Блог им. sortarray

Рынок у нас или нет?

Мы живем в плену стереотипов и мифов.

Была ли, та преимущественно-плановая, нерыночная система(хоть и с элементами рынка, безусловно), «социализмом»?

В марксистском смысле государственно-монополистический капитализм является «социализмом». В этом смысле да.
С тз же пионеров социализма, нет. И даже наоборот. Социализм, основанный на мелкособственническом труде, тот социализм, что большевики окрестили «мелкобуржуазным», который и есть социализм в подлинном смысле, был вполне рыночным, и он даже, пожалуй, является полной противоположностью этого марксистского квазисоциализма.

Что касается нынешних реалий. Есть ли рынок сегодня?
Разумеется, государственное и финансовое регулирование контролирует рыночные процессы ничуть не хуже и не мягче, чем это делали большевики директивно, поэтому, про то что у нас есть какой-то рынок на макроуровне, а тем более, в международной торговле, может думать только полный профан.

Но есть ли он хотя бы на микроуровне?
Возьмем рынок труда.

Вот только что услышал мнение, что строительные работы являются низкоквалифицированным трудом, и они у нас переоценены. Это заблуждение. Строители это специалисты, и труд их, если не считать подсобников, является среднеквалифицированным трудом, и труд этот(думаю, в среднем 1-2 тыс в день сегодня) недооценен, потому что это труд не только квалифицированный, но и тяжелый, а часто сопряжен с большими рисками для здоровья и жизни.
Видимо, тут снова срабатывает стереотип «белого воротничка», но я не думаю, что какой-нибудь банковский клерк, выдающий кредиты, в среднем, имеет квалификацию выше, чем средний строитель, если под «квалификацией» понимать уровень мастерства, набор знаний и умений, навыков, степень сложности и ответственности.
Еще один пример перекоса. На одном из промпредприятий, где я работал, меня удивляло то, что зарплаты токарей-универсалов были существенно ниже чем токарей на ЧПУ и полуавтоматах. Совершенно очевидно ведь, что это нерыночная оценка, для токарного мастерства нужны годы, тогда как приходящие на автоматы осваивались в течении месяца. Предприятие это, причем было негосударственным.
Я так понимаю, что эти высокооплачиваемые на автоматах места просто рассовывались «по блату», для знакомых и родственников, или за личные услуги.

Таких примеров масса. Так что не так уж далеко мы ушли от того «социализма», который был в СССР, как это принято считать сейчас
78 комментариев
Возьмем рынок труда. 
  так везде строительные рабочие — мигранты… Двадцать лет назад многие русские в Америке работали на стройках. То есть у нас этот рынок точно как в Америке. И оценка труда — рыночная. И так уже на многих рынках. Пока не на всех.
Активный Инвестор, с точки зрения эффективности она явно не рыночная. Этот переизбыток рабочей силы в строительстве явно искуственно создается.
Почему именно строительство? Почему поток эмигрантов не идет в коммерцию, в интеллигенцию и тп? Это государственная политика, или что это?
avatar
sortarray sortarray, потому что месить цемент может любой здоровый мужик 
avatar
Igr, это, извините, типичное «мнение» о строительстве девочки-секретарши, которая думает, что булки на деревьях растут, а дома на ксероксе печатают. Я это уже упоминал в топике. Абсолютно ложное мнение. Речь не идет конечно, о «космических технологиях», но кадры в строительстве имеют средний уровень и выше, никак ни низкий
Да и трудоемкость тоже со счетов сбрасывать нельзя, как фактор ценообразования
avatar

sortarray sortarray, я работал физически, и строил в том числе, так что точно не как девочка) 

просто на стройке разные специальности то есть, одно дело на кране или экскаваторе работать и совсем другое — разнорабочим

иностранцы как я понимаю по большей части разнорабочие  

avatar
sortarray sortarray, потому что это сезонная, сдельная и тяжёлая работа.
avatar
Азат Туктаров, если бы для эмигрантов были одинаково открыты все места, а не только эти, они бы все равно шли туда куда идут, и не искали бы местечко полегче и потеплей? Не думаю.
Так при чем же тут рыночное ценообразование, если пичкаются избытком лишь отдельные сектора?
avatar
sortarray sortarray, Рыночная оценка — это оценка по принципу спроса и предложения. Неважно, насколько тяжелый и опасный труд у строителя. Если строителей больше, чем нужно работодателю — цена будет низкой. Если какому-либо труду можно относительно быстро научиться — цена будет низкой. Короче говоря, если ты не владеешь дефицитным ресурсом (неважно, материальным, управленческим или трудовым) — то тебя постоянно будут прогибать по цене.
avatar
Mushketer, 
 Рыночная оценка — это оценка по принципу спроса и предложения. Неважно, насколько тяжелый и опасный труд у строителя.

Важно, потому что усилия и риски стоят денег. Вам страховки бесплатно раздают? Опционы вы не считаете рыночным инструментом?

Если строителей больше, чем нужно работодателю — цена будет низкой. Если какому-либо труду можно относительно быстро научиться — цена будет низкой. Короче говоря, если ты не владеешь дефицитным ресурсом (неважно, материальным, управленческим или трудовым) — то тебя постоянно будут прогибать по цене.

Тогда почему у нас охранники-вахтеры стоят больше чем строители? Это что, дефицитные кадры с биномами ньютона в голове?
avatar
Важно, потому что усилия и риски стоят денег. Вам страховки бесплатно раздают? Опционы вы не считаете рыночным инструментом?

Усилия и риски стоят денег только в том случае, если
1) Сторона продавца их требует
2) Сторона покупателя готова платить
Видимо, в случае рынка строителей что-то не выполняется. И, скорее всего, причина в том, что именно строители не хотят или по рыночным (!) причинам не могут потребовать дополнительной платы за риск. Так как я сильно сомневаюсь, что оплата труда осталась бы прежней, откажись ВСЕ строители в стране работать меньше, чем за определенную сумму денег.
Тогда почему у нас охранники-вахтеры стоят больше чем строители? Это что, дефицитные кадры с биномами ньютона в голове?

Тогда в чем проблема строителям прийти и продемпинговать этих охранников? Будут зарабатывать столько же, сколько и на прежней работе, но без риска и лишней головной боли.
avatar
Mushketer, да, но когда покупатель не готов платить за риски, а рискующий не требует этого, это уже само по себе является симптомом перекосов.

Ваше определения рынка, не взирая на его искажения, в корне не верно. С этой точки зрения хлебную монополию большевиков тоже можно считать рынком. Если помираешь с голода, заплатишь и десятикратную цену. Это не рынок, а как раз его противоположность
avatar
sortarray sortarray, ну рынок не всегда бывает эффективен, согласен. Но в целом он эффективнее плановой экономики. К тому же эти перекосы возникают в первую очередь из-за рабского менталитета страны, а это уже вообще отдельный вопрос.
Отсутствие рынка — это как раз когда есть некий монополист, который административными/силовыми методами не дает развиваться конкурентам. Не то чтобы у нас в стране этого не бывает (еще как бывает, тут я с вами не спорю), но все-таки не на микро-уровне. И уж точно не на конкретном примере рынка труда — не хочешь быть строителем, иди в другое место.
avatar
Mushketer, 
Тогда в чем проблема строителям прийти и продемпинговать этих охранников?

Думаю, проблема в том, что большинство строителей не имеют возможности устроится на теплое местечко. Особенно это касается иностранцев, разумеется.
avatar
sortarray sortarray, значит, национальность является важным рыночным фактором. Это, естественно, хотя и не всегда справедливо.
avatar

а у нас токаря получали не меньше чпушников, хотя производили деталей меньше, ответственности меньше, станок ЧПУ и сопутствующие инструменты стоят куда как больше токарного

 

думаю ещё имеет значение сколько в наличии спецов есть, может токарей дофига а на чпу работников нет

 

вообще пришёл к выводу что для большинства специальностей  мозги и какие то знания, образование, особо и не нужны, можно всё освоить за год, любую профессию, почти любую, важнее это аккуратность, внимательность, усердие, ответственность 

avatar
Igr, 
думаю ещё имеет значение сколько в наличии спецов есть, может токарей дофига а на чпу работников нет

В той ситуации это было явно не так. Я же сказал, что на тех автоматах, обучение укладывалось в месяц. А токарь-универсал только сверла затачивать будет месяц учиться.
Да и в общем случае оператор автомата никогда не может быть дороже универсала.
Дороговизна оборудования тут не при чем, работники не материально-ответственны
avatar

sortarray sortarray, я работал на чпу, месяца не хватит, только если тупо деталь ставить

я не про материальную ответственность, я к тому что если попался хреновый работник то ущерб от токаря куда как меньше чем от ЧПУшника 

avatar
Igr, 
можно всё освоить за год, любую профессию

Нет. Даже из перечня строительных работ, далеко не все профессии осваиваются за год. Например, профессию вентиляционщика, который собирает любую вентиляцию, с любыми углами и пр, качественно и в срок, нужно растить как минимум года 3, и не каждому дано еще
avatar
sortarray sortarray,  а чего там сложного то?? если руки не совсем из жопы то легко освоишь, особенно если наставник нормальный будет 
avatar
Igr, я сталкивался с этим. Нет, настоящих спецов там единицы. Даже если все проектирование свалить на ИТР, все равно там масса навыков требуется, которые по сложности просто космические. Рассчитать и разметить железо, к примеру, для нестандартного фитинга, варить тонкий металл и пр.
avatar

Евгений, оператору чпу не надо там чего то такого знать, у нас мужик из токарей перешёл на чпу, предпенсионного возраста

 

вот если наладчик чпу, тот кто программы пишет, эту уже совсем другое дело  

avatar
Евгений, корректировать это далеко не писать
avatar
Евгений, не корректирует он ничего. Он просто выставляет параметры
avatar
Евгений, Вы насмешили мои тапочки. Даже если вбить данные называть «продвинутый пользователь ПК», то с чего бы не платить первоклашкам, которые даже в ворде еще умеют пейсать, и айфоном пользоваться LOL
avatar
Евгений, а мне то это зачем? Речь о рыночной эффективности, дисбалансе
avatar
О чём собственно топик… мне не совсем понятно. Простите, но начинается с понятий «социализм», «капитализм»… А вот эти фразы....«В марксистском смысле государственно-монополистический капитализм является «социализмом». В этом смысле да.»… У меня вопрос — а Вы марксист или ОЧЕНЬ хорошо знаете, что это такое, (проживя с ними… изучив по документам… Откуда такая убеждённость ?)… а о «государственно-монополистическом капитализме», наверное, услышали за партой достопочтенных наших СОВЕТСКИХ вузов… (там нам всегда говорили и учили только правде )
Я не хочу ругаться и превращать топик в «срач». Но мне кажется, вульгарно обращаться с понятиями, плохо зная о них и не сильно в них разбираясь.., никак нельзя. Поэтому, у нас и рынок — не рынок. У каждого в голове свои понятия «рынка». Полагаю (это лично моё мнение.)… что к рынку, такому как у нас… никак это не относится… И собственно вопрос — у нас рынок или нет… можно почти с 90% можно сказать — конечно нет… если мы о ММВБ… или около....
avatar
Baks, 
Вы марксист или

А маркс кем был? Экономистом? Социологом? Ученым? Или просто безработным евреем, демагогом, плагиатором и шалунишкой на иждивении капиталиста Энгельса и коминтерна?
Почему я должен быть «марксистом», по-вашему, а не «васепупкинистом», чтобы «иметь дерзость» рассуждать о социализме?
avatar
Baks, Или, скажем по-другому. Какое отношение имеет Маркс к термину «социализм»? Он его изобрел? Нет. Ввел в оборот? Нет. Тогда что-же? Ах, да, он выстроил некую «переходную» модель, где «диктатор пролетариата» aka международный большевик(от имени «народа», конечно же) становится на место разношерстного национального капитала, и становится де-факто монопольным капиталистом над всей национальной экономикой. Почему же я этот «марксов социализм» должен отделять от государственно-монополистического капитализма, если даже сам Ильич в упор не видел разницы?
avatar
ну вот пример буквально недельной давности): пишут мне по скайпу, пишет про шефмонтаж -  «вот например строительная компания которая сейчас занимается под моим руководством строительством… нет даже ножа для того чтобы верёвки резать, нету плоскогубцев, люди острым краем камня режут запакованные мешки со скобами… а канатные зажимы затягивают не пневматическим динамометрическим ключом, а таким знаешь старым советским ключиком из велосипедного набора блять… Это генеральный подрядчик компании Транснефть… Я особо подчеркну это не субподрядчик… самое главное что все рабочие которые работают в общем-то абсолютно нормальные люди которые как бы всё умеют делать просто у них толком нету организации нормальной работы, нету нормального инструмента, всё делается через одно место… Потому что компанией управляют родственники родственников родственников родственников менеджеров из транснефти»
avatar
Сочувствую вашему желанию разобраться, что такое социализм и как нужно называть то, что происходит у нас.
На мой взгляд, идеи Прудона, Парижской коммуны и прочих анархистов-рыночников оказались слишком наивны и недалеко ушли от идей социалистов-утопистов 18 в.
Рыночная экономика это очень узкий взгляд на жизнь, она возможна только в условиях длительной стабильности, относительно сильного гос-ва, однородной климатической и экономической среды и т. д.
Жизнь оказалась гораздо суровее: классовая борьба в форме Гражданской войны. Даже Ленин, не будучи наивным Бакуниным, и тот не перенёс когнитивного диссонанса и попросту умер.
А у нас получилось, то что получилось. И к рыночной экономике это не имеет почти никакого отношения. 
avatar
stanislav sagaydak, А может быть причина не в «наивности», а в давлении международного крупного капитала, в тч и через марксизм-большевизм?
avatar
Причина в гораздо большем уровне волатильности жизни, чем может представить себе добропорядочный парижский булочник.
Не верьте бредням про еврейский заговор и злых Ротшильдов. Они всего лишь люди.
И напрасно Вы так поверхностно относитесь к Марксу, он действительно интересный экономист. Если отсеять из его работ злободневные проблемы, мы увидим много замечательных идей.
avatar
И напрасно Вы так поверхностно относитесь к Марксу, он действительно интересный экономист. Если отсеять из его работ злободневные проблемы, мы увидим много замечательных идей.


Озвучьте, пожалуйста хотя бы одну оригинальную идею его авторства(именно его, а не заимствованную у Гегеля, Сен-симона, Рикардо, Смита etc, и даже того же «ненавистного Прудона»). 

И что Вы называете «волатильностью жизни»? И в чем видите причины этой волатильности, и какая связь с ранними(то бишь, подлинными) социалистами?

avatar
sortarray sortarray, Вы хорошо сами отвечаете на поставленный вопрос в топике ! 
avatar
sortarray sortarray, Про волатильность:
Прудон работает на 5-минутке, ловит 10 пипсов, считает, что все будут умненькие — благоразумненькие как средние европейцы, а потом наступает катастрофа, мировая война, движение в 10 фигур и все его умопостроения ничтожны, биржа закрыта.
Я сам-то как раз душой за анархистов, трейдингом грешу. 
Про Маркса: На основе современной ему политэкомомии и работ других социалистов он детально описывает переход к коммунизму (который отчасти уже состоялся, в том смысле, что бомж не умирает с голоду, как в 19 в., а ест в переходе питательный доширак). В этом его основная заслуга, из общего шума выделить и повторить важное.
Вообще за политэкономию я агитирую в связи с навязчивой пропагандой т.н. рыночной экономики Самюэльсона, это просто пособие для колониальной администрации по управлению индейцами. 
avatar
stanislav sagaydak, ловко это Вы про тех, кто рассматривал тысячелетнюю историю.

Я сам-то как раз душой за анархистов, трейдингом грешу.

Анархисты разные были. Не знаю, были ли такие, что за торговца, но прудонисты, во всяком случае, спекуляции не жаловали, они интересы рабочих отстаивали.

На основе современной ему политэкомомии и работ других социалистов он детально

Другими словами, нет у него никаких идей

В этом его основная заслуга

Жалко что Вы лечение сифилиса ему в заслуги не записали.
avatar
sortarray sortarray, Анархо-синдикалисты, Прудон с Бакуниным, сколько бы ни ныли про несчастных рабочих ( это общее место в 19 в., жалеть народ),  по факту выразители идеи кооператива, мелкой буржуазии, социализации на основе товарно-денежных отношений, т. е. за основу взята средневековая европейская цеховая модель. Эта модель хороша всем, кроме одного: Средние века закончились.
А трейдеры по факту отстаивают ту же идею независимого буржуа, рантье, мелкого собственника. 
avatar
stanislav sagaydak, тут путаница с демонизацией слова «буржуазия» Имелись в виду крестьяне и ремесленники, то есть производители со своими средствами производства. Этот нелепый штамп — заслуга советской и либеральной пропаганды
avatar
sortarray sortarray, Нет, я абсолютно не подразумеваю отрицательные коннотации к слову bourgeois, это переводится как горожанин (лично свободный) в отличии от paysan, крепостного крестьянина.
Буржуазное общество было весьма справедливо и устойчиво. Беда в том, что капитал естественным образом накапливается и концентрируется, а это ведёт к кардинальным изменениям в общественном устройстве: крупный капитал срастается с властью и свободный буржуа воленс-ноленс становится экономически зависимым пролетарием, а буржуазная демократия — монополистической диктатурой.  Об этом собственно Маркс и толкует.
avatar
stanislav sagaydak, об этом толковали как раз до Маркса, а Маркс вместо того чтобы с этим как то бороться, совершил подлог: он вместо того чтобы уничтожать эти монополистические захваты капитала, возвел капитал в абсолют. В его квазисоциализме вместо того чтобы освобождать рабочих от гнета крупного капитала, капитал, под кодовым названием «диктатура пролетариата» наоборот получает полную власть(правда, управленец меняется на транснационального большевика, что тоже естественно для него), происходит полная пролетаризация масс, уничтожается весь мелкий собственник, и от этой стадии уже рукой подать до рабства, которое он называл «коммунизмом»
avatar
sortarray sortarray, Можно конечно и так трактовать, только Маркс вместо причитаний, как Кропоткин, Бакунин и Прудон (Чубайс, с… ка всё с… издил) констатирует факт и смотрит, к чему это приведёт в дальнейшем. Вообще-то Маркс не политик, скорее писатель на экономические темы, откуда столько эмоций?
Нельзя сказать, что он во всём прав, но многое сумел предвидеть.
Освободить рабочих от гнёта капитала (создать бесклассовое общество) невозможно, такова природа человека (это на мой взгляд), но Маркс и после Ленин со товарищи слишком верили в торжество человеческого разума и в этом ни сильно ошибались. 
Да," собственность это кража"- самое известное изречение Прудона. Но я бы не стал придавать этому большого значения. Взамен-то предлагалась колхозная (цеховая) собственность, то есть, по сути не предлагалось ничего. Прудона я не читал, но Бакунина и Кропоткина пробовал — м… довые рыдания и ничего более, правда и у Маркса этого хватает.
avatar
stanislav sagaydak, 
Освободить рабочих от гнёта капитала (создать бесклассовое общество) невозможно, такова природа человека (это на мой взгляд), 

Можно, и тут все довольно просто. на рынке есть покупатель и продавец, в данном случае, рабочей силы. Вы можете сказать, что покупатель, к примеру, пластмассы, угнетает продавца в общем случае? А почему на рынке труда должно быть по-другому?
Гнет появляется не сам по себе, а потому, что на государственном уровне происходит целенаправленная политика понижения цены рабочей силы и максимизации производства, во-многом политика колониального типа. Для того, чтобы этому противостоять, достаточно и того, чтобы пришла власть, заботящаяся об национальных интересах и интересах рабочих.

«Бесклассовое общество» это глупость, конечно, потому что народным хозяйством все равно кто-то должен управлять, стоять над народом, но улучшить материальное и, главное, духовное, положение трудяги вполне можно

но Маркс и после Ленин со товарищи слишком верили в торжество человеческого разума и в этом ни сильно ошибались. 

Сдается мне, что ни во что подобное они не верили, а просто выполняли заказ транснационального капиталиста. Помимо прочего, «русский хворост» помог обуздать европейский социализм, был неплохим источником дешевого хлеба для Запада и прочая и прочая
avatar
sortarray sortarray, Вы тоже, кажется, верите в разум, только с обратным знаком. Больше наблюдайте за минутным графиком — это пройдёт ))).
avatar
stanislav sagaydak, Вот, нашел кое что про торговлю и финансы у Прудона.

www.sensusnovus.ru/idea/2015/03/29/20479.html

В целом, насколько я понял, он это все относит к форме воровства.
avatar
stanislav sagaydak, Я сейчас не могу с ходу найти цитат, Прудона ведь, явно цензурируют до сих пор, не меньше чем большевики. Но косвенно о его взглядах на разного рода рантье, ростовщиков и спекулянтов можно судить по его отношению к нетрудовым доходам. Именно это он считал основной язвой капитализма, именно в этом отношении ему не нравилась капиталистическая собственность. Поэтому, о положительной оценке спекулянта со стороны Прудона говорить странно. Он никакого дохода кроме трудового категорически не признавал
avatar
Откровенно говоря, меня всегда удивляло и в советское время и сейчас, что работа учителей, инженеров (на начальном этапе особенно) и преподавателей ВУЗов — очень и очень низкооплачиваемая. В моем понимании, эта работа как раз то и должна быть очень хорошо оплачиваемой по понятным всем причинам. Странно.
avatar
aps, Да, только вместе с повышением уровня зарплаты нужно повышать и уровень ответственности
avatar
sortarray sortarray, кто и как оценивать будет? Вечный вопрос конечно же...  При больших профессиональных доходах вероятнее всего оценивать будет рынок (конкуренция за место, спрос) плюс здравый смысл.
В современную эпоху — что важнее и эффективнее для человека и гражданина в конце-концов: или лопатой махать+таскать груз или образование+знания+ сложные умения. Немного по детски, но смысл понятен по-моему.
avatar
aps, Ну, допустим, работу инженера можно оценить по состоянию объектов с которыми он работает.
Что же касается учителей, то я сомневаюсь, что им надо много платить. У них там и так неплохо намазано, никто особо не бежит. Пенсия как у военных, раньше освобождение от службы было, не знаю как сейчас.
А ума там много не надо, стандартную программу читать.
avatar
sortarray sortarray, у нас разные мнения. Просто эффект качественного обучения (школьного) отсрочен по времени и оценить его сложно, но однако этот образовательный эффект просто нереально огромный имхо. 
Не думаю, что есть большая конкуренция за места учителей в школах, особенно в провинциях… наверное не такая уж и большая зарплата?
avatar
aps, Да, разные. Честно говоря, я вообще сомневаюсь в необходимости общеобразовательной программы. Ее освоить, чисто технически, можно и самостоятельно, сейчас учебных материалов хватает, и интернет помогает. Можно оставить одни зачеты.
В этих учреждениях на самом деле, не столько учат, сколько зомбируют и ломают психику, развращают детей и т.д.
avatar
sortarray sortarray, домашнее обучение очень дорого обходится — родители как будут дома сидеть? Учреждения такие в том числе потому что такое отношение к учительскому составу, на такую зарплату получаем вот такое качество преподов и учителей… Есть в Ваших словах и правда…
avatar
aps, А зачем дома сидеть? Это же не детсадовский возраст. В 4-м 5-м классе ведь все равно же в продленку уже не обязательно ходить, и многие не ходят. Или как там у них сейчас? Это не проблема, короче, решаемо
avatar
aps, Я помню, когда маленький был, руку сломал, и пробыл в больнице почти четверть. Там полная свобода была, гуляй сколько хочешь. Мне мать учебники принесла, сказала учить самостоятельно. Я не напрягаясь почитывал, по-времени, даже меньше чем в школе, а когда пришел, оказалось, что я программу обогнал хз на сколько, и отучился качественно, сдавал все контрольные на одни пятерки.
Все то же самое, только без школьного геммороя, драк, гребаной дисциплины, красного дневника, материного ремня и прочего. Спрашивается, на*я мне вообще школа была нужна?
avatar
sortarray sortarray, у двоих моих знакомых дети обучались частным образом, плюс домашнее обучение и закончили школьный курс в 14 лет, а могли и раньше (как говорили мне родители) )))
avatar
aps, Это законно сейчас?
avatar
sortarray sortarray, законно — по договорам с лицензированными школами сдают экзамены-зачеты, ОГЭ, ЕГЭ. С ВУЗами есть некоторые проблемы потом.
avatar
aps, 
Не думаю, что есть большая конкуренция за места учителей в школах, особенно в провинциях… наверное не такая уж и большая зарплата?

По провинциальным меркам там нормально все с зарплатой, + льготы, подработка, + пенсия в 40 лет. Учителя больше ноют, чем реально бедствуют. Я очень мало знаю, кто ушел.
В деревнях вообще кайф, 1-5 человек в классе. Но их сейчас сокращают.
avatar
sortarray sortarray, нормально всё…? ну и ладно. Наверное чиновники и госменеджеры больше получают потому что их труд самый важный )
avatar
aps, Да, и про «качество» образования, кстати. Я учился во время перестройки, еще при СССР. Вот, сейчас это «качество» принято хвалить. У меня был один одноклассник, который не умея читать проучился до седьмого класса, потом, кажись, задержался на год, потом выпустили с тройками. Он на диктантах в слове 2-3 ошибки делал.
Была девочка, до 9-го класса просидела с отличницей, все списывала под чистую, выпустилась хорошисткой, сейчас в банке работает. Нулевая.
Остальных, кто особо не тянул на тройку, но не бузил и вел себя тихо, тоже выпустили без проблем.
Думаю, картинка аналогична примерно везде. Мамки с папками хлопочут, у кого родня, у кого что. А честным х*й.

И мне смешно, поэтому, когда с надутыми щеками вещают о «обиженных учителях» и «системе образования». Это, сука, цирк
avatar
«В марксистском смысле государственно-монополистический капитализм является «социализмом».»

У Маркса ты не найдёшь подтверждение этого утверждения. И вот так у тебя всё, несёшь всё подряд непроверенное, приписываешь то чего не было и на этой базе строишь свою теорию. 
avatar
Zorro, у мавроди тоже нигде не написано, что МММ пирамида, дальше что?
avatar
Zorro, ху из Маркс?
avatar
Koltygin, И?
avatar
1-й чертёжник нарисовал 1000 букв
строго чертёжным шрифтом на бумаге

2-й чертёжник в программе напечатал
такие же 1000 букв чертёжным шрифтом

? что там внезапно с квалификацией?

? кто переоценён или недооценён?
строго из 2-х чертёжников в примере
Логарифм Интегралович, пример не понятно к чему. Квалификация выше у того кто рисует, разумеется, напечатать любой идиот сможет
avatar

а теперь додумываем то чего боишься:

? кому из 2-х в моём примере заплатят больше?
… в 21-м веке…

здесь и ответ на всю тему
да и на всю жизнь ответы… интегральные

Koltygin, И они не подозревали, что впереди их ждет куда бОльший ужас чем этот город
avatar
Koltygin, последняя тысяча лет это скорей деволюция.
А идеалы Великой Французской Революции похерены
avatar
надо вообще разделить эти понятия, рынок это или нет определяется тем как формируются цены на товары и услуги
а капитализм или социализм — формой собственности
в СССР был социализм, потому что не было частной собственности на средства производства которая является механизмом присвоения результатов чужого труда
avatar
Eridanoy, тут подвох. Из всех свойств собственности для капиталиста важна лишь возможность управлять капиталом. На 99% капиталистическая собственность является не частной, а общественной, в основном в форме АО.
С этой точки зрения, между капиталистом и большевиком нет никакой разницы. А именно от мелкой частной собственности капитализм избавлялся так же рьяно, как и большевики. Это все началось в Британии. Там уже в 19-м веке буржуазия была истреблена полностью. Большевики брали именно британскую модель за основу
avatar
sortarray sortarray, какая разница доля или целое, всё равно это частная собственность, а присвоенные результаты труда рабочих перераспределяются через дивиденды.
А вот доходы от государственной собственности при социализме преераспределяются между всеми жителями страны, если коллективная — то между членами коллектива, в такой ситуации нет присвоения чужого.
avatar
Про все говорить не буду… про токарей есть некий информационный вакуум у руководителей новых свежих умных. Они порой если сами не производственники не понимают что универсал это человек исскуства можно сказать, его не нужно заставлять точить кучу однотипных деталек, он может сделать что то сложное без запредельных допусков… автоматчики же это чуваки которые настраивают продукцию выплевывающие продукцию больших объемов и суммарной стоимости. Но там тоже покумекать Нада если настраивать скажем одновременную обработку несколькими инструментами )
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн