spydell

Как аргументация Тимофея Мартынова подрывает репутацию Мосбиржи

    • 25 апреля 2020, 18:19
    • |
    • spydell
  • Еще

Раз уж развернулась публичная полемика к моей статье, то отвечу. Смысл послания Тимофея можно свести к тому, что надо сказать спасибо Бирже, за то, что она уберегла бедняжек трейдеров от огромных убытков. Минус 400% — хорошее спасение! )) Если это является позицией Московской биржи по инциденту, то мы совсем уходим по неконструктивному направлению.

Вообще, не дело Биржи уберегать кого-либо от убытков (в рамках собственных средств) или оценивать чью-либо квалификацию в момент торгов. Опека биржи никому не нужна. Задача Биржи – обратная. Расширять спектр предоставляемых инструментов для торгов, повышать объемы и открытый интерес (количество удерживаемых позиций).

Использовать сослагательное наклонение с точки зрения действий клиентов на бирже — это верх абсурда. Откуда мы знаем, что было бы? Может быть на траектории снижения цен было бы закрытие позиций и сокращение открытого интереса, а может бы открывались еще больше и ОИ рос?  Все это неконструктивные рассуждения. Может быть прежние клиенты выходили, а новые входили, но не по 8, а по доллару (1 бакс лучше 8, не так ли?)

Еще до момента отсечки цены по экспирации было достаточно времени. Если это причудливую логику сценариев в сослагательном наклонении продолжить, но с инверсным уклоном? При условии продолжении торгов если бы в 19:53 купить по 4.04, а ровно через минуту продать по 5.52 с плечом 5, то можно было бы увеличить собственный капитал почти в 1.8 раза (за минуту!). Это все по фактическим ценам WTI по данным CME. Далее если бы в 20:37 купить по 1.06, а продать через 3 минуты по 2.69 также с плечом 5, то можно было бы увеличить капитал в 13 раз! Но дальше то больше! В 20:56 можно было бы купить по 0.01 НА ВСЕ, а через 4 минуты продать по 0.69 и увеличить капитал раз в 500 (в 500 раз за 4 минуты неплохо, да?!)  Все эти цены были актуальны ДО отсечки цены экспирации.

Не дело биржи или кого либо рефлексировать о том, что было бы если реализовался какой-нибудь фантастический сценарий. Более того, скажу, что покупать нефть по доллару — это отличная идея, потому что вероятность перехода от 1 доллара к 10 баксам к моменту Settlements time несопоставимо выше, чем переход в отрицательную область, которой никогда не было. С точки зрения теории вероятности и контроля за рисками только так и надо было действовать. Если 20 апреля цены от 0.01 перешли бы не к минус 37, а к плюс 15, то разговор был бы иным. Это вообще не прерогатива биржи, они не должны лезть на эту территорию. Следить за своими позициями должны клиенты, а не Мосбиржа

Задачей биржи является предоставлять доступ к торгам и контролировать риски через нормы резервирования, не допуская кассовых разрывов.

В спецификации контрактов даже на CME не было допуска отрицательных цен (там лимит стоял 0.01), лишь 15 апреля было уведомление о подготовке инфраструктуры под торговлю отрицательными ценами и вероятность такого исхода www.cmegroup.com/notices/clearing/2020/04/Chadv20-160.html#pageNumber=1 Это лишь готовность торговли по отрицательным ценам.

В спецификации контрактов серии CL на Мосбирже прямо указано, что это реплика на WTI с CME, а значит все нормативные акты и процедурные изменения в режиме торгов по WTI с CME должна отслеживать Мосбиржа. Это их прямая обязанность. Понимая, что на Мосбирже нет соответствующей инфраструктуры торговли по отрицательным ценам ни со стороны биржи/клиринга, ни со стороны брокеров и клиентов, то опять же, в соответствии со спецификации контракта она должна была за 3 дня (16 апреля 2020) до экспирации уведомить либо о потенциальном форсмажоре и невозможности клиринга по отрицательным ценам, либо же немедленно снять инструмент с торгов. Но не было сделано ничего. Это я о процедурных просчетах.

Но также рисковики с Мосбиржи нарушили риск-параметры, недооценив возможность отрицательных цен. Я лишь повторю, что уже писал. Любые кассовые разрывы, образованные на рынке, являются ответственностью Мосбиржи (которая задает риск-параметры/ ГО) и брокеров (которые следят за риск параметрами). Сами брокеры никак не влияют на нормы резервирования (гарантийное обеспечение) – это прерогатива Мосбиржи. Поэтому сам допуск отрицательных цен предполагает изменения в риск менеджменте и риск параметрах, подразумевая расширения нормы резервирования на предел допуска нижней границы торгового диапазона. В случае допуска цен минус 40 нормы резервирования должны быть повышены до 400%, тогда как биржа на момент сделок фиксировала лимиты концентрации 20-25%, что как минимум в 20 раз ниже положенного. Факт наступления разрыва по ГО и обязательствам и является основанием для признания форсмажора с внесением изменений в процедуру экспирации.

Смысл гарантийного обеспечения и есть страховка от кассового разрыва. ГО задает Мосбиржа, а отслеживают брокеры и клиенты. Компетентность биржи определяется способностью удержания рисков в рамках гарантийного обеспечения, никогда и ни при каких условиях не должны быть ситуации, когда конечные риски по закрытию кассовых разрывов перекладываются на брокеров и в дальнейшем на клиентов. Трейдеры отвечают только своими ГО.

Мосбиржа не была готова к экспирации по отрицательным ценам – проспала уведомление CME от 15 апреля 2020, не внесла за 3 дня до экспирации (согласно регламенту и спецификации контракта) изменения в собственный контракт, не подготовила инфраструктуру под отрицательные цены и произвела экспирацию с нарушениями (т.к. ни одной рыночной сделки не прошло и цены вне допустимого торгового диапазона). Одновременно с этим допустила кассовый разрыв, дестабилизируя систему на макроуровне, стратегически подрывая доверия к Срочному рынку и бирже в целом. Сам факт кассового разрыва есть прямое подтверждение просчетов Мосбиржи в формировании риск-параметров и риск-процедур на Срочном рынке.

Не дело Мосбиржи лезть в намерения участников торгов – хотят купить по доллару нефть на миллионы или миллиарды – пусть покупают, это их право. Задача биржи внести ясность в регламент и не допустить, что риски превышают сальдо свободного остатка собственных средств и ГО. 

Резюмируя рассуждения о профессионализме организатора торгов и технологии принятия решений. С моей точки зрения главная задача организатора торгов заключается в том, чтобы участники отвечали только в рамках своих гарантийных обязательств, все что сверху – зона ответственности организатора торгов. Тимофей призывает спасителя в лице Мосбиржи, но спаситель не нужен — требуется конкретные прозрачные правила и процедуры с полным исполнением обязательств организатора торгов. При этих условиях спаситель и не понадобится.

 

★18 | ₽ 195
248 комментариев
вот мнение эксперта
https://www.youtube.com/watch?v=fXw2sVaPAGE

avatar
Евгения, да — без оценки эксперта все эти словопрения являлись просто бурлениями праздных интеллектов.
Евгения, это эксперт по калу и не более
Добрый человек,   ради интереса послушал. Фамилию слышал, но что за чел не представлял. Ан чел-то оказался выдающимся!  Первый раз встречаю персонажа, которого на скорости 2x скучно слушать. Чемпион, аднака!
avatar
Добрый человек, ты зря ГУсь норм мужик
avatar
Евгения, дед правильно говорит
avatar
Плюс, не успев прочитать! Добро пожаловать!
avatar
лишний раз убеждаюсь не лезть на рос рыночек
avatar
aea_neon,  все то же самое (только минимум дня 0,01$) было и при торговле расчётным контрактом Т на ICE. Так что в данном случае мы не имеем что-то уникальное на росрынке, отличное от других. 
avatar
aea_neon, на омериганском рынке было что-то другое? Нет.  Еще раз сомневаюсь в умственных способностях либерашечек. 
avatar
— А что вы кушали?
— Да ягоду какую-то. Название не помню, то ли «мы ее», то ли «она нас».
avatar
Если бы цена была бы минус 20 в стакане я бы купил, и и попал бы на 1.5 млн рублей, так что спасибо что я видел только Оффера по 8 ибиды исчезли, это меня насторожило
Атласов Михаил, нафига покупать перед самой экспирацией.
avatar
avatar
Ух пошла жара на выходных)
Ну а что отлично Тимофей своим ответом вынудил Spydellа снова писать на Смарте)))
avatar
Байкал, чего радуешься, как теперь будешь плюсы зарабатывать за его счет ))
avatar
Американских политиков и финансистов на одном ток шоу спросили знают ли они то что они делают каждый день? Они сказали да. Уних спросили как работает застежка? Никто толком из них обьяснить так и не смог.
avatar
Трейдеры отвечают только своими ГО.

Это само собой не так, но сценарный расчёт и риск-параметры должны стремится к тому, чтобы это было чаще всего так.
avatar
верно написал. смысл мосбиржи — не спасать деньги бедолаг, а собирать комиссию за совершенные ими сделки! 
avatar
подписываюсь. нечего втюхивать под соусом «заботы о трейдерах» отмазку от неготовности собственной инфраструктуры.
некомпетентность и враньё с самых разных сторон уже порядком надоело.
а уж враньё про «заботу» и тем более.
avatar
У биржи просто получилось как получилось, а потом уже по факту выяснилось, что «скорее всего уберегли многих потенциальных участников от соблазна влезть по около-нулевой цене» и оказывается выбрали меньшее из зол. Защищать здесь их конечно совершенно не за что, это просто случайность.
avatar
owl, хорошо, Ваш сценарий по пунктам после падения на планку в 8,84 и окончания вечерней торговой сессии?
Потому как до этой планки и до конца вечерней торговой сессии, согласитесь, все было по регламенту.

Вот наступило следующее утро.
Spydell, Вы тоже предложите вариант развития событий.
Наступило следующее утро и?

Я лично согласен, что закрывать торги по инструменту на следующее утро не то что не нужно было, но это было практически бессмысленно.
avatar
trader_95, пост spydell был как раз о том, что не важно какие там могли бы быть сценарии, и обращает внимание, что биржа просто-напросто оказалась не готова к изменениям на cme. У вас есть что-то по этому пункту?
avatar
owl, да, фактически они дефолтнулись по экспирации, т.е. не были готовы исполнять обязательства в полном объеме
avatar
spydell, давайте вместо лозунгов попунктно исходя из регламента.
Дошли до планки. Потом?
Можете даже представить, что система позволяла бы утром торговать по минусовым ценам.
Что бы это изменило?
avatar
spydell,  все обязательства исполнены в полном объёме. Другое дело за чей счёт. 
avatar
А. Г., обязательство исполнены по лицензии с cme, но причём здесь российская инфраструктура и интересы участников торгов?
avatar
spydell,  я лишь только о том, что средств для взаиморасчётов на срочном рынке Мосбиржи было достаточно. Инфраструктура не пострадала.

А то, что в результате брокеры столкнулись с долгами клиентов перед ними в сотни миллионов рублей суммарно, этот вопрос, насколько я понимаю, сейчас и пытаются урегулировать брокеры в переговорах с ЦБ и Мосбиржей.

Возможно эти переговоры приведут к компромиссу, устроившему все стороны, без судебных решений. 
avatar
owl, согласен, не были готовы к отрицательным ценам.
А дальше?
Дальше то что? Допустим были бы готовы.
Вот до планки и соответственно до конца вечерней торговой сессии все было в рамках регламента. И будь даже в регламенте отрицательные цены, будь биржа к ним готова, то все равно мы бы торчали на этой планке до конца вечерней сессии, так как вечером она не передвигается.
С этим Вы согласны?

Дальше?
Утро.
Дальше что?
Как бы кому помогло, что биржа была бы готова к отрицательным ценам?
Вот простой вопрос!
avatar
trader_95, на это есть простой ответ — готовность так же включает в себя своевременное уведомление участников торгов об изменившейся ситуации с рисками.
avatar
owl, 
Ладно, отвечу сам.
Утром мы открываемся по цене исполнения -$37,63, и торчим до клира.
И что это меняет?
Решпектыч справедливо заметил, что это может снизить комиссию, так как комиссия экспирации дороже и по идее самому можно было бы закрыться и сэкономить пару копеек.
И те у кого бы счет не обнулился и не стал отрицательным могли на несколько часов раньше освободить ГО.

Все!
Это все!
Совсем все.
Вообще все, что бы вы получили) Понимаете?)
С чего весь этот сыр-бор тогда?
avatar
trader_95, ладно, опять отвечу самому себе)
Весь этот сыр бор — попытка найти крайнего в своих убытках, а так же поднять хайп для околорыночников.
Брокера, биржу, кого угодно обвинить, придравшись к вещам, которые в принципе не могли повлиять на благоприятное развитие ситуации.
Правда в том, что регламент биржи по случайности или нет серьезно ограничил возможный масштаб проблемы.
При этом по-человечески жаль кого накрыло.

Корень проблемы в том, что виноваты трейдеры обвалившие нефть на СМЕ, а они виноваты, потому что хранить нефть было негде.
Виноват этот чертов коронавирус в конечном счете и наши дебилы, которые поспособствовали ценовой войне, без этой войны ситуация была бы не настолько драматичной.
avatar
trader_95, я уже писал. Если не смогли внести уведомление 16 апреля или снять с торгов инструмент, то лучшее решение было взять минимально возможную цену в 0.01
avatar
spydell, это противоречит спецификации, где однозначно написано про исполнение по цене CME
avatar
О, практически то же самое что я и писал пару дней назад. Плюсую. 
Хотят хомяки набиваться вагонами по 5, 4, 1, 0.5$ — их право и видя «аргумент» о том, как «биржа всех спасла», мне хочется начать пополнять свой ЧС. 
Почему мне, 26 летнему парню с 2 летним опытом на бирже, очевидно, что -10%(когда я начал следить) в последний день жизни фьючерса — это форс-мажор, а мосбирже с сотрудниками по 20 лет работы — нет?

Кто будет теперь брентом торговать в своем уме на ммвб, те, кто английский не знают или кто?
avatar
Не удивлюсь, если в марте-апреле на графике притока клиентов рисуется спайк, а в дальнейшем, как из-за макроэкономического ухудшения в стране, так и из-за подрыва доверия к Мосбирже будет происходить отток клиентской базы
avatar
spydell, а куда они пойдут? ведь очевидно, что нужно быть дебилом, чтобы на мосбирже торговать производной на производную.

Нет денег на торговлю через CME? Что они хотели от Мосбиржи? Почему раньше не торговали напрямую Америку?

Что хотели, того и получили. Мне их не жалко, если честно. Поэтому на результаты суда наплевать, скорее всего примут решение в пользу Мосбиржи.
avatar
KarL$oH, т.е. дебилы те 5 млн открытых позиций на Brent недавно>? И по золоту? Ну ок, допустим. Тогда давайте вообще к херам закроем биржу и Срочный рынок в первую очередь
avatar
spydell, да, те, кто торгуют золото и брент на мосбирже можно назвать дебилами.

я сам раньше таким был, увидел несколько шпилек в кухонном золоте мосбиржи, потом пропало всякое желание лезть в это говно.

про брент мало чего писали? а как же декабрь 2018? и каким нужно быть дебилом, что брент на мосбирже торговать после этого? 

мосбиржа за лохов всех здесь держит, типа кому нравится в казино играться, пожалуйста, играйтесь, вот вам наш сервис.

вменяемый человек никогда не будет ввязываться в американские производные, которые торгуются на мосбирже. Их можно закрывать, на***  никому они здесь не нужны!

Фортс оставить как хедж для российских активов, именно это первоначальное предназначение данной площадки.

А введение американщины на Фортс — это типа доп.бизнес, который не оправдывает себя совершенно и уровень сервиса оставляет желать лучшего 
avatar
KarL$oH, к сожалению Вы правы. 
avatar
spydell, аналогов достаточно, IB давно снизил порог входа, даже форекс безопаснее) физики хотят гарантий и адекватности, клиентского сервиса, а не преступной халатности, организации торгов а не их отмены, принятия компромисных решений когда в ситуации патовой виноваты несколько сторон. попали такие же люди, не с луны, и то как с ними обойдутся будет предостережением для новоприбывших
avatar
spydell, мне ещё интересна аргументация — но англичане ведь тоже обосрались) ахаха, детский сад
avatar
spydell, я уже проголосовал рублём. Вывел все со срочки.Остаться должным брокеру денег не используя плечо этому даже Остап бендер позавидовал бы
avatar
spydell, как у покупателей див.акций на свои, без плечей и стопов, может произойти подрыв доверия к Мосбирже? Чем им  помешают спайки? Помогут — это да, можно купить подешевле интересные бумаги.
 Думаю, когда от конкретики и процедурных аргументаций переходят на базарный шабаш условных сослагательных наклонений, то значит все, приехали. Биржа вчера как раз повторила аргументацию Тимофея, т.е. Тимофей реплицирует позицию Мосбиржи. И это самое страшное. Т.е. Мосбиржа абсолютно невменяема
avatar
spydell, думаю вы правы, логика важнее чем эмоции
avatar
Иван Бугров, вот поэтому и фундаментальный риск системы и именно поэтому я вчера и написал статью. Как доверять деньги сумасшедшим?? Бежать надо от таких!
avatar
spydell, если уж переходить на понятия, то в 90-х и начале 2000-х в казино было безопаснее. 😀Ты приходил и понимал, что больше чем есть в кармане(г.о.)не потеряешь(риск-менеджмент был прозрачен). При этом тебя кормили, поили и ещё домой отвозили. И ты еще морально отдыхал и получал удовольствие.
А тут от#мели народ в особоизвращенной форме, так еще денеХ требуют. П-ц.
avatar
Mors, в казино некоторые хайроллеры могли играть в кредит. Им открывалась кредитная линия.
spydell,   да ладно вам. Вменяемые они. Просто просрали, а теперь ссут. 
avatar
bocha, ну что то типа того. Виноват какой то конкретный человек отвечающий за это, зам по тех вопросам, регламентам
avatar
spydell, никогда бы раньше не подумал, что в чем-то соглашусь с тобой. Но этот момент пришел))) Полностью СОГЛАСЕН. И уже писал тут, что реплика Тимы кроме пичальки ничего не вызвала.
avatar
Mors, Тиме надо плюшки отбивать и конфы вместе проводить. Но спасибо за площадку ему
avatar
Petr, за смартлаб конечно спасибо и респект. Я лишь о позиции Тима по этому конкретному вопросу. Хотя, если подбрасывание какашек на вентиль принесет только выгоду для Смартлаб а и Тимы вчастности, то почему бы и нет. Хайп он только на пользу для ресурса(наверное).
avatar
spydell, вместе с Тимофеем )
avatar
Кроткая у вас память… 25 декабря эти лохоторщикм «мосбиржи»  нагло развели кучу трейдеров по той же жиже…
Многие тут хихикали типа по делом…
Вот и продолжение циничного грабежа под философские рассуждения об отрицательной цене на нефть..   Ставки развода увеличились…
Курицы в цб и это прикроют… в доле))
avatar
Я кстати писал пост не по твоей статье, а по множеству постов людей, которые, как я вижу, не совсем понимают что произошло и что могло произойти:)
Тимофей Мартынов, но аргументация и мотив были такими же, как под моей, поэтому ответ актуальный ))
avatar
Тимофей Мартынов, не надо прикрываться «могло произойти». Биржа это не арбитр, а посредник. И вы просто отвлекаете внимание от проблемы переводом на моральную сторону вопроса, фантазиями. 
Признайте что ситуация возникла из-за сочетания 100500 корявостей в регламенте и инструменте, надо внести правки и про эту проблему забудут через две недели.
avatar
Dmitry Romanov, 
… Признайте...
я не берусь судить, потому что не считаю себя умнее комитета по срочному рынку

честно говоря, могу признать вот что: бирже не надо было вообще в принципе этот инструмент вводить. брента было вполне достаточно
Тимофей Мартынов, согласен
avatar
Тимофей Мартынов, а ты великий просветителель, не могущий против кормящих тебя хозяев пойти?
avatar
Rondine, у меня нет хозяев
если вы имели биржу, она меня не кормит
Тимофей Мартынов, ниже ответили уже

Тимофей Мартынов, но ты пересказал то, что вчера говорила биржа на дне инвестора, плюс ты прямо или косвенно связан с финпотоками от биржи через спонсорские мероприятия и так далее
avatar
Тимофей Мартынов, а сколько Вам заплатили за статью?
avatar
Алексей, это идиотский вопрос
Тимофей Мартынов, чот тебя прямо здесь разнесли в пух и прах.

Толпа жаждит крови, мосбиржу готовы на костре сжечь, а перед этим на вилы посадить 

могу признать вот что: бирже не надо было вообще в принципе этот инструмент вводить. брента было вполне достаточно

с брентом всё тоже самое может произойти 
avatar
Тимофей Мартынов, Это я как трейдер могу радоваться, что стечение обстоятельств и регламент биржи  не позволили мне влезть в это говно. Финмониторинг может радоваться что утекло не так много денег в пендосию. Но брокеры видят что биржа обкакалась, она лишила их возможности контролировать свои риски, будь более торгуемый  фьючерс, они бы обанкротились. Да и биржа понимает, что своей планкой, которая помешала многим утонуть, она очень сильно подставила брокеров и они могли были в следствии чего сами потонуть! Да и сама биржа признает это и меняет регламент. Тут получилось очень коряво, кому то это корявость принесла огромные убытки, а кого то и спасло, а кому то помешало стать богатым!))) 
Роджер (веселый)., 
… она очень сильно подставила брокеров...
я уже объяснил в своем посте почему биржа не подставила брокеров, а спасла брокеров


Тимофей Мартынов, если бы всё работало как надо, грозили бы маржинколы, но не долги. Долгов бы не было.
avatar
Торгую фьючами на крипту и знаете что?
Торговать фьючами на крипту оказалось безопаснее.)
avatar
Коллега, хотел написать подобное. Вы сделали это великолепно, спасибо.
avatar
«аргументация Тимофея Мартынова подрывает репутацию Мосбиржи»

уже логическая ошибка в заголовке.

я не сотрудник биржи и никакого отношения к ней не имею. 

поэтому мое личное мнение никак биржу характеризовать не может😀
Тимофей Мартынов, но ты пересказал то, что вчера говорила биржа на дне инвестора, плюс ты прямо или косвенно связан с финпотоками от биржи через спонсорские мероприятия и так далее
avatar
spydell, я не специально, но читается так в мозгу… День инвестора, Дно инвестора) 
avatar
spydell, я кстати не знаю что говорила биржа, я изложил реальное видение ситуации.

«плюс ты прямо или косвенно связан с финпотоками» — тут ты снова манипулируешь сознанием, отходя от сути вопроса, и переходя на личности, используя это как аргумент в споре.

биржа является моим очень небольшим клиентом, от которого я почти ничего не получаю.
Тимофей Мартынов, ты известная фигура и мы не дураки. Ты мог бы промолчать просто
avatar

вроде всё разумно и логично 

 

а как по вашему биржа должна была действовать, как работать? 

avatar
Igr, 16 апреля объявлять о снятии с торгов инструмент либо экспирировать по 0.01 (минимально доступная цена в торговых системах)
avatar

spydell, откуда 0,01? как же регламент? 

 

а снятие с торгов разве не противоречит тому что биржа должна дать как можно больше инструментов для торговли?) 

avatar
Igr, «должна дать как можно больше инструментов для торговли?)»
Жду фьючерс на TRON, BCH, ETH.
avatar
spydell, а экспирировать по 0,01, Вам не кажется что это обрекать на невероятные убытки тех кто работал по регламенту, не имел ни какой позиции, а был ретранслятором возможности сыграть нашим трейдерам с американцами в их игру. Одним словом ММ чем провинились, чтобы их делать крайними?
 По мне биржа поступила правильно. Следующим шагом должно быть соглашение, где брокерам биржа компенсирует часть их потерь, а брокеры откажутся от требований к своим клиентам. Заодно компенсируют возникший вокруг себя негативный фон. Это нонсенс придти с 200 рублями и остаться должным тысячу. 
 По мне в этой ситуации менее всех виноваты брокеры, на которых сейчас повис максимальный убыток.
Следующим шагом должно быть соглашение, где брокерам биржа компенсирует часть их потерь, а брокеры откажутся от требований к своим клиентам. Заодно компенсируют возникший вокруг себя негативный фон.

Выглядит вариант достойно, но профы (брокеры) по сути и есть биржа, одна шайка-лейка, сейчас забирать минуса у розницы не так уж и сложно, чуть геморроя, но не сложно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, не у всех брокеров был Маркетос. А прибыль у ММ гораздо меньше, чем убыток от операций. Он не себе в карман перекладывал прибыль от убытка участников торгов на московской бирже, а только доставлял ее дяде «Сэму» за небольшое вознаграждение!)
Роджер (веселый)., ну и что, что доставлял ценник с ликвидностью? Он за это лавэ имеет и с биржи, и со спреда. Да и не только арбитраж у них, это ещё разобраться нужно, кто, как, где и когда вышел из лонга. Попытки придать квотерам более полезную сущность, чем остальным в стакане — путь в никуда, на советскую социалистическую биржу.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Давай напиши уже толковый пост, а то тут планка низко упала…
avatar
Набиржеон, а чо писать-то, всё ж понятно. Лошпеты тупанули. Биржа кукухой поехала. Шериф Мартынов и юрист Коровин взялись за дело.
avatar
Роджер (веселый)., мы не можем точно знать получили ММ убытки или нет 

может они в момент остановки торгов на нашем рынке 
ликвидировали свои покупки на СМЕ

пусть раскроют информацию по своим сделкам на СМЕ 
avatar
Balboa, всё возможно, ситуация была не тривиальной, однозначной оценки о том, что сетл ниже нуля будет принят за основу не было.
avatar
Balboa, ну то что у них на CME убытки это 100%. Вопрос в каком количестве? да они могли задел сделать в долларах и ликвидировать позиции. И получить еще премию под экспирациию по -37 по нашей бирже. Ну суть в том, что даже если у них и прибыль, то сделана она вопреки их инструкций на свой страх и риск. Представь если бы после ликвидации позиции, цена разворачивается и летит опять вверх, и они не успевают опять набрать ликвидированную позицию, будут платить из своего кармана. Тем более нельзя лишать их этих денег, которые они заработали, честно рискнув. Кстати наша планка тогда им очень помогла, я бы на их месте голосовал ногами и руками, чтобы ее оставить. Благодаря им они могут, не всю прибыль наших «лохов» передавать америкосам, но и часть еще оставлять себе!)))) 
Balboa, конечно в прибыли остались, это же очевидно. Сколько смогли продать на мосбирже по 8.84 (пару тыс контрактов), столько же откупили на СМЕ по отрицательным ценам. В 21-30, когда цена экспиры определилась, пофиксили лонги на СМЕ. Вуаля — профит, причем не хилый.
avatar
spydell, проспали, действительно, но м сме могли бы предупредить, что меняют контракты
avatar
Igr,   так же, как и любой трейдер — следить за своим контрактом на CME и 15-го, прочитав про «возможность отрицательных цен на CME» спокойно принять решение:    «поскольку у нас отрицательные цены невозможны, достижение ценой нуля признается форс-мажором и экспирация производится по цене НОЛЬ».  И вывесить 16-го-17-18-го  это объявление.
avatar
bocha, а как же регламент, договор со СМЕ? я не думаю что биржа может по своему хотению ставить цену нарушая договора 
avatar
Igr, 
CME при торговле в помощниках не нуждается,
договор со CME — это договор об оплате CME со стороны ММВБ за использование ее контракта (бренда). Встречные обязательства СМЕ — это собственные обязательства СМЕ по контракту — торговать, публиковать, давать поток котировок, своевременно извещать об изменениях. Все.

avatar
bocha, ну по вашему надо было тупо нарушить регламент? 
avatar
Igr,   где тут тупость?  Регламент не богом дан, его профильный комитет составляет. Существенное изменение обстоятельств — достаточное основание для внесения изменений. Нормальная практика.  Вот СМЕ, к примеру, так сделала. Заранее!
avatar
bocha, думаете СМЕ не против были бы что ММВБ установила свою цену отличную от них?  
avatar
Igr,  Никакие действия ММВБ не влияют на ценообразование глобальных коммодитиз.  Соответственно СМЕ на действия ММВБ не обращает никакого внимания.
Обратное тоже верно, хотя и в корне неверно )))
avatar
Igr, Это проблемы биржи, то что нет готовности обеспечить достижение цены -37 в результате торгов, могут списать за Форс-мажор, за халатность то никто не подпишется. Один фиг контракты брокеры снимают сейчас когда осознали, везучие. От биржи подстава прилетела уникального мудозвонства )))
20 -го числа был потенциальный день банкротвства всех наших брокеров! Просто повезло, что не Brent пошел в минуса, но за будущее все осознали, то что случилось однажды… ну вы поняли :)
avatar
Отличная статья, все по делу.
Мосбиржа хуже кухни.
avatar
Абсолютно адекватный топик.
Хотела недавно попробовать с небольшой суммы начать торговать на срочке.
но после такого — нафиг-нафиг.
разброс ±бесконечность — это сильно.
Читаю посты, и кровь стынет — могла бы так же влететь.

avatar
Miley, начните с акций для начала и постарайтесь все не просадить на них.
На фьючах просадите моментально. 
А лучше вообще не торгуйте, пока не прочитаете хотя бы 5-7 книг по торговле.))
avatar
Dmitry Romanov, в акциях с 15 года кувыркаюсь.
С переменным успехом.
посмотрим, чем этот год закончится.

avatar
Dmitry Romanov, кончайте бредить!
Влетели люди, прочитавшие столько, сколько вы еще не скоро прочтете. И опыта+денег имеющие тоже поболе вашего.
avatar
VladMih, Причем тут я? Я подумал, что девушка без опыта торговли с нулем знаний пришла на срочный рынок. Охладите карбюратор.
avatar
Dmitry Romanov, тот ваш комментарий абсолютно не по теме. Он никак не спасает от обсуждаемой ситуации — до сих пор не поняли?

Этот коммент, кстати, тоже. За СВОИМ карбюратором следите.
2 года в рынке, 5 дней как зарегистрирован, а уже двоих вылечил!
avatar
VladMih, Я отвечал не по теме, а девушке. Умойтесь холодным душем.
avatar
Miley, это очень хорошо, учитесь на чужих ошибках и сохраните свои деньги. Только фондовая и валютная секции.
avatar
спасибо за ответы.
И неравнодушие. К сожалению, плюсы ставить не могу — маленькая ещё.
Если честно, то страх — мое второе имя после начала торгов на ММВБ.
Сейчас особо умиляют кидки по дивам.

кто попал — однозначно жалко.
Биржа и брокеры тоже должны нести часть ответственности при форс-мажоре.
а так умыли руки…
avatar
Слушайте, не зная ни спецификаций, ни чего другого уже понятно, что Мосбиржа допустила сильнейший просчет. Это ясно любому мыслящему человеку. В данном случае spydell абсолютно прав. 1) торгов ниже 8 не было. 2) Инфраструктура не была готова к торговле ниже 0 3) Поэтому они и не предупредили об отрицательных ценах( см п 2) 4) не прекратили торговлю в такой абсурдной ситуации мгновенно после объявления цены экспирации за бугром. И тд. Много что еще там не так… Мы -клиенты, которые в любой момент можем оказаться на месте потерпевших от нашей такой Мосбиржи, так зачем вставать на сторону бмржи то? А Тимофей? Ты за кого определись, брат? Не думаю, что ты глуп и не понимаешь, что по понятиям нужно пацпнов выпустить из долга хотя бы? Ты это понимаешь? Да какая разница кто там из богатеев недополучит сверхприбыль? Ни один нормальный шорт не оставил бы ниже 0,01.    Странные у тебя рассуждения, ты как будто не понимаешь, что эта ситуацию спровоцировали исключительно огромные кошельки денег. Нет бы занять позицию своих пацанов, а ты начал рассуждать о регламентах… такой умный) Братух, если не специально, то не лезь туда, без тебя разберутся. Явно кидалово просматривается, а вы в регламенты с карлсоном смотрите))
avatar
GoodBargains, 
 не зная ни спецификаций, ни чего другого уже понятно, что Мосбиржа допустила сильнейший просчет.

супер. не знаю, но осуждаю
avatar
trader_95, минус 37 долларов. Этого достаточно, чтобы встать и защитить пострадавших. Че тебе все равно? Тогда ты следующий в очереди. Жди
avatar
GoodBargains, я то причем? Брокеры причем? Мосбиржа причем?
На CME сложилась такая цена, по которой Мосбиржа исполнила контракты. Это было в спецификации и будь даже наша биржа готова к отрицательным ценам, это бы никак не помогло попавшим в беду людям.
Мне их жаль по человечески, я бы сам мог очутиться среди них, но на СМЕ случилась отрицательная цена по известным причинам. Эти причины и привели к убыткам.
avatar
trader_95, ты же написал мне, что я не знаю, но осуждаю. Я в курсе, что к бирже не подъедешь. Уж не знаю у нас стоит тут кто за ней. Но я точно знаю, что при желании, можно закоыть на нуле. Были бы желающие. Я деталей не знаю, но теоретически это вполне возможно. Тем более это за бугром сделано. А у нас тут врядли есть большие люди, ктотслучайно получил суперприбыль. Но очевидно, что они себя возомнили коутыми и сейчас пытаются воздействовать на биржу и общественность. Это юр лица наши. Не думаю, что они настолько круты и не обделается при определённых условиях
avatar
trader_95, Если бы мосбиржа была готова, то риск параметры по ГО были расчитаны другие, а так же регламент на 15% вечернюю планку. Но этого не было сделано мосбиржей ничего!
Торговля шла в штатной ситуации, как будто предписания СМЕ  никакого не было.
avatar
-=КОТ=-, тогда бы здесь стоял шум, что биржа необоснованно подняла ГО.
Хотя надо было.
На СМЕ ГО было высокое, я точно не помню ГО покупателя, но продавца даже было повыше БА. Смотрел, когда фьюч стоил 11 тыс, а ГО было 12 с чем-то тыс$.
Только вот не уверен, что это изменило бы риск параметры.
Понимаете, ведь условно минус мог быть и -100$, там же дна нет.
Здесь какие риск параметры не ставь — все пальцем в небо. 
avatar
trader_95, Вот именно стоял бы шум и мосбирже пришлось сказать ГО поднято из-за изменения регламента на СМЕ по отрицательным ценам. И все! Кто полез бы в такие условия неоспоримо платили по своим счетам.

А сейчас ситуация такая что после 15.04.2020 те кто торговали CL сели в машину без тормозов и их никто не предупредил об этом.
avatar
-=КОТ=-, вот вот. Отправили в пропасть без риск параметров ребят
avatar
trader_95, представь, что объёмы на нашем CL равны объёму BR, а ценник сэттла на мёртвом форс-мажорном и ничего не значащем на тот момент рынке был бы не -37.63, а раз в десять больше -376. Boom!
avatar
Reshpekt Fund Russia, тогда бы пожертвовали маркетмейкерами.
Это как выбор — голова или почка)
Ибо вариант пожертвовать всеми брокерами хоть и маркетмейкеры не виноваты, наверное бы решался уже политически в пользу брокеров через отказ биржи проводить расчеты в пользу ММ и фиксацию расчетной цены на каком нибудь наиболее приемлемом уровне с нарушением всех регламентов.

В конечном счете ММ потеряли бы только западные ноги+минуса на них, при этом сохранив частично счета здесь.
avatar

GoodBargains, фу

зачем вообще вставать на чью то сторону? 

по понятиям)))) из долгов)) 

пацанчик))) 

avatar
Igr, фу будешь говорить в другом месте. Пацанчик? За базар ответишь? зачем вставать за кого то? Да ты похоже мудак, которых при вашем государе тьму наплодили. Тебя не учили защищать слабых? очевидно же
avatar
GoodBargains, тебе своё свободное время потратить некуда? У меня лично этот чел в ЧС, зачем тратить время на тупых людей, чтобы что-то им доказать?
avatar
GoodBargains, про шорт по 0.01- в точку.
avatar
А на Западе как мне кто то сказал, в дураков не верят. Они с большой вероятностью знали что так будет, и ничего не сделали.
avatar
alexKa, вы о тех, кто не закрыл покупки на СМЕ? Но это ИХ дело и другая тема — это ИХ зона ответственности, а тут людей тупо подставили вставили. Почитайте рассказ Сармата — тоже влетел, купив по 10 и поставив стоп на 5. Но биржа решила, что жизнь его поставленных денег закончилась, не дойдя до 5-ти…
и… каким-то чудом долетев до -37.5. Мимо его стопа на 42.5 бакса.
Таки ж две больших разницы, нет?
avatar
VladMih, я про мосбиржу говорю, что не верю в то что там дураки сидят, которые по глупости забыли принять меры.
avatar
alexKa, может и хотели так сказать, но попробуйте «за западе сказали» и «они знали и не сделали» связать так, чтобы понять так, как сейчас говорите. Сорь, если что,
но надо мысли выражать проще, тогда будет всем понятней.

С этим комментом согласен, конечно. Дураков там нет.
Сплошь «слишком умные».
avatar
VladMih, да, неудачно написал
avatar
Полное разочарование в МосБирже и конечно, Тимофее Мартынове. Фу таким быть.
avatar
Alphochka, очередной сибирский гостинец от тимохи ))
avatar
Полностью согласен с изложенным.
avatar
Это опять нас обокрали иностранные спекулянты, и мосбиржа скорее всего ими подкуплена.
avatar
alexKa, эти самые, которых советская пропаганда рисовала в смокингах, цилиндрах, и с сигарами.
avatar
John Wayne, советские руководители знали, что это за птицы и пропаганда была соответствующая.
В принципе, если следовать логике Мосбиржи, то в данной ситуации всех людей, кто чихает надо просто пристрелить, иначе ВОЗМОЖЕН всплеск коронавируса, который будет представлять опасность для гораздо большего количества людей.
avatar
Antishort, Ну или например можно убить рандомного прохожего, а органы раздать нуждающимся в трансплонтации. В итоге на одного убитого будет несколько спасенных)
avatar

Зато каждый день рубчиков по 200 комиссии берут.

А так да, разгильдяи

avatar
из того что я насчитал, на cme прошли обьемы примерно 3 000 000 барель
их (манипуляторов) я думаю могли даже наши физики накукарекать и переставить цену туда куда нужно, хоть на 20 баксов
avatar
Мочите биржу сильнее! А то непрерывный рост с 19 марта. Хрен купишь
Сергей Скопус, надо быть дебилом чтобы покупать ее выше 100
avatar
panikbull, вот и я о том же. Срочно нужен ужас паника, страх закрытия биржи и прочий адский ад, чтоб купить за 50
молодец, все написал правильно, Тимофею объяснил, что такое компетентность. Учись Тимофей! Книгу напишешь еще.
avatar
А чего вы регламентом прикрываетесь? Когда досрочно закрывали US500 биржа сказала «В ж… пу регламент».
То есть, в случае внешней необходимости и возникновения рисков для самой биржи, регламентом можно подтереться и буквально послать трейдеров держащих контракт куда Макар телят не гонял.
Но когда риски на других, то Мосбиржа молится на регламент (который, кстати, в этой ситуации показал свою ущербность).
Двойные стандарты налицо.
avatar
Miley, Злорадствующих по этому поводу даже к крысам нельзя отнести, ибо даже у крыс есть эмпатия друг у другу. Полно опытов проводили. Крыса не будет нажимать на педальку для получения пищи, если её собрата при этом бьёт током. А зубоскалят и называют других идиотами только недалёкие люди.
avatar
Antishort, да.
и только чистенькие Мосбиржа с броками стоят, ручонки потирают.
зачем тогда ГО, планки, квалы какие-то и т.д.
утром 100 тыс завёл — на след день 10 Лямов должен.
все равно по факту так и выходит.
avatar
Antishort, Скорее болезненно закомплексованные, для которых это единственная возможность поднять самооценку.
avatar
Если это является позицией Московской биржи по инциденту, то мы совсем уходим

и подпись: инвесторы и спекулянты.

Вот так! это будет самым правильным решением.
avatar
Минус 400% — хорошее спасение! )) 
Могло быть и минус 4000%, если бы покупали ниже 8,84 и минус 400 000% если бы купили недалеко от нуля.
Антон Панкратов, для того и существует Мосбиржа. И броки.
чтоб следить за инструментом.
и повышать ГО, чтоб не набрали. Либо не давать набирать позицию.
Иногда брокер не даёт шортить некоторые акции на споте временно, например.
и параллельно маржинколлить тех, кто набрал.
avatar
Miley, цена 0,1 доллар и ГО 1000% при цене -40, доходность по ГО — 4000%
Антон Панкратов, значит, закрывать возможность купить.
Это форс-мажор.
у них, видимо, не было инструкций на эту тему.
Просто на планке закрыли избушку на клюшку, и домой чай пошли пить спокойно.
Сами же и попали. А если бы торги закрылись минус 200? Иски к трейдерам — это одно, а платить денежки пока самим придётся. Там миллионы. А они есть у людей?
В общем, полные профаны.
и при данных условиях биржа хуже казино, если в казино в долг играть не дают.
avatar
Miley, спикули на расчетных фьючах могли цену и ниже 40 прокинуть, покупателей же не было по отрицательным ценам.
Антон Панкратов, насчёт покупателей не знаю.
цирк смотрела онлайн, вроде подскоки были.
значит, кто-то покупал.
avatar
Miley, конечно же покупал и даже по планке покупал, когда в Чикаго на ноль пошли. Там куча скальперов собралось, а они на счет три уже закрывают позицию — эти парни на всю котлету закупаются и дальше стакана ничего не видят, какие там регламенты.
по-моему, Мосбирже насрать на аргументацию какого-то Мартынова…
avatar
Биржа чуть не обосралась по полной и не обанкротила всех брокеров России, это очевидно, достаточно прикинуть, сколько бы влезло по 0.01 и учесть что их бы закрыли в 4000 раз примерно дешевле. Ну то есть с 1мио лось примерно 4миллиарда, ыы. Это попахивало закрытием фонд рынка на неопределенное время. После таких косяков представителям биржи надо ходить по струнке и помалкивать в тряпочку, а не дуть щеки типа мы самые умные и опытные и спасли вас олухов
avatar
v b, выходит, что спасли
Почему чуть? Как раз она это сделала по полной, судить ее нужно.
avatar
v b, а кто купил бы по 0,01 если бы биржа донесла до всех участников, что ниже только бездна? Кто купил? Купили бы, если б знали, что 0 это дно. Поэтому не стыковочка опять
avatar
Не являюсь специалистом, но как мнение со стороны — аргументы spydell кажутся убедительными.
avatar
alm, а почему на заокеанской бирже апокалипсиса не было?
или там трейдеры умнее?
там ведь торги шли.
avatar
Не торгуйте на вечерке за 2 часа до экспирации и не ловите падающие ножи и все будет нормально. На каждого лихача регламентов не напишешь, как и в ПДД.
Антон Панкратов, товарищ онлайн на др форуме купил по 1$ с копьем на заокеанской бирже, через несколько минут мк получил. И никто ему лям баксов в минус не выставил.
Брок отработал своё.
Почему Мосбиржа с нашими броками бросила людей — непонятно.
avatar
все, понесло меня...
Но вывод для себя сделала — на срочку ни ногой.
Привет Мосбирже. С таким беспределом пусть сами торгуют.
avatar
Если бы участники торгов знали, что возможны отрицательные числа, они бы открывали позиции?
В этом вся и соль. Люди думали, что минимум будет 0,01. 

avatar
alm, биржа должна была прочитать рекомендации от 15 апреля от СМЕ или как его там, подготовиться к торгам на отрицательные суммы.
и идти за основной производной, расширяя планки и кроя по МК лонгустов.
или, если не готовы, заранее предупреждать и временно отменять работу в инструменте.
А они встали в сторону. И смотрели на бойню. Благодетели.
avatar
alm, пока никто вроде не разорился.
А у наших броков, если кишка тонка, пусть не лезут куда попало.
А влезли, так пусть трейдера не бросают.
avatar
В 20:56 можно было бы купить по 0.01 НА ВСЕ, а через 4 минуты продать по 0.69 и увеличить капитал раз в 500 (в 500 раз за 4 минуты неплохо, да?!
------------
Автор не знает предмета того, о чем пишет?
Почему эта безграмотность ещё не удалена?
avatar
Вадим Моржик, автор раз в 500 знает предмет лучше чем вы. Здесь лучше молчать, и не позориться. Про другое разговор.
avatar
Если бы знал, что в фьючах доходность от разницы в пунктах, а не от деления, то не написал бы такую ересь
avatar
Вадим Моржик, идите спать
avatar
Вадим Моржик, ну вообще да. Если учитывать паритетное ГО, то считать нужно не процентное, а абсолютное изменение по ценам. И тогда конечно же никаких 500 раз нет близко. Это для придания драматизма и идиотизма ситуации
avatar
alm, а я считаю, что все минуса пусть брок или биржа берет на себя.
Раз не смогли или не захотели нормально сопровождать инструмент.
как можно один и тот же инструмент торговать по разным правилам?
Бред.
также любой фьюч: на Брент, золото, палладий и т.д. можно по местечковым правилам на планке запирать и держать, пока он растёт или падает ТАМ. Можно и 2% планку нарисовать в регламентах. Кто им запретит.
так пусть определятся, по каким правилам играют. По тем или по своим.
я не попала, но убить их почему-то хочется.
За беспредел, цинизм и нелогичность.
Уроды.
avatar
alm, а чем профучастники защитятся от таких кидков? 
Это не «сложный контракт» — это обыкновенный форекс. С элементами «рынка» — когда можно вынести людишек на тонком рынке. 
Кристофер, где вы видели подобные кидки на Форексе?!..
К доктору сходите, полечите галлюцинации.
avatar
Да ладно, спайделл
avatar
+++ Полностью согласен с автором. Единственная причина оставаться на нашей бирже с солидными объемами — это только прогнозировать такие форс-мажоры и стараться на этом заработать.
Подскажите в чем фундаментальный смысл планок по инструментам-репликам?
avatar
WaveCatcher, имитация того что это типа «торговля». Я думаю все эти статусные управляющие мосбиржи с дипломами МБА — сами не задумываются — им насрать.

alm, у меня есть акции Мосбиржи, получаю дивиденды. Я, как акционер, против навешивания убытков на наше Москазино. 
 Выводы следующие:
1. Плетью обуха не перешибешь. Ни каких решений в пользу местных физиков не будет. Как уже тут написали — брокеры понесли убытки там — но их покроют тут.
2. Не стоит торговать т.н. «контракты на разницу» от Мосбиржи. По своим последствиям это хуже форекса. Хотите торгануть нефтярой и нет денег на Америку. Идите на форекс — там вы хоть должными не останетесь.
Не поможет вам тут ничего — ни статус, ни «знания», ни деньги — попадете под раздачу и айда.
Кристофер, полностью согласна.
особенно последний абзац прочитать бы товарищам со слишком высокой самооценкой, которые над попавшими глумятся. И выучить.
avatar
Посмотрел Правление Биржи. Там нет никого известного и способного принять адекватное решение. Ситуация требует, чтобы вмешалось первое лицо Биржи, а не чтобы Биржа формальными пресс-релизами отписывалась. Как вариант — написать открытие письмо Председателю Наблюдательного совета МБ — Вьюгину. В сложившейся ситуации косяков Биржи не мало!
avatar
alm, вот это хотя бы какое то решение
avatar
alm, да, и чем обучение поможет или изоляция? От 6 млн рублей чтоли?))
avatar
GoodBargains, это как в комп игре — 6 лямов добавляют маны знаний +12 и маны предвидения +132
alm, ещё раз. ИХ ПРяеДУпредили и сделали инфраструкту для торговли бл… А тут что сделали? Молчок…
avatar
alm, это в контексте если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Что касается торговли на экспирации, это стандартная практика игры на волатильности. Это абсолютно нормально
avatar
alm, ты сам то не покупай главное, а мы уж как нибудь купим, но не в последний день точно контракта
avatar
alm," (маркет-мейкеры) которые поставляли ликвидность с западных площадок
На МБ они заработали, но на западных площадках они понесли убытки"


мы не можем точно знать получили ММ убытки или нет 

может они в момент остановки торгов на нашем рынке 
ликвидировали свои покупки на СМЕ

пусть раскроют информацию по своим сделкам на СМЕ 
avatar
Balboa, есть ещё ICE, где торговался, как и у нас, расчётный контракт и к утру 21.04 он уже был проэкспирирован по — 37,63$, при том что минимум торгов был 0,01$. Поэтому арбитражеры: лонгисты на ICE и шортисты у нас уже не могли изменить убыток на ICE.

Я как раз думаю, что большинство арбитражеров и ММ работали с расчётным контрактом на ICE (по крайней мере IB давал именно его и потому у клиентом перед ним долг в 88 млн. долларов), потому что оба контракта расчётные и имеют одинаковые спецификации. Ведь шортисты на СМЕ, не закрывшие позы по отрицательным ценам 20.04,  в итоге закрывали позы по положительным, а плюс у лонгистов, отрывавших позы по отрицательным ценам. Хотя по меркам СМЕ это немного, всего каких-то около 3000 контрактов. 
avatar
KarL$oH, в каком смысле ударять?
avatar
Знаком лично с кем-нибудь из топ-менеджеров брокерских? Знаешь про их отношение к Мосбирже? Или просто так написал?

Даже не знаю, что и ответить, товарищ следователь, но знаком. Речь не о личных отношениях, они могут быть сложные, а о том, что у них в целом больше объединяющего, чем различий (не кошка с собакой), индустрия маленькая, тактика выхода из таких ситуация примерно одинаковая. Правовая атака на организатора торгов со стороны брокерящего профа по аналогии с индусами против MCX маловероятна, сейчас всё ограничивается скидкой, рассрочкой и мягким тоном.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ладно, в детали погружаться не будем, ни к чему этой информацией на смартлабе светить. Пусть судятся с Мосбиржей, удачи им всем.
avatar
alm, нет, если бы присутствовало прямое уведомление о допуске бесконечно отрицательных цен, то и торговая стратегия была иной
avatar
alm, это надо проверить. Я думаю, что мм вышли либо по нулю, либо по положительной цене ближе к 10.
avatar
KarL$oH, топы в комитетах заседают всяких
avatar
Я считаю что spydell абсолютно прав, клиент брокера должен отвечать исключительно зарезервированным гарантийным обеспечением именно для этого оно и существует а практики брокеров и биржи при которой клиент остается должен после проведения расчетов считаю абсурдной, должен быть установлен стандарт брокерского обслуживания при котором клиент не может потерять больше суммы доступных на счете средств, мы на кой хрен им комиссии платим что бы они потом нас кидали по тихому пусть из средств комиссии создают кубышки из которых будут компенсироваться убытки вследствие форс мажоров как собственно и происходит на той же бирже CME посредством системы клиринговых палат которые специально под это резервируют средства полученные от клиентов. 
Григорий Старцун, это мечты, так не бывает, иначе можно биржу закрывать, взрывной риск никто не отменял, а торги реальные, не пари индикативное, нет бида-офера — нет выхода.
avatar
Reshpekt Fund Russia, это не мечты а вполне достижимый стандарт брокерского обслуживания, когда клиент брокера покупает финансовый инструмент на бирже он должен быть уверен в безопасности инструмента а именно в том что он не потеряет больше чем вложил.
Григорий Старцун, продал за 10, утром цена 100, какие тут «не потеряет», это рынок, риск полной потери и далее.
avatar
alm, давайте разберем ситуацию на пальцах 

мы ММ  у нас две ноги 
на одном рынке продали — на другом купили 


один рынок закрылся,  заморозил цену до экспирации

первое что мы сделаем — закроем все сделки по второй ноге 

это самое простое и правильное решение 


в этом случае мы избавляемся от риска


поэтому считаю что маркет-мейкеры не понесли убытков
avatar
Balboa, 
первое что мы сделаем — закроем все сделки по второй ноге 
это еще нужно постараться, незавидное положение.
avatar
alm, Вот по причине того что у нас на Московской бирже периодически фиксируются случаи долгов клиента пред брокером я не могу на 100% загрузить ГО в работу алгоритмов и вынужден приостанавливать торги по достижении планки и не переносить позиции, торгуя внутри дня.
С.Демура (прошел это в 2008г) о падении нефти до -40  smart-lab.ru/blog/offtop/616919.php
avatar
Dmitry Alexandrov, Тима в ОФФтоп снес )))
Странно что без предупреждения за обиду биржи…
avatar
Я не уверен, специально не следил, но по-моему на NYMEX спайки и гэпы начались только ниже -10, все кто не был психологически готов к отрицательным ценам могли относительно спокойно выйти. Это если уж погружаться в сослагательные материи.
avatar
Иногда мне кажется, что я один тут остался, кто никогда не знает ни куда пойдет цена, ни что там будут делать трейдеры. Может у меня просто опыта ещё малова-то? 
avatar
alm, давайте разберемся «один- рынок не закрылся» — закрылся 


1. на Фортс контракт закрыли до экспирации — это факт 

«задним числом знаете что рынок шел ниже»

2. если мы знаем что контракт закрыли до экспирации
мы 100% закроем все сделки по второй ноге  - это факт 

если дальше рост —   контракт на Фортс  закрыт 
все сделки по второй ноге на СМЕ закрыты 

риска больше нет, ни на Фортс, ни на СМЕ

экспирацию делаем по 8.84 и все довольны

Смотрите ни одной ошибки нет) 

Именно так все и произошло, но
при снижении появилась возможность дополнительного заработка
расчитать всех по — 37 
ну кто этим не воспользуется, когда деньги сами в руки идут и не маленькие, есть за что побороться 

почему Вы так упорно с этим вариантом спорите и выгораживаете 
выгодоприобретателей — известно почему 



в споре истина не рождается, 

мы знаем кто «заработал»  эти деньги

вот эти счастливчики

smart-lab.ru/blog/616143.php

если бы они попали на деньги, отказались бы быть маркет- мейкером 
как Альфа 

но они опять торгуют этим контрактом — видать понравилось делать деньги на трейдерах
avatar
браво, Spydell
avatar
То что цена могла на долларе с 5 ти кратным плечом дать несусветную прибыль… Кто ж знает? Кому бы этот физик свое пятое плечо бы сдал… То что цена минутами позже была выше не учитывает ликвидности… Риски в любом случае максимальные… И кто на такой волатильности входит в рынок с 5-ым плечом неадекватен и его необходимо изолировать от самого себя! Ибо до тильта тут секунды!
avatar
В спецификации контрактов даже на CME не было допуска отрицательных цен (там лимит стоял 0.01), лишь 15 апреля было уведомление о подготовке инфраструктуры под торговлю отрицательными ценами и вероятность такого исхода www.cmegroup.com/notices/clearing/2020/04/Chadv20-160.html#pageNumber=1 Это лишь готовность торговли по отрицательным ценам.

в документе, наоборот, сказано, что на СМЕ есть вся необходимая инфраструктура для торговли по отрицательным и нулевым ценам, кроме того, уже на момент этого сообщения на СМЕ были такие контракты, которые торговались в отрицательной зоне (к примеру, WTI-Brent Bullet). В данном сообщении СМЕ предлагает всем клиринговым компаниям протестировать возможность торговли по отрицательным ценам, но сами они пишут, что полностью готовы к такому исходу и уже давно (т.е. они сами ничего не тестируют)
avatar
alm, когда защитники мосбиржи пишут что покупая по 0.01 можно было влететь на миллионы — это гении
когда им в ответ показывают с реальными цифрами, что на этом можно было заработать сотни процентов — - это дураки
avatar
deke, нельзя заработать, т.к. ценник убегает быстрее планок, все расширения сразу оприходует тот, кто тащит офер на жирном канале (проф, мм), было бы просто перемещение вниз рывками без какой-либо разницы по марже и безо всяких шансов попасть в бид.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я тут вижу логическию ошибку у защитников биржи
— если планку расширить то все бросятся покупать по 0.01
— если планку расширить то купившие по 8 не смогут закрыться
Так все будут покупать или продавать?

avatar
deke, не защитник биржи, но поясню — ценник транслируется со CME, за полтора часа до экспирации наш ценник ходит за ним неуклонно. Вас заперли на планке по 8, но на CME он через какое-то время ниже. Допустим на вечерке лимиты расширяют, пересчитывают всех, а он ниже, расширяют, пересчитывают, а он ниже и т.д. не бесконечное n-раз. Иными словами при обвальном снижении планка просто перемещает жирный офер с точки на точку. Но с каждой такой планки покупают, увеличивая лосятину и проблемы с взаиморасчетами на исполнение, т.к. розница тарит контрариан (против летящего лома). Продать почти анриал, купить только в путь.
avatar
Reshpekt Fund Russia, но пугают именно валом покупок по 0.01, значит вероятность закрыться по маржинколу не нулевая.
Я свою позицию еще вчера высказал и она совпадает с мнением ТС, если биржа не может торговать по отрицательным ценам, то контракт надо было сразу снимать с торгов, после уведомления CME.
U500 ведь сняли, не моргнув глазом.
avatar
deke, не нулевая, но мизерная. Можно было и не снимать, варианты есть. Не сделали ничего.
avatar
alm, зачем ты свои посты дублируешь? для убедительности?
avatar
alm, так их брокер должен принудительно закрыть
avatar
deke, об кого? ODM же, нет бидов.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ODM — как расшифровывается в данном случае?
avatar
deke, order-driven market
avatar
alm, я на срочке не торгую, в регламенте брокера четких пояснений нет на это счет. Постоянно слышу жалобы что кого-то прикрыли раньше времени, а кого-то наоборот загнали в убыток.
После планки риск-параметры и ГО должны были измениться?
avatar

теги блога spydell

....все тэги



UPDONW