Блог им. sortarray

Об алгоритмах и машинах.

Как то поднимал уже эту тему тут.
Я постоянно натыкаюсь на вещь, которая меня совершенно выводит из себя, просто бесит.
Это смешивание понятия алгоритма и машины.

Вот, в очередной раз натыкаюсь на это
smart-lab.ru/blog/470649.php

Человек — совокупность органических алгоритмов, отшлифованных естественным отбором на протяжении миллионов лет. Алгоритмические вычисления не зависят от материала, из которого сделан калькулятор.

 От материала то может и не зависит, да и то спорно, но напрямую зависит от архитектуры человеческой машины, уж коль скоро мы рассматриваем человека чисто механистически.
Алгоритмом можно считать лишь некоторые детали, такие как последовательности ДНК/РНК в геноме клетки или вируса, и не более того. Работает все в совокупности, и не представляет из себя «алгоритм»

Некоторые считают что это просто терминологическая придирка(в том числе и в вышеприведенном топике) с моей стороны.

Давайте разберемся, сводится ли это к терминологии.
Возьмем классическую вычислительную модель: машину Тьюринга(Поста)

Машина имеет память в виде ленты, инструкцию, подаваемую на вход, и сам исполнительный механизм, который действует по определенным правилам.

Алгоритмом является только часть машины, изменяемая часть, которая подается на вход, в виде инструкции, при этом, принимает алгоритм именно эта машина, если подать его на вход другой машине, она просто его «прожует»

Что это значит? То что алгоритм не может ничего исполнять и вычислять, сам по себе, вне машины, вне исполнителя.
Нельзя выдавать часть вычислительного процесса под видом целого, под видом вычислительной системы. Понятие алгоритма неотделимо от машины исполняющей его. Одна и та же инструкция может исполняться на разных машинах по разному.

Когда мы что-то конструируем, мы не только разрабатываем алгоритм для машины, мы создаем и машину для алгоритма. Это важно.

И, ладно бы эту тупую «алгоритмическую» ахинею несли дилетанты, эта чушь сейчас сидит и в головах львиной доли инженеров, которые связаны с IT.
Несомненно, часть вины за это всеобщее безумие лежит на математическом образе мышления, который активно внедряется в IT, кстати говоря.
И хз, что это, сознательная политика отупления инженерных масс, или просто хаотичная деградация
Из-за этого бабского образа мышления программисты путают программные объекты с исходным текстом программы это уже приобрело характер эпидемии.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4.5К | ★2
20 комментариев
А почему тело не может быть машиной? Машина которая имеет кучу алгоритмов. Заводит ее душа, то есть мы…
avatar
GAURANGA, тело и есть машина в этом смысле, я против того, чтобы его называли «набором алгоритмов»
sortarray sortarray, ну а почему нет? в теле все под каким то законом, нету такого же чтоб начали дышать через попу хах))) сорри за такой пример. Алгоритмы конечно. Законы правил. Стопаки часто срабатывают и даже маржинколлы каждую минуту. Тело раз и сломалось, человек умер.
avatar
Kapral, пожалуй, эвристика, это понятие, более широкое чем алгоритм, так как не всегда предполагает строгую последовательность шагов.
Но, можно свести к алгоритму, да. Попробовал, скорректировал, перешел к началу — вот алгоритм эвристики
Kapral, Он самообучается эвристически, а повседневно живет алгоритмически:)
Kapral, в человеческой повседневности много алгоритмического. Сначала зажги газ, потом разогрей еду, потом поешь. Сначала испражнись, потом подотрись, потом смой(но не наоборот!).
Вначале, человеческая система либо эвристически вырабатывает алгоритм, либо получает его с учителем, затем исполняет непосредственно. Эвристика в человеческом поведении служит для выработки алгоритма
в рамках приведенной аргументации вы правы. лет двадцать назад, когда компы работали не так стабильно, часто сталкивался с таким явлением: включает машину один человек, система работает. стоит сесть другому- начинает постоянно виснуть. поговоришь с компьютером, скажешь «ну давай, не капризничай, ты же хороший» и висяки отпускает. это работает с любой техникой. машина работает по алгоритму, согласен. а когда будет написан алгоритм написания алгоритмов?
avatar
Андрей Косыгин, алгоритм написания алгоритмов и так есть, например кодогенерация — самая наглядная реализация этого принципа
sortarray sortarray, криво выразился. когда машина сможет сама поставить задачу и написать под нее алгоритм.
avatar
Андрей Косыгин, Да, Вы затронули интересную тему, это уже вплотную подходит к «настоящему» ИИ.
Тут, сейчас, в принципе невозможного ничего нет, нужно чтобы была мотивация. Из этой мотивации должна проистекать и задача.
Например, у примитивного животного организма всегда присутствует мотивация избегать боли, соответственно, он ставит на своем уровне такие задачи, в своем смысле. Память животного служит для фиксации алгоритма, который он нашел, решая эту задачу. Его поведение начинает подчиняться этому алгоритму. В этом и состоит его обучение. Хорошей иллюстрацией тут может служить условный рефлекс
Андрей Косыгин, уже написан. природа создает тысячи видов компьютеров, которые работают по определенному сценарию.
avatar
Kapral, Как я уже и сказал, на мой взгляд, эвристика в общем случае, предшествует алгоритму. Невозможно на рынке вечно экспериментировать, это в конечном счете, должно привести к обобщениям, и составлению некоторого плана с инвариантами, который и будет по сути, алгоритмом действий. Это не обязательно должна быть жесткая последовательность, но какой то вектор должен быть, он и будет алгоритмом, сопровождаемым, возможно, условиями и выходами в различных точках(что не противоречит понятию алгоритма)
Понятие алгоритма неотделимо от машины исполняющей его. Одна и та же инструкция может исполняться на разных машинах по разному.

придумали кучу способов абстрагировать машину испольнителя на разных уровнях: fortran, c99, lvm, jvm, verilog, ..., не говоря уже про всякую эмуляцию, при таком разнообразии проблемы машины исполнителя нет. В старые времена когда машиное время было дорого, машины разные и «писали» на перфокартах — с терминологий было лучше (из за того что машины были разные, и это было видно даже физически), но разве кто то хочет вернутся в те времена из за такой мелочи?..
avatar
My Shadow, Вы тут говорите лишь о том, что одни реализуют машину, реальную или виртуальную, а другие пишут под нее код.
Хорошо ли то, что программист перестал не только писать машины, но и осознавать, что он пишет код для машины? Я думаю, это не очень хорошо. Это плодит дебилов в IT, которые думают, что батоны на деревьях растут
sortarray sortarray, 

кому важно «сблизится» с машиной теперь развлекается со всякого рода микроконтроллерами и ПЛИС-ами, кому всеравно — есть 1C и подобное. Это не ИТ-шники тупыми становятся, это входной порог в ИТ сильно упал совместно с ростом потребности в количестве. Ну разделение труда в ИТ произошло, как и во многих отраслях, не то что раньше купил компьютер-набор, спаял и запрограммировал :)
Вы же не хаете нынешних водятлов, за то что подавляющие большинство не то что движек теперь перебрать не может, дак еще просто не представляет как оно работает. А раньше вкладышы меняли на полуторках на обочине запросто.

avatar
Не особо понял смысл посыла. Развитие идет в сторону внедрения уровней абстракции просто. Раньше писали под машину или под конкретный cpu или архитектуру. Сейчас пишут под некую абстракцию, например на джаве. То же самое с интерфейсами происходит, да вообще со всем.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Дешевеющая нефть поддержала Европу и иену, но доллар еще не сломлен
Нефть продолжает дешеветь во вторник: рынок осторожно закладывает в цены сравнительно спокойный новостной фон вокруг ближневосточного кризиса....
Фото
«Яндекс» снова выходит на долговой рынок: разбираем двойное размещение
В этой статье оценим параметры двойного размещения облигаций МКПАО «Яндекс» ― ведущей российской IT-компании с аудиторией более 110 млн...
Фото
Accent объявляет SPO фонда «Акцент 4»
Accent объявляет SPO фонда «Акцент 4»   Дополнительно будет выпущено 220 тыс. паев на сумму более 300 млн рублей. Прием...
Конспект Мозгового штурма. Инсайды с ПМЭФа. Weekly №120
Доброго дня дорогие товарищи. Сегодня у нас был традиционный мозговой штурм. Делюсь итогами штурма и инсайдами с ПМЭФа.

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн