Блог им. ruh666

Хватит опять валить всё на санкции

Раз уж пошла такая пьянка и сегодня все опять прямо гуртом кинулись рассказывать, как санкции повлияли на российскую экономику, вставлю свои пять копеек. Если коротко, практически никак.

Но логика авторов просто поражает: «раз санкции ввели в 2014-м и с этого же года падает уровень жизни, значит есть причинно-следственная связь». Только ПСС эту никто предъявить не может, всё ограничивается общими словами. Подробно писал на эту тему ещё на 5-летие крымнаша. Вот самый важный кусок текста.
Экономические проблемы возникли в России гораздо раньше, и в 2014 году они готовы были проявиться, поскольку резкое падение цен на нефть было предопределено техническими факторами, поэтому Крым был не причиной кризиса, а возможностью свалить на него этот кризис. Девальвация рубля шла ровно по той же траектории, что и падение нефти,  никакого влияния санкций там не просматривается. А то, что курс прыгнул до 80 рублей (при таком же падении нефти в 2009 году он показал всего лишь 37), было обусловлено увеличением денежной массы в 2.5 раза с 2009 по 2013 год при практически неизменных ЗВР. В Украине, кстати, ситуация похожа, резкая девалвация гривны произошла вовсе не из-за майдана или конфликта с Россией, а из-за интенсивной работы печатного станка в период президентства Януковича. Моё отношение к мероприятию, 5 лет которому отмечается в эти дни, не изменилось и осталось сугубо негативным. Просто мне не нравятся иллюзии, которыми нас пичкают всяческие рукопожатные эксперты, что стоит прекратить агрессивную внешнюю политику, и с экономикой всё вдруг станет хорошо. Сильно маловато этого будет. Настоящая причина кризиса — чрезмерное гос.вмешателство, крымнаш лишь замаскировал этот факт.
★8
Настоящая причина кризиса — чрезмерное гос.вмешателство
Что имеется в виду у тебя под этим?
avatar

SergP

SergP, налоговая нагрузка и другое регулирование. а какое оно ещё бывает?
avatar

RUH666

RUH666, Для «другого регулирования» и регуляторы другие «Печатный станок» же не у государства
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, а у кого?
ЦБ — часть опг «гос-во»
avatar

RUH666

RUH666, Да сам себе немного здесь противоречишь… ЦБ любой-часть ЗАО «ОПГ „Банкстер“, а гос ОПГшки конкурируют с этим монстром зачастую вообще поодиночке
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, с чего они конкурируют?  и ЦБ не часть ЗАО «ОПГ „Банкстер“, а матка
avatar

RUH666

RUH666, с налогами в 12-13 гг было еще все нормально. А «гос.вмешателство» — это не только (и не столько — у нас) регулирование.
avatar

SergP

SergP, што значит нормально? налоги — в принципе ненормально. а налоговая нагрузка росла с начала нулевых, хотя номинально тогда их даже снизили.

а што это. любое вмешательство в свободный обмен — регулирование
avatar

RUH666

RUH666, госкорпорации, например, — регулирование?
avatar

SergP

SergP, в нашем случае точно да, а так вообще вопрос дискуссионный. некоторые считают, что если они конкурируют на общих основаниях, то нет
avatar

RUH666



 
avatar

Богдан

Богдан, это типа «закрытый коммент»? нихрена нету же!
avatar

RUH666

было обусловлено увеличением денежной массы в 2.5 раза с 2009 по 2013 год при практически неизменных ЗВР.
А увеличение денежной массы и понижение курса нужно… Ba Dum Tss~ для того, чтоб производителям в России было легче конкурировать с иностранной продукцией, как следствие помощь отечественным производителям, уход от зависимости от экспорта нефти хотя бы в базовых вещах...
Или надо продолжать быть страной-бензоколонкой?

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, это чушь кейнсианская.
Об инфляционном стимулировании производства
avatar

RUH666

RUH666, Процитированный отрывок хорош, но он абсолютно абстрактен. Он не поясняет необходимого положения относительно других валют, он не говорит о сроках таких воздействий.
«С завершением процесса адаптации «стимулирующий эффект» исчезает.»
В каких условиях вот он исчезает? Почему он должен быть вечным, а не стартовым толчком?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, Обесценение денег оказывает на торговлю «стимулирующий эффект» только до тех пор, пока обесценение не затронуло все товары и услуги. С завершением процесса адаптации «стимулирующий эффект» исчезает.

потому что, после адаптации возникшие в этих условиях пр-ва станут нерентабельными
avatar

RUH666

RUH666, Они не смогут производить товары для того же внутреннего пользования и поставлять их за рубеж? А почему?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, не понял вопроса
avatar

RUH666

RUH666, Ну смотрите. Построили мы за счёт этой уловки завод производящий миллионы миллионов свинины и снабжающий всю ближайшую округу. Ну или страну и всё ближайшее СНГ.
Прошёл период адаптации (что в нём случилось? Как так? Куда-чего?), за это время завод задушил всех своих конкурентов демпингом цены, так что они бедолаги были вынуждены закрыться.
Предприятие по-прежнему производит миллионы миллионов продуктов на свою аудиторию.
Куда вдруг должна испариться рентабельность и почему?

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, ну так же не бывает, што всех задушил, это фантазии какие-то
avatar

RUH666

RUH666, Ну хорошо, задушили не всех. :) Осталось пяток каких-нибудь локальных производителей, которые делают не миллионы миллионов, а десятки тысяч единиц продукции, но они не конкуренты теперь уже именитому бренду с высоким качеством и относительно дешёвой себестоимостью.
А на что остальное цены мировые? И как это мешает функционированию того сектора экономики, на который это было нацелено?
Это всё гипотетический пример и нужен он, чтоб вы показали в какой момент схемы всё это ломается и почему предприятие схлопнется в чёрную дыру в День Ч и время У.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, как адаптация случилась, косты вернулись туда, где были (примерно). условия такие же, как до девала. если без него это работать не могло, то и потом не сможет
avatar

RUH666

RUH666, В общем если у нас не может быть производства, то ему и не суждено быть.
Я вас правильно понимаю?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, да. но оно может быть
avatar

RUH666

RUH666, и что для него надо?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, свобода
avatar

RUH666

Пётр Новак, А на что остальное цены мировые?
на другие факоры пр-ва… ещё раз, девал снижает зарплатные косты. и то, как правило ненадолго
avatar

RUH666

RUH666, Нет, это не фантазии, это факт. Как раз по свинине. На госдотации братва настроила свинокомплексы. Но всякая шелупонь мешала своей продукцией, микрофермы не давали приподнять цены. Решение по стране нашлось. Провели как войсковую операцию. Вдруг появились всякие свиные заболевания. Начали вводить карантины по районам и принудительно заставлять забивать животных. Смешно было смотреть как при выезде из этих закрытых районов нужно было проехать по опилкам с марганцовкой целых 5 метров. И ВСЁ. Как будто люди из автомобиля не ходили ногами, а летали. Опробовали в Краснодаре, Потом в Омске. и понеслось… Губернатора Краснодара приподняли в должности. Он же герой. В каждой отрасли свои находки.
avatar

clerk

clerk, ну так причом тут девал?
avatar

RUH666

Пётр Новак, как правило, девал снижает относит. з.п., на всё остальное цены мировые, как ни крути
avatar

RUH666

Пётр Новак, потому что монополии не дадут?)))Но посмотрите, денежная масса в обращении то падает из года в год… Частника душат… А если нет частника, нет конкуренции, то и качество будет фуфло.На мировом рынке-это довольно сложно… Удержать соответствующее качество, во- первых, во-вторых санкции…
avatar

ivanov petya

RUH666, Если взять таблицу, то денежная масса растёт с 2005 года, примерно одинаковыми темпами(М2).Вот наличные в обращении падают с 2005 года (М0).Скорее рубль был переоценён и отпущен в свободное плавание, падение Рос. ВВП, увеличение страновых рисков и спекулятивный интерес…Это возможные причины столь сильного обесценивания… Также возможна несвоевременная реакция ЦБ на обвал 2014-2015 годов.Нынешний же курс вполне устраивает правительство, так как мы экспортируем УВ.
avatar

ivanov petya

ivanov petya, то м2 росла вместе с звр, а в 2009-13 рубли просто печатали
avatar

RUH666

ivanov petya, и какая мб реакция цб? по 60 лить? ну спалили бы резервы, м2 к звр ещё больше бы стал
avatar

RUH666

RUH666, регулирование процентной ставкой например… возможно раньше надо было реагировать… сначала ЦБ попытался поддержать рубль, когда тупо плитой размещали барьер… однако такие меры не помогли, а вмешательство ЦБ спровоцировало ещё большую панику
avatar

ivanov petya

ivanov petya, в 2014 ничего не размещал и правильно делал
avatar

RUH666

RUH666, не понял ответа… Вы не размещали?)
avatar

ivanov petya

ivanov petya, сначала ЦБ попытался поддержать рубль, когда тупо плитой размещали барьер
avatar

RUH666

RUH666, в 2014 ЦБ выходил в стакане и чуть попалил ЗВР.
avatar

ivanov petya

ivanov petya, вообще не выходил
avatar

RUH666

RUH666, выходил, я вас уверяю…
avatar

ivanov petya

ivanov petya, статистику на сайте цб посмотрите, не выходил
avatar

RUH666

RUH666, слева цифры-доллары, справа-евро.продажа в млн.сайт ЦБ

avatar

ivanov petya

ivanov petya, всё вместе меньше 50 лямов)
avatar

RUH666

RUH666, лярдов..50000 млн. это сколько по вашему исчеслению?))
cbr.ru/archive/db/valint/
avatar

ivanov petya

ivanov petya, странно, у мя в башке почему-то отложилось што не было. в марте 14-го уж проводить, это совсем одарёнными надо было быть)
avatar

RUH666

RUH666, Накануне многие СМИ сообщили, что на поддержание рубля ЦБ потратил за один день около 700 млн долл. Эта сумма складывалась из расчетов объявленного ЦБ предельного объема интервенций при смещении границ валютного коридора. Однако на самом деле расходы ЦБ оказались значительно больше. Вчера регулятор отчитался, что прошлую пятницу на поддержание рубля он потратил 980 млн долл.
avatar

ivanov petya

ivanov petya, это когда?
avatar

RUH666

ivanov petya, и откуда это кстати?
avatar

RUH666

ivanov petya, а ставка при таком падении нефти не помогла бы
avatar

RUH666

RUH666, ну возможно было бы более плавное падение и не так больно… разрыв в процентных ставках мог бы помочь рублю на межбанке, только это не было сделано во время
avatar

ivanov petya

ivanov petya, ну возможно было бы более плавное падение
а што это меняет?
avatar

RUH666

RUH666, меняет например настроения инвесторов при понижении кредитного рейтинга.именно тогда наши американские партнёры и поставили мусорный рейтинг… для паники много не надо… один свихнувшийся алгоритм может привести к лавинообразному падению… а вы говорите что это меняет… в период цифровых технологий то…
avatar

ivanov petya

ivanov petya, нефть валилась, остальное — лирика
avatar

RUH666

Пётр Новак, К сожалению собственное производство у нас в ауте… Мы продаём в основном природные ресурсы страны, не более…
avatar

ivanov petya

Просто мне не нравятся иллюзии, ..., что стоит прекратить агрессивную внешнюю политику, и с экономикой всё вдруг станет хорошо.

Тут передергиваешь. Есть условия необходимые и есть достаточные. Без «прекращения агрессивной внешней политики» о росте вообще не имеет смысла говорить. Это не гарантия роста, а необходимое условие его возникновения, но безусловно не достаточное.
avatar

Мой Господин

Мой Господин, я не передёргиваю. если бы не нужно было на что-то списывать тогда будущий девал 14-го года, понадобилась бы агрессивная политика????

запомните, экономика всегда спереди, она — ПРИЧИНА!!!
avatar

RUH666

RUH666, запомните, экономика всегда спереди, она — ПРИЧИНА!!!

Ну это вообще на 180 градусов повернуто. Только политическая воля, и политические же решения привели к тому, что РФ за 16 лет (с 1998) с весьма благополучной внешней конъюнктурой так и осталась на ресурсной игле. Именно политика определяет курс развития страны и ее экономики. 
Мой Господин, да? рост грабежа (регулирования) в нулевые — это не экономический фактор?
avatar

RUH666

Мой Господин, и да, цель политики — всегда грабёж, не бывает её в отрыве от экономики.
avatar

RUH666

RUH666, в отрыве не бывает, но телега — экономика, а не наоборот. Грабить страну — политическое решение и сначала было оно, а уже потом грабёж.
Мой Господин, перераспределения благ — экономика. а грабёж — политический метод
avatar

RUH666

Мой Господин, и да, грабят не страну, а людей. страна — это абстракция
avatar

RUH666

Мой Господин, Политическое решение — не грабить страну, а защитить «элиту» страны. Испугались сначала событий в Югославии, Ираке, Ливии. Сценарий понятен. Захотелось пожить… Политическое решение — стать агрессивным, набить морду внешним врагам, ну и естественно, внутренним гражданам. Но элита пострадать не должна. Расплата простая, низкий рост производительности труда. Пришлось пожертвовать денег военным, ментам, спецслужбам. Агрессивных трогать боятся, обычно. Параллельно решили несколько давних проблем: китайца отдали часть территории, а они как надо проголосовали и Охотское море стало нашим внутренним морем; в Сирии показали наши способности воевать, поэтому нефть не упала в ноль; отобрали Крым, чтобы в наши намерения верили, а чтобы в Крыму ничего не натворили с нами — показали агрессивность в ДНР и ЛНР. Вот ресурсы и разбежались. А для того, чтобы элита сильно не разбежалась, её одарили, разрешили грабить народ. А Улюкаев — это ошибка, не того взяли. Первыми жертвами должны были бы стать Чубайс, аспирантки при нынешних должностях в ЦБ. Хотя кое-что было сделано, но коряво: как то так рановато ушли в мир иной Гайдар, Починок, Грачёв вообще как то простыл чуток и привет.  Я не радуюсь. Я грущу. Страна могла пойти нормальным путём, но что то произошло в 2004 году. Теперь надежды только на отъезд детей из страны.
avatar

clerk

В нулевых госрегулирования было не меньше, однако мы реально росли и не только на ценах на нефть. Причём инфляция была гораздо выше, чем сейчас. А отличий собственно два: более низкая база и отсутствие политики «таргетирования инфляции» (точнее её пытались начать в 2003-2004-м, но получили банковский кризис и от неё отказались). 
avatar

А. Г.

А. Г., рост нулевых — последствия экон. свободы 90-х
и как госрегулирования было не меньше, если оно росло все нулевые????
avatar

RUH666

RUH666,  если говорить чисто о законах, постановлениях, указах и т.  д., то в 90-х их было даже больше, чем в нулевые. Всё «свобода» была исключительно следствием необязательности исполнения. И до девальвации 1998-го мы не росли, несмотря на «свободу». 
avatar

А. Г.

А. Г., Всё «свобода» была исключительно следствием необязательности исполнения

эт не важно, главное из экономики меньше изымалось

avatar

RUH666

А. Г., И до девальвации 1998-го мы не росли, несмотря на «свободу». 
до девала мы росли, тока в основном серая экономика
avatar

RUH666

RUH666,  ну да, то ли росли, то ли нет. Да не может «серая» экономика расти в отрыве от роста в косвенных признаков — роста перевозок и электроэнергии. 
avatar

А. Г.

А. Г., перевозки тоже не сильно белые были, с элестричеством хз. но доходы (в баксах) с 93-го по 97 сильно выросли, в разы
avatar

RUH666

RUH666,  мерить надо не в баксах, а в покупательной способности. В баксах у нас доходы и с 2014 -го выросли, а толку? А ж/д перевозки, как и потребление электричества — это как раз то, где «серости» пренебрежимо мало. 
avatar

А. Г.

А. Г., а она у бакса с 93 по 97 упала?
avatar

RUH666

RUH666, выросла, а толку?  Цены то в долларах тоже выросли и сильно. Да и задолженности по зарплатам и пенсиям не считаем? 
avatar

А. Г.

А. Г., Цены то в долларах тоже выросли и сильно
да? не помню такого, чтобы сильнее роста доходов
avatar

RUH666

RUH666,  смотрим инфляцию и сравниваем с ростом курса доллара



Вообще то я о росте  цен в долларах писал в 90-е. 
avatar

А. Г.

RUH666,  вот динамика реальных доходов




avatar

А. Г.

А. Г., вы опять официальную даёте
avatar

RUH666

RUH666,  ну да, она ещё не учитывает задолженности. 
avatar

А. Г.

А. Г., а я по зряплатам в частном секторе смотрю, с 93 по 97 в разы выросли
avatar

RUH666

RUH666, с чего бы это существенно повысило средний уровень доходов?  У нас появилась массовая одежда и обувь российского производства? Мясо птицы производилось на российских птицефермах, а свинина на российских свинофермах? Бумага поставлялась не из Финляндии, а из Карелии и Тверской области?
А ведь в производстве занято гораздо больше людей, чем в «купи там — продай тут». 
avatar

А. Г.

А. Г., я в подробности не вдавался. но выросли за 5 лет в разы!
avatar

RUH666

RUH666,  где-то может и выросли, но в среднем по стране нет. 
avatar

А. Г.

А. Г., в среднем по стране и со свободным рынком не срослось)
avatar

RUH666

RUH666, нужна ли свобода, из-за которой закрывается куча предприятий — это большой вопрос. «Свобода внешней торговли»,  которая была в действительности только свободой импорта, так как квоты на экспорт нефти и нефтепродуктов и цветных металлов отменили только в 1995-м — одна из двух главных ошибок реформ (вторая — это перевод бюджетных расчётов в коммерческие банки).

Да и цены у нас в 90-е были несвободными: регулировались цены на часть продуктов, нефтепродукты и куча тарифов.

В этом смысле сейчас свободы гораздо больше, чем в 90-е.

А неисполнение законов — это анархия, а не свобода. 
avatar

А. Г.

А. Г., убыточные должны

а анархия и есть свобода
avatar

RUH666

RUH666, ну да, «анархия — мать порядка!». А пример, как «регулировали» цены «братки» в отсутствии государства, я испытал на личном опыте в 92-93 и как из-за этого вполне прибыльный бизнес приходилось сворачивать. Да и картельные сговор в условиях свободы — это норма. 
avatar

А. Г.

А. Г., я не говорю, што в 90-е было идеально, но лучше чем когда либо в россии

картельные сговор в условиях свободы (когда нет ограничений для входа на рынок) невозможен
avatar

RUH666

RUH666, свободная конкуренция ведёт к монополии. Вон у нас на рынке поисковиков свободный вход, а много пользуются чем то, кроме яндекса и гугла? 
avatar

А. Г.

А. Г., «свободная конкуренция ведёт к монополии»
а мир — это война)

яндекс и гугл выиграли конкуренцию, перестанут устраивать юзеров, появятся новые. цель экономики — удовлетворение потребностей!
avatar

RUH666

А. Г., отчасти и росли благодаря мягкой денежно-кредитной политике и как следствие — инфляции. Отчасти, благодаря ценам на нефть.
avatar

Value

Value,  согласен полностью: эти два фактора плюс импортозамещение в первые 2-3 года после девальвации 1998-го — это и были главные драйверы роста нулевых. Но рост госрасходов повысил уровень необходимой цены нефти в рублях, а денежную политику ужесточили и все, стоило рублевым ценам на нефть упасть и начались проблемы, которые копились с 2012-го, когда и началась жёсткая денежно-кредитная политика. 
avatar

А. Г.

А. Г., в 2012-м  началась жёсткая денежно-кредитная политика??? они печатали до середины 13-го где-то
avatar

RUH666

RUH666,  чтобы понять какая денежно-кредитная политика, надо смотреть динамику денежной базы с 01.02 по 01.12. База стала снижаться в эти периоды с июля 2012. Единственное исключение с того времени  рост на санациях банков Открытие и Бин. 
avatar

А. Г.

А. Г., а чо не с 5.07 по 9.08? чо январь то н щетаецца?
avatar

RUH666

RUH666,  есть такое понятие — сезонность. Декабрьский рост и январское падение — это «ни о чем». Они не отражают картины. Вот тут все цифры сравнительной динамики с 01.02 по 01.12, там все наглядно 


smart-lab.ru/blog/535325.php
avatar

А. Г.

А. Г., сезонность позволяет некоторые месяцы ваще не щитать? смешное у вас понятие о ней
avatar

RUH666

RUH666,  ой, забыл, не с 01.07.2012, а с 01.07.2010. Но тогда нас спасла «арабская весна» и резкий рост цен на нефть. 
avatar

А. Г.

А. Г., угу, и с 9 по 13 м2 в 2.5 раза выросла
avatar

RUH666

RUH666, смотрите мою ссылку и сравните с нулевыми. Про 2009-й и первую половину 2010-го я и не говорил, тогда ещё не было «таргетирования инфляции». 
avatar

А. Г.

А. Г., я смысла этого сравнения не понял
avatar

RUH666

На сам деле сейчас проблемы скорее уже не монетарные, а скорее политики стимулирования. Нужно развивать высокотехнологические отрасли, а тут без стимулирования никак. Но вот Сколково полный провал
Игорь Егоров, Нужно развивать высокотехнологические отрасли, а тут без стимулирования никак
да ну!!! то есть само по себе такое пр-во невыгодно????
avatar

RUH666

Игорь Егоров, как раз скольково показывает вред всяческого стимулирования
avatar

RUH666

RUH666, То есть, Китай как бы без госуправления и стимулирования поднялся? Управляли и стимулировали, но и расстреливать не забывали. Путин хотел пойти их дорогой, но у нас нет китайцев, а мы так пахать уже не можем. Расстреливать, да даже садить друзей жалко, либерал, блин (для друзей).
avatar

clerk

clerk, а сша как?
avatar

RUH666

Пост удалили, как гласят скрепы… Голову в песок — это здорово, только жёпа-то на улице…
avatar

starichello

starichello, удалили патамушта нехрен тут всякий бред рекламировать. и трепачей-бредоносцев
avatar

RUH666

RUH666, Я не собираюсь вас переубеждать…
avatar

starichello

starichello, да тупыми лозунгами никого и не переубедиш, колоня, империя — трёп ниачом
avatar

RUH666

RUH666, Сначала желательно разобраться в вопросе.
avatar

starichello

starichello, орать лозунги, ькак крылов — не «разобраться в вопросе»!
avatar

RUH666

RUH666, Пожалуйста занесите меня в ЧС, чтобы в дальнейшем не побеспокоить гуру от политики своим скромным мнением. Будьте здоровы.
avatar

starichello

starichello, а зачем?.. тока я мнения не услышал, напишите его аргументированно
avatar

RUH666

Так и не услышал от адептов М2/ЗВР обьяснений приченно-следственной связи между курсом и ЗВР. 
avatar

Radovid the Stern

Radovid the Stern, по этой цене цб может за глаза выкупить ВСЕ рубли за доллары, поэтому выше курс не идёт
avatar

RUH666

RUH666, Ерунда на нескольких уровнях. Во-первых ЦБ официально отказался от интервенций в 2014 и не проводил их с тех пор. Во-вторых, доля ликвидных ЗВР не так уже велика, процентов 30%. Такой обьем физического золота какой сейчас есть у ЦБ РФ просто невозможно продать на рынке быстрее чем за несколько лет. В-третьих, зачем вообще ЦБ «выкупать рубли», в чем смысл этой операции ? 
avatar

Radovid the Stern

Radovid the Stern, отказался — поклялся не проводить?)
avatar

RUH666

Radovid the Stern, и да, м2 тоже вся предъявлена быть не может
avatar

RUH666

О санкциях разговоров больше, чем толку)
avatar

Asal

Asal, о том и спич
avatar

RUH666

RUH666, Особенно смешно прогнозы 2014 года вспоминать)
avatar

Asal

Asal, как все с голоду умрут?
avatar

RUH666

RUH666, Ага. И как режим падёт)
avatar

Asal

Asal, угу, демура помницца вещал, как путен не досидит до 18-го)
avatar

RUH666

RUH666, И как олигархов обнулят)
avatar

Asal

Asal, ну вот, дерипаска с вексельбергом, говорят по помойкам еду ищут уже)
avatar

RUH666

RUH666, ))
avatar

Asal

Asal, некоторые пишут, что их прогнозы сбылись
avatar

RUH666

RUH666, Кто?
avatar

Asal

Asal, ну так, типа пальмовое масло=голод)
avatar

RUH666

RUH666, Оригинально
avatar

Asal

Asal, ага, а 9 яиц вместо 10=пустые полки)
avatar

RUH666

Они совсем ни на что не повлияли?
avatar

Zhelezny_Drovosek

Zhelezny_Drovosek, фундаментально — стат.погрешность
avatar

RUH666

RUH666, а нефундаментально?
avatar

Zhelezny_Drovosek

Zhelezny_Drovosek, психологически сложно оценить, на скока они повысили спрос на теже баксы
avatar

RUH666

RUH666, ясно
avatar

Zhelezny_Drovosek

Zhelezny_Drovosek, потом опять же, кто на панике накосил, могли потом слить, не изменив общий баланс
avatar

RUH666

Соглашусь.
avatar

Евгений Че

А почему она такая государственная, где этот злой гений, который её такой сделал?
avatar

netbook

netbook, кто она?
avatar

RUH666

RUH666, экономика
avatar

netbook

netbook, дык она почти везде такая, все опг «гос-во» стремятся к максимизации грабежа. просто где-то успели накопить богатства, грабить можно дольше, а где-то нет, быстро последствия видно
avatar

RUH666


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW