Вражьи голоса клевещут, что за выступление (и ответы на вопросы) на майском заседании Никитского клуба.
В частности, за во этот фрагмент:
«Из того, о чём я могу судить, тревога определённая там есть, и она нарастает. Но она больше связана с опросами населения, закрытыми и не очень
закрытыми, которые показывают, что падает рейтинг «Единой России», начал
снижаться рейтинг президента, и в какой мере это связано с экономикой,
в какой мере с вопросами с Телеграм, с усталостью от СВО и прочее. Опросные
данные, из моего опыта участия в разных закрытых мероприятиях, для них
более чувствительны, чем макропоказатели.
Во-первых, так и не докладывают, что мы отстаём от Украины. От того,
что мы отстаём от темпов роста мировой экономики, тоже не докладывают.
При этом мировую экономику можно по-разному считать. Можно считать
с учётом паритета покупательной способности и прочее, а можно по номинальному ВВП, и тогда будет ниже на 2% с лишним. Это уже ближе к нашим
оценкам. Плюс Трамп всё-таки помогает нам замедлить мировую экономику
и даже чуть поддержать нашу. Видимо, они рассчитывают, что он продолжит
свою созидательную работу в этом направлении. Я, конечно, ёрничаю, но
большие начальники не воспринимают цифры 1%, 2%, а уж тем более 0,2%,
0,4%. Вот ещё 5% или больше в два–полтора раза — это как-то работает.
А вот эти все ваши там десятые процента...»
Полная стенограмма (пока) доступна здесь:
vk.ru/wall37236788_24610Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
«Во-первых, так и не докладывают, что мы отстаём от Украины. От того,
что мы отстаём от темпов роста мировой экономики, тоже не докладывают.»
очень интересный тезис.
эа такое можно кучу статей найти за дискредитацию.
по ныннешним временам.
гласность и свобода слова теперь под большим вопросом.
у чекловека либо накипело, либо решил стать декабристом.
в любом случае достоин уважения за свое мнение.
Греф и Собянин выступали примерно с такими же тезисами.
Уволили скорее всего за то, что походя попытался подколоть тех, кто может «уважать себя заставить»
почитал реакцию ВЭБа — делается акцент на том, что Клепач выражал личное мнение, а работодатель ни при чем.
если бы он лил елей относительно текущей ситуации,
остался бы в своем кресле.
Ну так возьмите за труд, прочтите, если будет что сказать — приходите, обсудим
как раз все прочел внимательно еще вчера.
а обсуждать нечего.
и так все ясно.
поспудно так и подумал, что Клепачу такие высказывания не простят.
И в автократиях и в демократиях
критичесое мышление и личное мнение никто не отменял.
тем более речь про экономику, а не политику.
даже не понял, что такого вы сами нашли крамольного у Клепача.
«большие начальники не воспринимают цифры 1%, 2%, а уж тем более 0,2%,
0,4%. Вот ещё 5% или больше в два–полтора раза — это как-то работает.
А вот эти все ваши там десятые процента...»
Вам было бы приятно про себя такое читать?
Что вас держат за недоумков?
про дуст значительно более крамольно было упомянуто.
но что теперь обсуждать — дело сделано.
несогласных с линией партии на Руси всегда отлучали от высоких постов.
Но нельзя пренебрежительно отзываться о начальстве.
очевидно, он сказал, что думает.
и сразу попал в опалу.
а начальство найдет более согласного и покорного чиновника.
профессионализм и компетентность на втором месте.
но сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.
в контексте «я начальник, ты дурак, ты начальник, я дурак » ваш русский абсолютно понятен.
но не все лебезят перед начальством.
и патриотизм бывает разным.
но выживают при любой власти и при любом начальстве самые молчаливые и угодливые.
И если эту сакральность пинают, да ещё вот так, походя — то увольнение это ещё очень мягко.
В любых иерархических структурах на самом деле это верно.
значит, власть показала свою автократию и сакральность в данном коккретном случае.
а как к этому относится, у каждого свое мнение.
Даже я-смерд помалкиваю, ну их нахер.
Цитата:
Вообще то он нового ничего не написал. Но что позволено Собянину и Грефу, ему нельзя.
Я же привел стенограмму, там можно почитать, там очень интересно.
Там Григорьев более иносказательно но по смыслу то же, что Клепач сказал, например.
иногда вместе с жизнью, даже у министров (Р. Старовойт)
Не смешно?
«Увольнение Клепача — одного из лучших макроэкономистов России — вряд ли отсрочит надвигающийся кризис, о котором он говорит. Не видеть проблемы в едва отличных от нуля темпах экономического роста, двухскоростной промышленности, спаде инвестиций при росте непроизводительных оборонных расходов могут только пропагандисты на зарплате, а не уважаемые экономисты», — говорит эксперт Александра Прокопенко.
У меня менеджерский опыт не то чтобы большой, но я бы, наверное, тоже уволил за такое.
Если будут еще вопросы — возвращайтесь, обсудим.
Судя по тому, что вы зачем-то приводите страницы из стенограммы (я ее прочитал целиком, если что), вы мое сообщение не читали вовсе, только заголовок.
Не можете ответить? Или вы сторонник запретов в кремлевском стиле? Дух Конституции, не смотря на все переделки в ней, вытравить еще не смогли. Но действуют вопреки законов.
Там последней строчкой ссылка на скачивание полной стенограммы.
Все же прочтите, на что отвечаете, будет интереснее с вами говорить. Сейчас — совсем не интересно
Да ладно. Меня удивило, что вы бы его тоже уволили.
Редкий специалист по макроэкономике. У нас они на пересчет. И прогнозы будут исполняться. Этот доклад-предупреждение.
Есть полный текст заседания клуба. Сознаюсь, не читал, но надеюсь пробежать. Я здесь давал состав участников. Если интересно-пришлю ссылку.
Удивляет, что вы верите в версию, будто Андрей Клепач вышел, сделал спорные заявления и его за это отправили в отставку. Такие люди не делают случайные необдуманные заявления, они прекрасно понимают, что они говорят и зачем/почему они это говорят. Никто из них не будет критиковать руку подающего до тех пор, пока она является таковой, очевидно, что прежде, чем сказать то, что сказал, Клепач располагал полной и достоверной информацией о грядущей отставке.
Пока служил в Минэкономразвития — был чиновником второго класса.
Таких около 500 человек в РФ.
Главный экономист ВЭБ — не чиновник.
Следи за собой.
это возмутительно, молчать*
Это майская стенограмма.
Если бы искал ореол мученика — были бы систематические выступления.
А так — ну сказал, в кругу коллег, но вот вышло за пределы круга и понеслось
1. Нет данных о национальности матери и отца Андрея Николаевича Клепача. Неизвестны даже их имена и отчества.
2. Еврейские СМИ сильно всполошились. За уволенных русских так не гоношатся.
3. 67-летний пенсионер рулил экономикой большой госконторы. Почему не был отправлен на пенсию раньше — загадка. Старпёров нужно выпинывать под зад из всех госорганов. Задолбали уже. Коммунистические рудименты.
Путин не утверждал, что средний класс это 17 тыс, он говорил, это утверждает Всемирный банк.
И действительно, вот документ, где это утверждается, 13 страница, внизу написано:
«Third, Russian middle class is defined as households with consumption per capita above 1.5
2
перевод:Defined as the percentage of population with money incomes below subsistence minimum level set by the government of Russia. In the third
quarter 2008, this line amounted, on average, to 4,630 rubles per person
В-третьих, российский средний класс определяется как домохозяйства с потреблением на душу населения выше 1,5"
2
Определяется как процент населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума, установленного правительством России. В третьем
квартале 2008 года эта черта составляла в среднем 4630 рублей на человека
Путин с сарказмом говорил об этом утверждении, пытаясь донести до таких балбесов как ты, что есть разные методики и не всем стоит доверять. Причем сумма 17 тыс даже завышенная, так как он скорее всего забыл и считал от МРОТ, тогда как Всемирный банк прямо пишет, что считать нужно от прожиточного минимума 4630 рублей. Т.е. по версии Всемирного банка средний класс в России это люди с доходом 6945 руб.
Т.е. Путин спрашивает журналиста, а вы вообще знаете что такое средний класс, есть разные методики, имея в виду, что надо бы сперва с методикой определиться приводя в пример абсурдную методику ВБ.
Что делает либердос? Либердос все перевирает, ставит все верх ногами, добавляет еще какую то ахинею про гречку и про холодильники.
В общем, ничего другого от вас ожидать и не приходится...
Не было там никакого сарказма, любой может это видео посмотреть
Выше привел официальный документ с сайта Всемирного банка с этим утверждением, что средний класс это люди имеющий подушевней доход от 6945 руб.
Вот так считает Всемирный банк. Путин явно иронизировал над этим, это видно как он с улыбкой начинает отвечать. Там однозначная ирония. Видео можешь сам посмотреть.
вы не заметили что между документом и заявлением прошло 11 лет или сознательно передергиваете?
они так посчитали при прожиточном минимуме (не МРОТ!) 4630 на 3ий квартал 2008 (страница 13)
а на момент заявления Путина в 2020 оный минимум стал 11301
mintrud.gov.ru/social/304
по методике Всемирного банка (прожиточный*1.5) получается 17000
«между документом и заявлением прошло 11 лет или сознательно передергиваете?»
Это уже мой сарказм, в отношении либердосов.
Намек на то, что после того интервью, где прозвучало 17 тыс и до сегодняшнего дня тоже прошло много лет, и то что и в среднем в России давно уже имеют иные доходы.
НО. опять звучит 17 тыс, а вы молчите. Как ответил в такой же манере — «вы сознательно передергиваете»?
Вот себе и ответьте, вы сознательно передергиваете?
Уже хорошо, что вы задумались, а ведь бОльшая масса просто поставила плюсы. Там критического мышления как у Латыниной в эпоху своего эхомосковского периода.
www.rosstat.gov.ru/storage/mediabank/vpm-643_2021-2026.xlsx
прожиточный минимум 2026 — 18939
т е по методике ВБ которую озвучивает Путин получается что средний класс в настоящий момент от 28408
я возражаю против претензий к ВБ, который считает по данным Росстата как может и даже прямо указал что оценивает российский средний класс от прожиточного * 1.5 и до world global middle class
и вот world global middle class это уже нормальное понятное определение (иномарки, путешествия, образование etc)
но такого среднего класса в РФ слишком мало (с из точки зрения в 2009) чтобы его вообще считать средним
т е они оценивали плюс минус 50% населения между 25% бедных и 25% богатых как некий российский средний класс
цифру в 17000 озвучил Путин, не надо приписывать ее ВБ
про либердосов/гречку не ко мне вопрос
Хотя, очевидно, что Путин относится к подобным оценкам и методикам с сарказмом. Он вообще и к другим международным учреждениям относится с иронией.
Конторские очень вежливые люди, при этом очень образованные. Имейте это всегда ввиду. На западе восхищаются британским юмором, но, у нас много лаптей, (как вижу, особенно много из числа слушателей бывшего Эха Москвы), они способны оценить британский юмор только если им сказать — внимание, британский юмор, здесь сарказм)
Мы не теряли средний класс, я вижу тысячи туристов оккупировавших всю Юго-Восточную Азию, пробки из не дешевых машин, рестораны набитые людьми. И этот средний класс, в отличии от среднего класса США, лечиться и учиться может бесплатно или условно-бесплатно, отдавать детей бесплатно в садики, иметь возможность безопасно находиться на улицах, пользоваться иными благами, вроде развитой банковской системы, сферы обслуживания и пр.
Сто раз уже говорил, почти все релоканты с ужасом вернулись обратно от их «развитой жизни».
Они СОВЕРШЕННО ТОЧНО определились, что лучше быть здесь средним классом, чем никем там и что реальность сильно отличается от либеральной пропаганды.
не вижу никого кто бы провел парралель с делом Яблока причем все случилось в один временной промежуток!
Только вопрос: зачем он это сказал вслух если должен был знать, что линия партии начнет его кошмарить за такие слова? Мог ограничиться дефолтными выражениями мол 'все везде хорошо' в духе Решетниковых, Мантуровых и прочих. Чего лодку раскачивать?
Думаю, уволили все же за тот фрагмент, что я привел. «Вот сейчас обидно было», как-то так
А.Н. Привалов, А.Н. Клепач (слева)
По-моему, в 2002 или в 2003 году было первое заседание Никитского клуба по подобной теме, потом они очень регулярно повторялись, была даже такая — где-то, наверное, в году 2014-м — «Можем ли мы преодолеть экономический кризис?»
Сегодняшняя тема, повторюсь, «Экономика России и геополитические вызовы», но можно же её и расширять — и геоэкономические вызовы, и внутриполитические, и внутриэкономические.