RUH666
RUH666 личный блог
06 октября 2019, 14:32

Хватит опять валить всё на санкции

Раз уж пошла такая пьянка и сегодня все опять прямо гуртом кинулись рассказывать, как санкции повлияли на российскую экономику, вставлю свои пять копеек. Если коротко, практически никак.

Но логика авторов просто поражает: «раз санкции ввели в 2014-м и с этого же года падает уровень жизни, значит есть причинно-следственная связь». Только ПСС эту никто предъявить не может, всё ограничивается общими словами. Подробно писал на эту тему ещё на 5-летие крымнаша. Вот самый важный кусок текста.
Экономические проблемы возникли в России гораздо раньше, и в 2014 году они готовы были проявиться, поскольку резкое падение цен на нефть было предопределено техническими факторами, поэтому Крым был не причиной кризиса, а возможностью свалить на него этот кризис. Девальвация рубля шла ровно по той же траектории, что и падение нефти,  никакого влияния санкций там не просматривается. А то, что курс прыгнул до 80 рублей (при таком же падении нефти в 2009 году он показал всего лишь 37), было обусловлено увеличением денежной массы в 2.5 раза с 2009 по 2013 год при практически неизменных ЗВР. В Украине, кстати, ситуация похожа, резкая девалвация гривны произошла вовсе не из-за майдана или конфликта с Россией, а из-за интенсивной работы печатного станка в период президентства Януковича. Моё отношение к мероприятию, 5 лет которому отмечается в эти дни, не изменилось и осталось сугубо негативным. Просто мне не нравятся иллюзии, которыми нас пичкают всяческие рукопожатные эксперты, что стоит прекратить агрессивную внешнюю политику, и с экономикой всё вдруг станет хорошо. Сильно маловато этого будет. Настоящая причина кризиса — чрезмерное гос.вмешателство, крымнаш лишь замаскировал этот факт.
159 Комментариев
  • SergP
    06 октября 2019, 14:41
    Настоящая причина кризиса — чрезмерное гос.вмешателство
    Что имеется в виду у тебя под этим?
      • Дмитрий Ш
        06 октября 2019, 14:48
        RUH666, Для «другого регулирования» и регуляторы другие «Печатный станок» же не у государства
          • Дмитрий Ш
            06 октября 2019, 19:50
            RUH666, Да сам себе немного здесь противоречишь… ЦБ любой-часть ЗАО «ОПГ „Банкстер“, а гос ОПГшки конкурируют с этим монстром зачастую вообще поодиночке
      • SergP
        06 октября 2019, 14:58
        RUH666, с налогами в 12-13 гг было еще все нормально. А «гос.вмешателство» — это не только (и не столько — у нас) регулирование.
          • SergP
            06 октября 2019, 15:16
            RUH666, госкорпорации, например, — регулирование?
  • Богдан Чугуев
    06 октября 2019, 14:49


     
  • Пётр Новак
    06 октября 2019, 15:02
    было обусловлено увеличением денежной массы в 2.5 раза с 2009 по 2013 год при практически неизменных ЗВР.
    А увеличение денежной массы и понижение курса нужно… Ba Dum Tss~ для того, чтоб производителям в России было легче конкурировать с иностранной продукцией, как следствие помощь отечественным производителям, уход от зависимости от экспорта нефти хотя бы в базовых вещах...
    Или надо продолжать быть страной-бензоколонкой?

      • Пётр Новак
        06 октября 2019, 15:24
        RUH666, Процитированный отрывок хорош, но он абсолютно абстрактен. Он не поясняет необходимого положения относительно других валют, он не говорит о сроках таких воздействий.
        «С завершением процесса адаптации «стимулирующий эффект» исчезает.»
        В каких условиях вот он исчезает? Почему он должен быть вечным, а не стартовым толчком?
          • Пётр Новак
            06 октября 2019, 15:30
            RUH666, Они не смогут производить товары для того же внутреннего пользования и поставлять их за рубеж? А почему?
              • Пётр Новак
                06 октября 2019, 15:44
                RUH666, Ну смотрите. Построили мы за счёт этой уловки завод производящий миллионы миллионов свинины и снабжающий всю ближайшую округу. Ну или страну и всё ближайшее СНГ.
                Прошёл период адаптации (что в нём случилось? Как так? Куда-чего?), за это время завод задушил всех своих конкурентов демпингом цены, так что они бедолаги были вынуждены закрыться.
                Предприятие по-прежнему производит миллионы миллионов продуктов на свою аудиторию.
                Куда вдруг должна испариться рентабельность и почему?

                  • Пётр Новак
                    06 октября 2019, 15:56
                    RUH666, Ну хорошо, задушили не всех. :) Осталось пяток каких-нибудь локальных производителей, которые делают не миллионы миллионов, а десятки тысяч единиц продукции, но они не конкуренты теперь уже именитому бренду с высоким качеством и относительно дешёвой себестоимостью.
                    А на что остальное цены мировые? И как это мешает функционированию того сектора экономики, на который это было нацелено?
                    Это всё гипотетический пример и нужен он, чтоб вы показали в какой момент схемы всё это ломается и почему предприятие схлопнется в чёрную дыру в День Ч и время У.
                      • Пётр Новак
                        06 октября 2019, 17:04
                        RUH666, В общем если у нас не может быть производства, то ему и не суждено быть.
                        Я вас правильно понимаю?
                          • Пётр Новак
                            06 октября 2019, 17:10
                            RUH666, и что для него надо?
                  • clerk
                    06 октября 2019, 22:42
                    RUH666, Нет, это не фантазии, это факт. Как раз по свинине. На госдотации братва настроила свинокомплексы. Но всякая шелупонь мешала своей продукцией, микрофермы не давали приподнять цены. Решение по стране нашлось. Провели как войсковую операцию. Вдруг появились всякие свиные заболевания. Начали вводить карантины по районам и принудительно заставлять забивать животных. Смешно было смотреть как при выезде из этих закрытых районов нужно было проехать по опилкам с марганцовкой целых 5 метров. И ВСЁ. Как будто люди из автомобиля не ходили ногами, а летали. Опробовали в Краснодаре, Потом в Омске. и понеслось… Губернатора Краснодара приподняли в должности. Он же герой. В каждой отрасли свои находки.
            • ivanov petya
              07 октября 2019, 10:08
              Пётр Новак, потому что монополии не дадут?)))Но посмотрите, денежная масса в обращении то падает из года в год… Частника душат… А если нет частника, нет конкуренции, то и качество будет фуфло.На мировом рынке-это довольно сложно… Удержать соответствующее качество, во- первых, во-вторых санкции…
      • ivanov petya
        06 октября 2019, 21:37
        RUH666, Если взять таблицу, то денежная масса растёт с 2005 года, примерно одинаковыми темпами(М2).Вот наличные в обращении падают с 2005 года (М0).Скорее рубль был переоценён и отпущен в свободное плавание, падение Рос. ВВП, увеличение страновых рисков и спекулятивный интерес…Это возможные причины столь сильного обесценивания… Также возможна несвоевременная реакция ЦБ на обвал 2014-2015 годов.Нынешний же курс вполне устраивает правительство, так как мы экспортируем УВ.
          • ivanov petya
            06 октября 2019, 21:58
            RUH666, регулирование процентной ставкой например… возможно раньше надо было реагировать… сначала ЦБ попытался поддержать рубль, когда тупо плитой размещали барьер… однако такие меры не помогли, а вмешательство ЦБ спровоцировало ещё большую панику
              • ivanov petya
                06 октября 2019, 22:03
                RUH666, не понял ответа… Вы не размещали?)
              • ivanov petya
                06 октября 2019, 22:09
                RUH666, в 2014 ЦБ выходил в стакане и чуть попалил ЗВР.
                  • ivanov petya
                    06 октября 2019, 22:13
                    RUH666, выходил, я вас уверяю…
                      • ivanov petya
                        06 октября 2019, 23:06
                        RUH666, слева цифры-доллары, справа-евро.продажа в млн.сайт ЦБ

                          • ivanov petya
                            06 октября 2019, 23:15
                            RUH666, лярдов..50000 млн. это сколько по вашему исчеслению?))
                            cbr.ru/archive/db/valint/
                  • ivanov petya
                    06 октября 2019, 22:20
                    RUH666, Накануне многие СМИ сообщили, что на поддержание рубля ЦБ потратил за один день около 700 млн долл. Эта сумма складывалась из расчетов объявленного ЦБ предельного объема интервенций при смещении границ валютного коридора. Однако на самом деле расходы ЦБ оказались значительно больше. Вчера регулятор отчитался, что прошлую пятницу на поддержание рубля он потратил 980 млн долл.
              • ivanov petya
                06 октября 2019, 22:05
                RUH666, ну возможно было бы более плавное падение и не так больно… разрыв в процентных ставках мог бы помочь рублю на межбанке, только это не было сделано во время
                  • ivanov petya
                    06 октября 2019, 22:12
                    RUH666, меняет например настроения инвесторов при понижении кредитного рейтинга.именно тогда наши американские партнёры и поставили мусорный рейтинг… для паники много не надо… один свихнувшийся алгоритм может привести к лавинообразному падению… а вы говорите что это меняет… в период цифровых технологий то…
    • ivanov petya
      06 октября 2019, 21:40
      Пётр Новак, К сожалению собственное производство у нас в ауте… Мы продаём в основном природные ресурсы страны, не более…
  • Мой Госпöдин
    06 октября 2019, 15:26
    Просто мне не нравятся иллюзии, ..., что стоит прекратить агрессивную внешнюю политику, и с экономикой всё вдруг станет хорошо.

    Тут передергиваешь. Есть условия необходимые и есть достаточные. Без «прекращения агрессивной внешней политики» о росте вообще не имеет смысла говорить. Это не гарантия роста, а необходимое условие его возникновения, но безусловно не достаточное.
      • Мой Госпöдин
        06 октября 2019, 16:11
        RUH666, запомните, экономика всегда спереди, она — ПРИЧИНА!!!

        Ну это вообще на 180 градусов повернуто. Только политическая воля, и политические же решения привели к тому, что РФ за 16 лет (с 1998) с весьма благополучной внешней конъюнктурой так и осталась на ресурсной игле. Именно политика определяет курс развития страны и ее экономики. 
          • Мой Госпöдин
            06 октября 2019, 16:39
            RUH666, в отрыве не бывает, но телега — экономика, а не наоборот. Грабить страну — политическое решение и сначала было оно, а уже потом грабёж.
            • clerk
              06 октября 2019, 23:01
              Мой Господин, Политическое решение — не грабить страну, а защитить «элиту» страны. Испугались сначала событий в Югославии, Ираке, Ливии. Сценарий понятен. Захотелось пожить… Политическое решение — стать агрессивным, набить морду внешним врагам, ну и естественно, внутренним гражданам. Но элита пострадать не должна. Расплата простая, низкий рост производительности труда. Пришлось пожертвовать денег военным, ментам, спецслужбам. Агрессивных трогать боятся, обычно. Параллельно решили несколько давних проблем: китайца отдали часть территории, а они как надо проголосовали и Охотское море стало нашим внутренним морем; в Сирии показали наши способности воевать, поэтому нефть не упала в ноль; отобрали Крым, чтобы в наши намерения верили, а чтобы в Крыму ничего не натворили с нами — показали агрессивность в ДНР и ЛНР. Вот ресурсы и разбежались. А для того, чтобы элита сильно не разбежалась, её одарили, разрешили грабить народ. А Улюкаев — это ошибка, не того взяли. Первыми жертвами должны были бы стать Чубайс, аспирантки при нынешних должностях в ЦБ. Хотя кое-что было сделано, но коряво: как то так рановато ушли в мир иной Гайдар, Починок, Грачёв вообще как то простыл чуток и привет.  Я не радуюсь. Я грущу. Страна могла пойти нормальным путём, но что то произошло в 2004 году. Теперь надежды только на отъезд детей из страны.
  • А. Г.
    06 октября 2019, 16:06
    В нулевых госрегулирования было не меньше, однако мы реально росли и не только на ценах на нефть. Причём инфляция была гораздо выше, чем сейчас. А отличий собственно два: более низкая база и отсутствие политики «таргетирования инфляции» (точнее её пытались начать в 2003-2004-м, но получили банковский кризис и от неё отказались). 
      • А. Г.
        06 октября 2019, 17:03
        RUH666,  если говорить чисто о законах, постановлениях, указах и т.  д., то в 90-х их было даже больше, чем в нулевые. Всё «свобода» была исключительно следствием необязательности исполнения. И до девальвации 1998-го мы не росли, несмотря на «свободу». 
          • А. Г.
            06 октября 2019, 17:42
            RUH666,  ну да, то ли росли, то ли нет. Да не может «серая» экономика расти в отрыве от роста в косвенных признаков — роста перевозок и электроэнергии. 
              • А. Г.
                06 октября 2019, 18:28
                RUH666,  мерить надо не в баксах, а в покупательной способности. В баксах у нас доходы и с 2014 -го выросли, а толку? А ж/д перевозки, как и потребление электричества — это как раз то, где «серости» пренебрежимо мало. 
                  • А. Г.
                    06 октября 2019, 19:46
                    RUH666, выросла, а толку?  Цены то в долларах тоже выросли и сильно. Да и задолженности по зарплатам и пенсиям не считаем? 
                      • А. Г.
                        06 октября 2019, 22:22
                        RUH666,  смотрим инфляцию и сравниваем с ростом курса доллара



                        Вообще то я о росте  цен в долларах писал в 90-е. 
                      • А. Г.
                        06 октября 2019, 22:35
                        RUH666,  вот динамика реальных доходов




                          • А. Г.
                            06 октября 2019, 22:48
                            RUH666,  ну да, она ещё не учитывает задолженности. 
                              • А. Г.
                                06 октября 2019, 23:22
                                RUH666, с чего бы это существенно повысило средний уровень доходов?  У нас появилась массовая одежда и обувь российского производства? Мясо птицы производилось на российских птицефермах, а свинина на российских свинофермах? Бумага поставлялась не из Финляндии, а из Карелии и Тверской области?
                                А ведь в производстве занято гораздо больше людей, чем в «купи там — продай тут». 
                                  • А. Г.
                                    06 октября 2019, 23:55
                                    RUH666,  где-то может и выросли, но в среднем по стране нет. 
                                      • А. Г.
                                        07 октября 2019, 00:18
                                        RUH666, нужна ли свобода, из-за которой закрывается куча предприятий — это большой вопрос. «Свобода внешней торговли»,  которая была в действительности только свободой импорта, так как квоты на экспорт нефти и нефтепродуктов и цветных металлов отменили только в 1995-м — одна из двух главных ошибок реформ (вторая — это перевод бюджетных расчётов в коммерческие банки).

                                        Да и цены у нас в 90-е были несвободными: регулировались цены на часть продуктов, нефтепродукты и куча тарифов.

                                        В этом смысле сейчас свободы гораздо больше, чем в 90-е.

                                        А неисполнение законов — это анархия, а не свобода. 
                                          • А. Г.
                                            07 октября 2019, 08:28
                                            RUH666, ну да, «анархия — мать порядка!». А пример, как «регулировали» цены «братки» в отсутствии государства, я испытал на личном опыте в 92-93 и как из-за этого вполне прибыльный бизнес приходилось сворачивать. Да и картельные сговор в условиях свободы — это норма. 
                                              • А. Г.
                                                07 октября 2019, 08:52
                                                RUH666, свободная конкуренция ведёт к монополии. Вон у нас на рынке поисковиков свободный вход, а много пользуются чем то, кроме яндекса и гугла? 
    • Value
      06 октября 2019, 17:30
      А. Г., отчасти и росли благодаря мягкой денежно-кредитной политике и как следствие — инфляции. Отчасти, благодаря ценам на нефть.
      • А. Г.
        06 октября 2019, 17:39
        Value,  согласен полностью: эти два фактора плюс импортозамещение в первые 2-3 года после девальвации 1998-го — это и были главные драйверы роста нулевых. Но рост госрасходов повысил уровень необходимой цены нефти в рублях, а денежную политику ужесточили и все, стоило рублевым ценам на нефть упасть и начались проблемы, которые копились с 2012-го, когда и началась жёсткая денежно-кредитная политика. 
          • А. Г.
            06 октября 2019, 18:17
            RUH666,  чтобы понять какая денежно-кредитная политика, надо смотреть динамику денежной базы с 01.02 по 01.12. База стала снижаться в эти периоды с июля 2012. Единственное исключение с того времени  рост на санациях банков Открытие и Бин. 
              • А. Г.
                06 октября 2019, 18:26
                RUH666,  есть такое понятие — сезонность. Декабрьский рост и январское падение — это «ни о чем». Они не отражают картины. Вот тут все цифры сравнительной динамики с 01.02 по 01.12, там все наглядно 


                smart-lab.ru/blog/535325.php
          • А. Г.
            06 октября 2019, 18:35
            RUH666,  ой, забыл, не с 01.07.2012, а с 01.07.2010. Но тогда нас спасла «арабская весна» и резкий рост цен на нефть. 
              • А. Г.
                06 октября 2019, 19:42
                RUH666, смотрите мою ссылку и сравните с нулевыми. Про 2009-й и первую половину 2010-го я и не говорил, тогда ещё не было «таргетирования инфляции». 
  • Хуан Диего из Севильи
    06 октября 2019, 16:14
    На сам деле сейчас проблемы скорее уже не монетарные, а скорее политики стимулирования. Нужно развивать высокотехнологические отрасли, а тут без стимулирования никак. Но вот Сколково полный провал
      • clerk
        06 октября 2019, 23:13
        RUH666, То есть, Китай как бы без госуправления и стимулирования поднялся? Управляли и стимулировали, но и расстреливать не забывали. Путин хотел пойти их дорогой, но у нас нет китайцев, а мы так пахать уже не можем. Расстреливать, да даже садить друзей жалко, либерал, блин (для друзей).
  • starichello
    06 октября 2019, 16:32
    Пост удалили, как гласят скрепы… Голову в песок — это здорово, только жёпа-то на улице…
      • starichello
        06 октября 2019, 16:36
        RUH666, Я не собираюсь вас переубеждать…
          • starichello
            06 октября 2019, 16:48
            RUH666, Сначала желательно разобраться в вопросе.
              • starichello
                06 октября 2019, 16:53
                RUH666, Пожалуйста занесите меня в ЧС, чтобы в дальнейшем не побеспокоить гуру от политики своим скромным мнением. Будьте здоровы.
  • Ivan not Great, not Terrible
    06 октября 2019, 16:54
    Так и не услышал от адептов М2/ЗВР обьяснений приченно-следственной связи между курсом и ЗВР. 
      • Ivan not Great, not Terrible
        06 октября 2019, 16:59
        RUH666, Ерунда на нескольких уровнях. Во-первых ЦБ официально отказался от интервенций в 2014 и не проводил их с тех пор. Во-вторых, доля ликвидных ЗВР не так уже велика, процентов 30%. Такой обьем физического золота какой сейчас есть у ЦБ РФ просто невозможно продать на рынке быстрее чем за несколько лет. В-третьих, зачем вообще ЦБ «выкупать рубли», в чем смысл этой операции ? 
  • Asal
    06 октября 2019, 17:38
    О санкциях разговоров больше, чем толку)
      • Asal
        06 октября 2019, 18:01
        RUH666, Особенно смешно прогнозы 2014 года вспоминать)
          • Asal
            06 октября 2019, 18:07
            RUH666, Ага. И как режим падёт)
              • Asal
                06 октября 2019, 18:33
                RUH666, И как олигархов обнулят)
                  • Asal
                    06 октября 2019, 19:12
                    RUH666, ))
                      • Asal
                        06 октября 2019, 19:27
                        RUH666, Кто?
                          • Asal
                            06 октября 2019, 22:00
                            RUH666, Оригинально
  • Zhelezny_Drovosek
    06 октября 2019, 19:32
    Они совсем ни на что не повлияли?
      • Zhelezny_Drovosek
        06 октября 2019, 20:00
        RUH666, а нефундаментально?
          • Zhelezny_Drovosek
            06 октября 2019, 20:30
            RUH666, ясно
  • Евгений Великолепный
    06 октября 2019, 19:43
    Соглашусь.
  • netbook
    07 октября 2019, 04:02
    А почему она такая государственная, где этот злой гений, который её такой сделал?
      • netbook
        07 октября 2019, 10:11
        RUH666, экономика

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн