет работать (на мэтчинге) с "—" ценами уже как 7 почти лет, премэтч, который этому помешал бы, упомянул здесь.
При условии, если б реализовался штатный алг дневной сессии:
Никто ниче б не купил ни на каких .01, на вечерке (гипотетически), или во вторник всех бы прокатили на 10 планок, после чего цена вместо $8.84, оказалась бы на $5.04 с точно таким же результатом.
за это время, если б сессия продолжилась в вечерку в стакане был б 1 ММ и «спасал» бы он только своих клиентов (себя, по большому счету) и то это в лучшем случае, при идеально работающих рисках.
Перенос всего этого на дневную сессию дал бы чуть больше случайной ликвидности, зато инструментов спасать клиентов уже ни у кого бы не было, и ситуация б радикально не отличалась от текущей.
То, что вышла дичь, несправедливость и прочее — это так. какой-то компромис тут слишком не очевиден. юридические/компенсационные перспективы наверно целиком будут зависеть от резонансности последующих событий вокруг кейса.
Брокеры будут взыскивать с должников, те в свою очередь судиться с биржей.
Мое видение вопроса:
Можно принять «соломоново решение». Разрешить продажи фьючей, и соответственно покупки в рамках офсетных сделок и условие что продажа пут опциона только с покрытием.
Лучше чем рубить с плеча и полностью запрещать торговлю.
Технически конечно проще вообще запретить. Но ограничения и запрещения это не путь развития, это путь в никуда.
По поводу ситуации с планкой и возможностью выйти — об кого вы собирались выходить? Были покупки на планке, почему не вышли? Хорошая же цена для выхода — 8.84. Не успели? Зато сейчас задним числом все считают, что ниже точно бы вышли, а не усреднились по 0,01.
«Брокер должен был меня закрыть» — вот это мой любимый аргумент, типа я тут зарабатываю, а остальные пусть позаботятся о том, чтобы я не слил. Брокер МОЖЕТ, а не должен вас закрывать. Это РМ брокера, он страхуется от большого количества долбо… в, которые сами себя загонят в минуса, еще и его доведут до банкротства. Брокер находится в такой же ситуации, пытаясь закрыть клиента: нет покупок — не об кого закрывать. Это рынок: нет второй стороны — нет сделки.
«Когда торги остановились ММ закрыли вторую ногу и получили сверхприбыль» — торги не останавливались, была планка. Гарантий, что не отскочим от планки ни у кого не было — чтобы не нарушить РМ, ММ должны были держать позу до установления расчетной цены. Их закрыли по цене, установленной в спецификации контракта. Убыток на одном рынке — прибыль на другом. Хоронить ММ, рассчитывая их по 0 ради физиков, которые держали лонг на МБ считаю не разумным.
Биржа действовала в рамках регламента. То, что он, мягко говоря, далек от совершенства — это другой вопрос, но открывая позицию, вы принимаете условия торговой площадки. Однако многие этих условий даже не читали и не знали, что планку на вечерке могут не раздвигать. Спецификаций контрактов большая часть физиков в глаза не видели, торгуют на ощупь, а потом возмущаются, что им все должны.
Мое мнение: МБ просто не смогла предоставить полноценных условий для торговли данного контракта. И неизвестно, когда сможет. Если бы условия были: торги не останавливались, дали бы возможность торговать по минусовым ценам — похоронили бы брокеров, про физиков вообще молчу. У нас объем рынка очень небольшой по сравнению с Америкой, вынесли бы всех, а деньги через ММ перелили за бугор.
Все эти аргументы - это конечно здорово, но я полностью с Вами согласен, что нужно было маржинить людей. Зачем тогда ведут расчёт ГО, непонятно? Конечно, многие спекули лезут на срочку по типу «пан, или пропал», уж очень вкусно кому-то видится возможность срубить себе базовый депоз для светлого будущее на «пилах» срочки при волатильности и при этом часто брезгуют мониторить новости и закупаются «под самое нехочу». Но блин, на крайний случай для таких ленивцев и существует «дядя Коля».
Ну и с инфой биржевой для меня не очень всё понятно для этого случая. Почему-то всякую х… ню кидают в сообщения, а инфу CME от 15 апреля посчитали неважной. Почему когда меняются риск-параметры по акциям — об этом узнают все участники торговли и начинают чесать репу как и сколько прикрывать «плечей» на праздники, или оповещают, что шорты будут принудительно закрыты послезавтра… А в случае с этим инструментом получается не нужно никого информировать — «все взрослые сами всё знают»… Если бы я торговал срочку и конкретно этот фьюч, то получив сообщение о таком существенном изменении CME риск-параметров для данного инструмента — это было бы даже не сигналом для меня, а руководством к действию спасать депо с наименьшими потерями. А теперь эксперДы нежно вливают в уши толпе с попкорном, что пострадавшие сами виноваты, что попали на деньги. И им же вторит биржа с маркетнёй, что «Да-да, мы ведь всё по регламенту делали! Мы молодцы и умнички!» Что-то я не видел статистики и просто выступлений кого-то из брокеров, что для такого-то количества участников торговли торги были остановлены из-за наступления МК в связи с пересчётом размера ГО и СШЦ во время торговли данным инструментом. Я считаю, что биржаброкерство просто свалили свои риски на участников торговли — преимущественно на физ.лиц - вот и всё.