Блог им. alm

Спасибо Московской бирже за планку в WTI! Она спасла тысячи участников и многих брокеров от катастрофы!

    • 22 апреля 2020, 14:29
    • |
    • alm
  • Еще
Cейчас много кто пишет плохое про  регламент Московской Биржи- зачем оставили планку при 15 процентах падения WTI на вечерке
думаю в 99 процентов случаев это пишут новички которые не проходили ни один кризис

но как трейдер с 1997 года могу открыто сказать 
регламент МБ спас тысячи клиентов и многих брокеров от катастрофы

не поставь МБ планку по WTI на 15% падения по 8,84 долл 
убытки тех кто купил этот фьючерс исчислялись бы десятками миллиардов рублей и накрыли бы брокеров с головой 
столько бы убытков никто покрыть бы не смог
МБ бы действительно пришлось бы задним числом менять спецификацию фьючерса чтобы избежать полной катастрофы

конечно жалко тех 770 клиентов кто попал под этот экстраординарный случай
но если бы не было планки их бы было несколько тысяч

СПАСИБО МБ!

P.S. Скажу честно, видя что то отрицательную цену поставить нельзя, даже я бы лоханулся и купил бы не менее тысячи фьючерсов около  0,01долл (повышенное ГО бы не было проблемой)
убытки даже страшно посчитать
★6
199 комментариев
Странно, что МБ (вслед за CME) не давала новость о том, что расчётная цена по спецификации может стать отрицательной
avatar
Я не пью!, а кто читает каждый день регламент по известному фьючу? Никто
avatar
Я не пью!, спецификация не менялась. В ней сказано — расчетная цена. Какие еще комментарии нужны?
avatar
Value, Я всё написал уже. CME отдельно уведомляла участников о возможности отрицательной цены — это не считалось возможным до ее уведомления. Очевидно, что MOEX должна была донести ту же для торгующих вторичный продукт. То, что они этого не сделали  — серьёзный просчёт.
avatar
Я не пью!, так они посредники. Им пофиг.
avatar
Value, Именно, услуги посредника оплачены и он должен предпринимать разумные усилия в том, чтобы те, кого он сводит могли между собой расплатиться :). То, что у кого-то возникли убытки > 10 ГО ставит под вопрос адекватность посредника в менеджменте рисков.
avatar
Я не пью!, То есть понятно что формально биржа не должна этого делать. Но это зевок…
avatar
Я не пью!, а это законно?
avatar
Value, так если спецификация не менялась — по какой цене согласно пункту 5 должна была пройти экспирация контракта?
avatar
КРЫС, в пункте 5 расплывчатые формулировки. Биржа оставляет за собой право исполнить по любой.
avatar
Value, именно… Потому нельзя торговать такой контракт. 
avatar
Я не пью!, +
avatar
Я не пью!,    ну не знали они! Кабы знали, уведомили бы обязательно. Небось не звери какие, обычные олухи-пентюхи.
avatar
Я не пью!, а ты пей!!!
avatar
ага — представить сколько можно было купить контрактов по 1 центу.

avatar
Roman Romanov, Почему эту историю лезут комментировать все кто ни одного контракта не покупал на срочке в жизни? ))
avatar
ты ничего не понял...
есть ведь ГО...
т.е цена = 0, а ГО = 10000… и ты просто не купишь много
avatar
ves2010, этого достаточно было бы, чтобы влететь, кто-то брал на 25% от счета по ГО, а по 1 центу бы взяли на весь счет по ГО.
avatar
ves2010, респект, в самую точку
avatar
ves2010, Если цена 0,05, разве ГО не 0,01?
avatar
Михаил Titov, нет.
на nymex тоже ГО было завышенное. ГО покупателя не помню, а ГО продавца было больше самого базового актива
avatar
trader_95, на ммвб ГО рассчитыватся в процентах от стоимости контракта с учетом уровня риска( планок) 
 если взять долю от отрицательного числа — то будет орицательнео число 
Konstantin, ГО не будет отрицательным, это уж точно никогда)
avatar
trader_95, вот смотрите
ГО считается в доле от цены контракта, потому что полагается что цена фьючерса не может быть меньше нуля… Что логично
Но если цена может быть плюс-минус бесконечность, то тогда ГО может быть как положительным так и отрицательным
Вот пример 
ГО фьючерса ценой 10 долларов и ГО фьючерса ценой минус 10 долларов… что должно быть выше...? 

Konstantin, контракты с отрицатлельным ГО можно купить только на отрицательные деньги ))))
avatar
trader_95, как го может быть больше базового актива, это как анти-плечо что ли? 
avatar
Михаил Titov, да, можно и так сказать.
По биткоину ГО продавца уже давно, если не ошибаюсь, 40 тыс$, при цене БА 6900
avatar
Михаил Titov, а смысл ГО не в плече. Это разница между верхней и нижней планками. Смысл в том, чтобы обезопасить биржу от моржа.
avatar
Михаил Titov, нет… ГО привязано не к цене, а к волатильности
avatar
ves2010, понял, спасибо 
avatar
ves2010, хватило бы и того для краха, что купить бы удалось.
avatar
ves2010, а когда цена  -10$ — какое ГО...? 
ГО тоже отрицательное? 
Konstantin, разве волатильность может быть отрицательная?
avatar
Konstantin, неужели Вы еще торгуете? 
avatar
SergeyJu, ещё как,
SergeyJu, 
Представитель московской биржи, перелогинтесь.
avatar
Согласен.
avatar
Перефразируя Баффета «Negative prices distort everything» (в оригинале вместо слова «prices» было слово «rates» — ключевые ставки) — «отрицательные цены всё искажают». Цены, как и ключевые ставки, никогда не должны опускаться ниже 0.
Александр Соловцов, Кому они должны? Цена есть продукт сговора продавца и покупателя. Вот кроме как удовлетворению их общего желания цена никому ничего не должна.
У меня стоит на кухне старый холодильник. Хочешь на дачу себе взять? Штуку доплачу, вывези только
avatar
AIP, Штуку возьму, холодильник по дороге выброшу :) Ну или найду посредника, которому скажу, что отдают холодильник задаром, и попрошу передать мне деньги от продавца :) Продавец при таких условиях всегда остаётся в проигрыше, а покупателю больше становится интересен не сам товар, а раздаваемые деньги, сам товар становится чем-то третьестепенным по важности. Но при отрицательных ценах можно получить деньги и оказаться должным в случае, если кто-то хочет получить прилагаемые к товару деньги в большем количестве. Это антилогика и бред.
AIP, во во 
avatar
При такой экстраординарной ситуации и в последний день контракта, можно было и не давать создавать новые фьючи.
А только плавное закрытие позиций
В любом случае меньше бы народу пострадало
avatar
SAVRA, А то что народ пооткрывает хулиард позиций по 0,01  это отговорки.
Когда им надо делают что хочешь
avatar
SAVRA, вы чего такое говорите, как это закрывать? Чтобы закрывать, надо кому-то продать, кто покупает.
avatar
alm, я бы тоже купил наверное, правда тикер этот даже не в таблице.
Тоже давно на бирже, но предположить отрицательную цену не мог.
Попал бы жестко.
avatar
мысль интересная.
avatar
alm, Не только МБ, но и все мировые биржи должны исключать подобную возможность.
Александр Соловцов, да вообще такие скачки от целых чисел до сотых долей это не законно. Так можно что какие нибудь ушлые деятели «выкупят всю мировую экономику за пару минут и за три копейки»
avatar
alm, Солидарен абсолютно с постом
alm, они были бы молодцы, если бы по 8 отэксперировали. А так просто на убой отправили
avatar
Я не очень понимаю зачем народ стал покупать контракты в предпоследний день их обращения? Рассчитывали на стремительный взлет на следующий день. Контракт бы все равно закрылся 21 апреля и вместе с ним и все позиции.
avatar
Bogdan, расчитывали на минимальный отскок, решили чуток взять прибыли, а потеряли всё.
Вообще закрывать позы надо начинать за нескоко дней до окончания срока. Вон предыдущем контракте брента до несделки опек чувака тоже ушатали шпилькой в последний ден контракта
avatar
Bogdan, на контанго хотели заработать. Олухи царя небесного.
avatar
Bogdan, да, но по какой цене? Мог и по плюс 50 $ закрыться, цену -37,63$ тупо нарисовали, там последние две минуты торги шли так -37,5  -0, -37,6 -0, тупо откотировали роботом. 
Ну и открыл бы 1000 коней по 0.01, а когда цена ушла бы в минус протер глаза и закрыл бы при -2 например, как могли бы закрыться и остальные, или бы их закрыли по маржину ручками, без долгов брокеру. Вот чушь лепит
avatar
alm, История «купили бы стотыщконтов по 1 центу» имеет 2 слабых места:
1. Кто бы вам продал стотыщконтрактов по 1 центу, исходя из положения «цена не может быть отрицательной» ?
2. Как долго продержалась бы эта цена с ориентацией на ушедший в минус базовый фьючерс
avatar
Очень верное замечание. Это был как раз тот случай, когда врождённая инстинктивная осторожность спасла от больших бед по принципу: «а мало ли что ?». Если целая гора халявных денег висит в воздухе и просится в руки, то где-то обязательно должна быть ловушка. Если в принципе исключить возможность отрицательных цен, то это был бы аттракцион неслыханной щедрости. Цена 0,01, лежит на планке. Вроде бы покупай на всё, и ставь автоматическую заявку на продажу, если только цена отпрыгнет вверх от планки, и дело в шляпе. От тотального коллапса тут могло спасти только гарантийное обеспечение, на порядки превосходящее текущую цену контракта.
avatar
John Wayne, Ну ладно один не понимает, но что вы все заладили «куплю стотыщ по центу». Кто вам продаст их? Если все думают, что цена не может буть отрицательной- кто продаст ради прибыли в 0 или 1 цент.
avatar
AIP, если есть цена, то значит кто-то по ней продаёт, и кто-то покупает.
avatar
AIP, по 0.01 конечно никто бы не продал покупателям, но между 8 и 0.01 сколько бы набилось в лонг. там на планке набрали несколько тысяч контрактов когда уже всё стало ясно с отрицательными ценами. не ясно только на что они рассчитывали вообще.
avatar
Была бы нефть 0.01$ ГО бы никто не уменьшил. Я задумался об этом неделю назад — ПОЧЕМУ?? Теперь знаю
avatar
Наверно вы правы. Всё-таки остаётся много вопросов к CME, почему они так неожиданно разрешили ценам уходить в минус. Сам я не пострадал, даже в голову не приходило покупать нефть. Жалею только о том, что не зашортил её три дня назад. А ведь был сигнал по моей стратегии. Вот по теханализу был просто шорт, а я зассал входить в позицию. 
avatar
Это такая шутка что ли?
Вы точно трейдер с 1997 года?
Вы с понедельника в запое что ли?
полностью здравый пост ++
avatar
Эталоном нефти Старого света является сорт Brent. Это сокращение, названное по нескольким месторождениям, находящимся на береговом шельфе около берегов Шотландии. Первые буквы в их названиях образуют это странное слово Brent. Все остальные сорта в торговле так или иначе к нему привязаны.

** вот и торгуйте исключительно BRENT.
avatar
 Надо сказать, что долгое время американская нефть на рынке ценилась выше, чем нефть из большей части месторождений Старого света. Но вовремя нефтяного кризиса 1973 года, порожденного очередной арабо-израильской войной, правительство Соединенных государств Америки запретило продавать американскую нефти за рубеж. Естественно, это привело к тому, что её цена довольно быстро и довольно заметно упала, и до сих пор нефть американская ценится ниже, чем большая часть сортов, добываемых в Старом свете.
avatar
Вероятность того, что цена уйдет в отрицательный диапазон это практически тоже самое, что на Землю прилетит  крупный астероид! Но это все таки случилось
avatar
alm, понимаю, все так думали. Если в квике нет технически такой возможности, пришлось бы резать лося через личный кабинет, по рынку. Так же можно было бы и сыграть в шорт. Возможно было бы больше постадавших, с депо по -20-30-40% но это было бы честней, также была бы возможность работать в шорт, но главное возможность закрыться! А в результате получили бедолаг которые должны в 10-20 раз больше размеров собственных депозитов, и маркетосов проэксперировавшися по максимуму.
avatar
alm, покупка на нижней планке — рискованная затея, потому что с большей вероятностью расширится планка и цена с гэпом рванёт вниз. Участники рынка должны были это понимать, и думаю, понимали. Просто они всерьёз верили, что цена не спустится ниже нуля. 
avatar
alm, А вот это к бирже вопрос.
Мамой клянусь!, Три плюса!!!

alm, ваши рассуждения про «Спасибо партии родной, спасли неразумных от убытков» и торговля с 97 года. 
Для меня просто не совмещаются в голове.

Это жесть конечно.

Рустам TradeInWest.ru, планки действительно играют роль предохранителя. 
avatar
alm, именно.
avatar
alm, не говорите за всех.
По факту вы благодарите биржу только за одно:
за то что она конкретно ЛИЧНО ВАС оберегла от входа в сделку.

Не понимаю в чем проблема тогда? давайте посоветуем бирже закрыть саму себя и тогда о чудо: 95%  трейдеров перестанут терять деньги.
Зачем вы на частности размениваетесь?
alm, я хоть и никогда не торговал на срочке, но в эту минуту соблазн был купить хотя бы на то, что не жалко потерять. То обстоятельство, что всё лежало на планке, стало дополнительной преградой к непоправимой ошибке.
avatar
Мамой клянусь!, у Вас написано «Не торгует на финансовом рынке». И регистрация свежая. Вы бы слушали умных людей, а не хамили, как школота.
avatar
Мамой клянусь!, Вы в третий раз подряд позволили себе хамство. Школоту-в ЧС!
avatar
alm, вы в своем праве высказывать свою личную позицию.
ни в коем случае не ставлю под сомнение этот момент.
Но она вызывает удивление. Что также является моей личной позицией.

но позволю маленькую ремарку.
МБ «прессуют» не за планку. По крайней мере я к ней за это не предъявляю никаких претензий.

Основная предъява, что МБ, имею В СВОЕМ ЖЕ РЕГЛАМЕНТЕ прописанные механизмы пересмаотра цены экспирации не собирается это делать и выбрала ХУДШИЙ ВАРИАНТ — ХУДШУЮ ЦЕНУ ИСПОЛНЕНИЯ. Хотя технически по регламенту может взять цену settle не за 20 апреля (-37), а за 21 апреля, которая ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ.
Ну или на крайний случай — исполните по нулям.
Рустам TradeInWest.ru, а на каком собственно основании нужно пересматривать цену экспирации? Чем Вас цена предусмотренная спецификацией не устраивает?
avatar
Value, да мне вообще до голубой звезды.
Я не торгую.
Тем более не торгую на МБ.
Просто такая упертость МБ подвергает финсовой угрозе многих брокеров.
alm, тут ещё были рассуждения о том, что с такими фокусами можно и цены на акции сделать отрицательными, и всех вогнать в долги. Тем-то и отличается фонда от срочки. Цены на акции стали отрицательными? Но покупал на свои? Не продавай — не будешь должен! бггг.
avatar
С 1997 и до сих пор не знаешь что такое ГО?
Часто сидишь в интрадей сделке более -5%? До 0.01 — 100 раз все бы перезашли да отстопились!!!
А когда цена легла бы на 1 центе, биржа уже не открутилась и рассчитала по 0.01. И этот вариант был единственно правильным, т.к. они сами даже не в курсе что такое -. Где у них в спецификации есть инфа по поводу -?

А сейчас что получается: просто убили 700 человек! Некоторых только на бирже, некоторых в душе, а.....

Я не знаю что они тогда ночью пили, но нужно было либо убирать планку, либо только останавливать торги. И решения принимать уже 21 вечером, и с учетом того что меньше 0 никто не ожидал. Что никто не умеет с этим работать! И с учетом того, что цена на основном закрытии была 10.

Лично у меня был план такой по 9 купить, по 6 добавиться, по 5 отстопиться. Про планку реально забыл… Купил всего на 5% ГО!!! котороя обнулила 2(два) моих счета!!!
avatar
Глеб, я вам, конечно, сочувствую, ибо вы пали жертвой абсурдных обстоятельств. Но, справедливости ради, если бы вы зависли в шорте, войдя по 10, и получив 10-(-37)=47 с контракта, и купаясь в деньгах, вы возмущались бы несправедливостью обстоятельств? Ровно столько, сколько где-то убыло, где-то и прибыло. Нефть покупать раньше 0 смысла не было вообще, потому что уже все язык сбили за последний месяц, что хранить негде вообще, а ОПЕК+ — это только словесная интервенция Трампа, и ничего более. Что скоро с доплатой будут отдавать говорили. А что мы видим сегодня? А то, что целая куча покупателей у нас в следующем контракте WTI, и вчера они уже 2 раза ложились на планку. Неужели история никого не учит?
avatar
Глеб, МБ всегда было насрать на своих клиентов, от слова совсем и регулятора нет, чтоб по рукам дал когда надо, крч можно делать все что захочется и ничего за это не будет
John Wayne, меня бы 0.01 офигенно устроил! на большее я бы не расчитывал!
avatar
alm, основной вопрос не в планке… Основной вопрос в цене экспирации…
avatar
alm, «есть спецификация контракта» — и очевидно, что вы ее не читали.
Мамой клянусь!, в спецификации указано что расчётная цена берётся из-за границы, а там о минусовых ценах предупредили)  
avatar
Биржа виновна в том, что не повышала ГО сообразно риску падения на 300-1000%. Ещё до вечерки надо было увеличивать залоги покупателя до 20 тыр, а они были 1900 вроде как. При адекватном ГО перед исполнением, никто-бы не открыл по глупости лишние позиции.
avatar
alpet, всё верно.
avatar
alpet, но ведь даже если допустить, что на бирже откуда-то бы догадывались, что далее произойдет настолько грандиозный шухер, подняли бы ГО до умопомрачительных значений… и кучу людей закрыли бы из-за нехватки ГО принудительно. Воплей бы было не меньше (до того момента пока не увидели от чего их спасли). Вот только для этого надо было в будущее заглянуть — а это работа для трейдеров, а не управляющих биржей. За то трейдер и получает «нетрудовые» доходы, что риски на себя берет.
avatar
akledirs, сослагательные наклонения применять бесполезно. Я рассуждаю так, что если перед нем расчетов цена показывает рекордную в истории волатильность, должны быть адаптивные алгоритмы раздвигания планок и подстройки ГО. И почти уверен, что в нынешнюю формулу его расчета не было заложено падение более чем на сотни процентов. На трейдера в нормальных условиях, должны возлагаться риски не превышающие счет на объем условного проскальзывания, по принудительному закрытию позиций. Но когда несколько депозитов в долг помещают, это беспредел попросту и грабеж средь бела дня.
avatar
alpet, в регламенте моего брокера на торги на срочном рынке имеется такой пункт:
В случае если Имущества Клиента недостаточно для полного исполнения Обязательств Клиента, Брокер уведомляет Клиента о необходимости исполнения таких Обязательств, с указанием суммы Обязательств. Клиент не позднее времени и даты, указанной в уведомлении Брокера, обязан перечислить сумму, необходимую для полного исполнения Обязательств, на свой Лицевой счет.
На трейдера в нормальных условиях, должны возлагаться риски не превышающие счет на объем условного проскальзывания
Не должны возлагаться, а трейдер сам берет на себя такие риски своими действиями, заключенными договорами, контрактами и согласиями вести деятельность по написанным регламентам. 
avatar
akledirs, значит в следующий раз такой брокер имеет шанс стребовать миллиардный убыток с бомжа-дропа, потому что регламент его как-бы защитил от наступления события неплатежеспособности клиента? )
avatar
alm, еще как меняет! Вы же сами написали что не знали про отрицательные цены и купили бы по 0.01. Вот если это бы объявили то у вас и желания бы не возникало купить по 0.01. И даже без этих объявлений все что было надо — не останавливать торги.
avatar
Maximos, да косяк есть, чего говорить. Причём, косяк с очень трагическими последствиями, при которых одни совершенно необоснованно обогатились, а другие разорились. Кстати, почему-то не было ни одного гневного поста на тему того, что «я тут на днях зашортил на 500 тыс. нефть, а мне, гады, на следующий день 2 с лишним ляма налили ни за что». Все как-то предпочитают скромно помалкивать, опасаясь пересмотра результатов.
avatar
Следуя такой логике лучше бы биржа совсем не торговала контакты на нефть, инструменты срочного рынка, акции и т.д. или лучше бы совсем закрылась. Сколько людей от разорения были бы спасены.
avatar

Tra-der, с акциями Вы загнули — на них в минус не уйти просто по гражданскому кодексу (акционер отвечает своим акционерным капиталом, контора банкрот — акция стоит столько сколько останется барахла после погашения облигаций; если на погашении облигаций выйдет меньше 0, то доля облигационных денег сдефолтится, а по акциям останется 0).

А вот с фьючерсами стоит подумать про допуск к торговле к ним после сдачи теста: «что такое фьючерс и на сколько меня могут насадить при его экспирации».

avatar
alm, не просто написать, а давать возможность "-" только в новых контрактах. Кстати, я не знаю с каких пор — на СМЕ разрешили, но по кешу яндекса уже в ноябре 2019 в спец. было «0 или -+....»

А про 15% слышал, но никогда не считал где она будет именно. В данном случае мне вообще пофиг было где была планка т.к. купил вообще немного!!!
avatar
alm, а кто бы им продавал эти сотни тысяч контактов?
должна же быть другая сторона сделки
нашлись бы дураки продавать по 0,01?
avatar
ГО это производная от шага цены и волатильности.
При планках -10 нижняя и +10 верхняя ГО такое же как и при +20 ниж и +30 верхняя.
При 0 цене ГО не нулевое
avatar
alm, при такой цене было-бы ГО скажем 40000 на контракт, и его уже хватило-бы на закрытие в отрицательной зоне без минусов. А сколько-бы людей выйти смогло, при наличии ММ критически важного в это время…
avatar
alpet, с чего бы они подняли ГО на 40 тыс?
Они ведь так же не учитывали, что ниже 0 могут уйти.
avatar
trader_95, обязаны были учитывать, после объявления от 15 апреля о возможности отрицательных цен. Надеюсь что на следующий контракт уже будут учитывать, а в идеале будут исполнять на день-два раньше.
avatar
Автор, очень похоже на заказной пост. Пишите удивительные вещи. Вот если, Мосбиржа пересмотрит экспирацию контракта СL 4. по цене планки 8.84, тогда и пишите, что ее планки спасают. А так, до фига людей попали на ярд рублей долгов из за подобных действий мосбиржи. Так, что не надо людей вводить в заблуждение.
avatar
NikNik, Сам внимательно изучил спецификацию контракта. Есть пункт, что могут брать цену исполнения отличную от СМЕ, если сильно отличается.
Почему приняли решение брать (-37$) мне не понятно.
Одно объяснение приходит только: юрики, которые были в шорте на самом деле маркета, которые перекрывались на СМЕ и влетели походу там. Отбивать потери решили за счет физиков.
avatar
sergeiponomaref, 
Процитируй его (этот пункт) пожалуйста, желательно с номером.
avatar

2.2.3.  Цена исполнения Контракта корректируется с учетом ограничения для величины отклонения Расчетной цены фьючерсного контракта, в случае его установления Биржей по согласованию с Клиринговым центром в соответствии с Методикой определения расчетной цены срочных контрактов, являющейся приложением к Правилам торгов.

avatar
sergeiponomaref, Думаю за этот пункт можно как-то зацепиться, это лучше с юристом сделать.
avatar
sk220976, 

avatar
получается наша МБ молодец, а СМЕ тогда кто?
avatar
Мамой клянусь!, Все просто, покупка на CME по -30$, продажа на ММВБ по +0.01. Это называется арбитраж.
avatar
sergeiponomaref, по -30 можно было только шорт откупить. открыться нельзя было.
avatar
Mr. Bean, а если бы даже и можно, то рисковать выйти на поставку в штатах — так себе арбитраж…
avatar
alm, Мне все с Вами понятно. Я думаю, что многим тоже.
avatar
alm, а многих других почему регламент не спас? Инвестиционное сообщество взбудоражено тем, что произошло. Не будьте белой вороной.
avatar
NikNik, Вашими устами говорит не разум, а обида от потери. Регламент, как устав в армии, плод множества ошибок и неудач. Он не совершенен, но без него намного хуже. 
avatar
Мамой клянусь!, А в чем проблема?
alm, АГА
avatar
Мамой клянусь!, Вы не торгуете на бирже, Ваше благосостояние от этого не зависит, потому Вам легко такие вещи писать.
Вольно или невольно, но защитный механизм в виде приостановки торгов на планке позволил тысячам трейдеров и многим брокерам не убиться на экспирации.
Вам может и плевать, но это наш хлеб.

Чистая прибыль Интерактив брокерс за квартал порядка 45 млн.
Вчера один тикер им принес убыток в 88 млн, которые еще нужно отсудить у клиентов.
Вы думаете это сказки все?
avatar
Интересно было почитать.Я сам должен брокеру, так как купил 4 фьюча по 11,3.Буду ждать окончательногорешения биржи. Если оно будет несправедливым, то пойду в суд. Объединимся с товарищами по несчастью. Это нельзя спускать. Про планку всё понятно, но если продаёшь западный инструмент, то и планки переставляй вслед за ним. Звучит эгоистично, но у меня стоп на 6 стоял. Или раньше бы по маржину вышел.
Была зафиксирована цена, но остановлены торги не дали выйти по 0 на следующий день, как на западных площадках. Это косяк.
Виталий Шахмаев, будь я бы частным судьей, вы бы проиграли. Сами подписались на такие условия, сами вляпались. Контракт есть контракт — никто в контракте цену положительными значениями не ограничивал.
А выйти в 0 об кого? Шортившие прям так и жаждали бы расстаться с некислой нежданной прибылью по вашему?
avatar
alm, разумно.
avatar
Как тогда на западных площадках была положительная цена? По ошибке?
Не важно как определяется цена на экспирации, если бы к моменту открытия она была положительная. Проходит клиринга и ты через секунду можешь продать дешевле или дороже или закрыться по маржину. Факт в том, что были сделки по ценам выше 0.А на нашей бирже не было. И все эти рассказы, что цена ходит вокруг цены экспирации это просто сказки. Если бы торговалось 21, то цены были бы выше о. Потому-что наш срфт не допускает отрицательных цен и на западе тоже цены были выше 0.
Но не в такой ситуации. Софт бы не позволил цене стоять в отрицательных значениях и все это понимают. То есть ценой наших больших потерь закрывают свои проблемы. Это недопустимо.
А вы видимо правда на биржу работаете. Раз всё это пишете. Но всё равно мы добьёмся пересмотра. Всего хорошего.

Во чудак-человек. Благодарит бандитов за то, что они в этот раз ограбили соседа, а не его. И нет бы поддержать пострадавших от неправовых действий биржи, так ещё и выступаете в ее защиту. Ребята, не грабьте меня, грабьте его! Спасибо! Спасибо!

Товарищ, если сегодня бандиты грабят вашего соседа, рано или поздно они придут за вами. Инфа 100%

Аргументы такие о неправовом действии биржи:

1. Биржа должна была обеспечить торговлю активом вплоть до минимального значения 0,01. Останавливать торговлю на планках, раздвигать планки, повышать ГО – в общем следить за процессом всю дорогу до нуля.

2. С 15.04, после объявления СМЕ, что цены на фьючерсы могут быть отрицательными, мосбиржа должна была обеспечить техническую возможность такой торговли. Вряд ли бы это было бы сделано, конечно, в кратчайшие сроки (тут и к торговым терминалам вопросы – обеспечивают ли они такую возможность? скорее всего тоже нет). Но в таком случае, надо было в течении дня-двух внести ясность в финансовое сообщество, какой мосбиржа будет применять порядок действий, если цены на базовый актив уйдут в минус, а технической возможности торговать в этой зоне нет.

Нам в квике каждый день приходят окна сообщений, всплывающих принудительно – почему не сделать такое массовое сообщение от биржи? Мол «господа спекулянты, имейте в виду, что с 15.04 цены на фьючерсы могут быть отрицательными. Также сообщаем, что пока технической возможности вести торговлю по отрицательным ценам НЕТ. Когда появится – хз. Просим учесть эти невиданные доселе обстоятельства в вашей торговле и не тарить на всю котлету фьючи при приближении цены к нулю. Храни вас Бог!»

Вы видели такое сообщение у себя в терминале? Или на сайте мосбиржи? Я нет. А будь оно (а по сути, да и по совести и чести, оно должно было быть со стороны мосбиржи, только в другой формулировке) – ни о каких тысячах разоренных трейдеров и речи бы не шло. Народ бы тупо туда не полез, если бы знал, что может и по минус 37 нефть увидеть. А кто бы полез – ну так тебя предупреждали, тебя же предупреждали.

3. Ну и вишенка на торте! Тут уже писали, да и пост даже кто-то делал, что в сложившейся ситуации (форс-мажор или как хотите его называйте) у мосбиржи было 3 или 4 варианта какую цену исполнения выбрать. Но они выбрали НАИХУДШУЮ из возможных. Справедливая цена в этом случае 8.84, на которой остановили торги.

Так что хватит, товарищ, защищать бандитов. Против бандитов надо коллективно выступать. Ибо если сегодня нагнули не вас, то это ещё не значит, что завтра вас не нагнут («вас» — это собирательный образ тех, кого в этот раз миновал каток)

С уважением

avatar
Стогов, в том, что касается превентивных мер биржи, вы полностью правы. И если бы эти меры были приняты, то до последнего пункта мы бы не дошли. Но коль уж дошли, то с последним пунктом всё не так просто. Чьи-то убытки — это чья-то прибыль. И тот, кто, вшортив вовремя, очень много поднял за тот вечер, вряд ли согласится с иным алгоритмом определения цены исполнения, чем тот, который выбрала биржа. Он будет ссылаться на правила торгов, и будет прав. Кстати, в этих ветках не отметился до сих пор, по-моему, ни один выигравший. Очень интересно было бы выслушать их точку зрения.
avatar
alm, да вы-то тоже правы. Но косяк был допущен биржей ещё до начала злополучного дня. Катастрофа уже была запрограммирована. А дальше роль сыграла планка. Тех, кто ещё не был в игре, но морально был готов подтянуться, она спасла. Тех, кто уже был в игре, похоронила.
avatar
Хмм… Не думал об этом с такой стороны. Спасибо за альтернативную точку зрения 
alm, да я даже не про планку, с ней было бы так, как вы и написали, а про комментарий товарища выше. Про уведомление биржей о возможности отрицательных цен, и прочем. После этого, можно было бы потрошить всех с чистой совестью, все были бы предупреждены. А так оказалось, что все были в неведении. Если бы понимали возможность отрицательных цен, то жертв было бы раз в 5 меньше.
avatar
alm, сейчас как раз в телеграме слушаю записи разговоров жертв с брокерами, штук 7 разговоров в группе выложено. Никаких триллеров не надо.
avatar
что подумалось — айби, брокер средней руки, по без минуса, многие херачили по центу, потери 88млн, вся мосбиржа потери 23 млн, реально биржа остановила большие потери
avatar
алексей, откуда инфа по айби? не ушел ли айби в минус если цена на СМЕ и айби была разной?
мудрый инвестор, finviz.com/quote.ashx?t=IBKR&ty=c&ta=0&p=m, ссылка на фин.таймс
avatar
алексей, спасибо. как и думал что в минус утащили саму ИБ через минус клиентов по счетам. Херово если честно
alm, я и говорю брокер средней руки, условно наш финам, пускай у них рынок даже на порядок больше, тогда у нас должно быть 60млн, а не 23н
avatar
alm, соглашусь, за исключением поставочных товарных фьючей, а также исключить привязку расчетного фьюча к ценам поставочных.
alm, почитал в телеграме группу жертв мясорубки. Они добрались до вашего поста. Насыпали вы им соли на рану. Разорения желают.
avatar
alm, объясните мне (у меня небольшой опыт торговли фьючерсами на СМЕ). Я, естественно, не торговала CLK0 20 и 21 числа, хотя наблюдала ситуацию. Если цена становится отрицательной, то продавец должен доплачивать покупателю эту вот отрицательную сумму. К примеру, цена падает до -5 дол, я покупаю. Эта цена обозначает обязательство продавца заплатить мне за покупку 1 контракта CL 5 долларов. Далее цена падает до — 30 долларов, я покупку закрываю.  Т.е. в этот момент обязательства продавца доплатить мне за баррель составляют уже 30 долларов. Почему в данной ситуации я получаю убыток, а не прибыль в размере 25 долларов? И как вообще насчитывается вариационная маржа, по какой формуле? Эти формулы различны для MOEX и СМЕ?
avatar
Если бы трейдер купил по центу, предполагая, что ниже нуля фьюч стоить не может, и цена пошла бы в минус, то надо быть дебилом, что оставаться в позиции, если происходит такая хрень.
Короче, так себе отмазка МБ.
avatar
alm, понятно,  действительно, я же покупку закрываю продажей :-) Т.е. если покупатель в данной ситуации сделку закрывает продажей, то получает убыток, а если не закрывает и оставляет на экспирацию, то  получает нефть в мае Кушинге с доплатой продавца в размере 5$. Так хоть правильно?
avatar
МБ ни в чем не виновата, но вы бы купили, потому что в спецификации контракта МБ нет отрицательной цены. Интересная логика…
alm, 586 млн. это потери американских брокеров,cme, ice?
avatar
В принципе согласен, только давайка это применять ВЕЗДЕ. Тимофей, ты что ешь?  Чипсы — ну тогда руки тебе связать и кормить с ложечки овощами. За компом сидишь больше 2 часов в день — ну тогда глаза завязать, а к рукам привязать гантели — займись ка зарядкой… Продолжать?  Или ты уже счастлив от такой жизни, где ЗА ТЕБЯ тебе решат что лучше? )

По планке — НЕТ ЛОГИКИ. 1.брокера могли сами маржин колы выставлять клиентам как только их маржа уходила в минус! 2.если бы не планка, то сработали бы СТОПЫ!!!!


avatar
alm, а может при этом одновременно уточнить правила? «Закон обратной силы не имеет»- это по моему, аксиома из далёкого прошлого. А потом выяснилось, что может быть совсем не так. Например, Путин часто пользуется этим последние годы раздавая соц. помощь задним числом... 
Горький и очень полезный урок для многих. Хорошо, что сбер не дает доступ к срочному рынку не квалифицированным инвесторам, а то я бы сто процентов был бы среди пострадавших. А так, просто покупаю/продаю акции.)
avatar

теги блога alm

....все тэги



UPDONW