Блог им. sortarray

Сущность инвестиционной деятельности.

В основе того принципа, который заложен в фундамент современной капиталистической системы, лежит мошенническая схема.

Рассмотрим архаичный принцип функционирования финансов. Есть производители и потребители. Источником финансирования производителей является сбыт их товара. Весь излишек финансового капитала оседает в виде накоплений, которые не инвестируются, а просто лежат. Если бы, к примеру, держатель накоплений захотел проинвестировать накопленные средства в какое то производство, то он задался бы таким вопросом: если у меня создались накопления, значит и у других создались накопления. Это значит, что нет повышения спроса на продукцию. Если бы он был, то накопления бы расходовались более энергично и имели бы тенденцию к обесцениванию. Тогда, возможно, есть некий спрос на новую продукцию, которой еще нет на рынке? Но это тоже невозможно, поскольку если бы был такой спрос, то тот капитал, который лежит в загашниках уже давно был бы потрачен на создание нового производства, а следовательно никакого спроса на новую продукцию нет. Но если нет перспектив вложений, нет рынка сбыта, то откуда может взяться прибыль? Если же спрос создается, то капитал туда идет напрямую из сбережений, либо на расширение существующего производства, либо на создание нового.

Таким образом, никакие инвестиции, никакое привлечение капитала не требуется для функционирования экономики и ее развития.

Тогда зачем же они реально нужны? Думаю, основная причина в том, что без этого будет невозможна эмиссионная деятельность банков. Эмиссия возможна только под долг. Если никому не нужны деньги в долг, то нет и никакой эмиссии.
Стоит ли говорить о том, что эмиссионная деятельность сама по себе является мошеннической схемой создания фиктивного капитала из воздуха. Таким образом, эмиссионная деятельность капиталистических предприятий служит противовесом эмиссионной деятельности банков, это тот механизм, который раскручивает машину кредитования и эмиссии, при этом, фиктивный капитал перетекает из денежной эмиссии в фондовый и долговой рынок.

Зачем же нужен этот искусственный механизм?
Во-первых, вымывается капитал в виде сбережений, они уничтожаются, так как в условиях инфляции в сбережениях пропадает смысл. Во-вторых, это служит основным механизмом обесценивания рабочей силы: капиталист всегда покупает рабочую силу ниже ее реальной рыночной стоимости, индексация зарплат всегда происходит с временным лагом, и, более того, с помощью инфляции можно вообще блокировать рост благосостояния, зафиксировав его на определенном уровне. Ну, и в третьих, у тех кто сидит на финансовых потоках, появляются рычаги  контроля над государством через финансовую систему, и это, пожалуй, самая главная цель.
★3
88 комментариев
капиталистической системы, капиталистических предприятий…  - политэкономия 19 века ^^
avatar
Alex, Она никуда не делась:)
avatar
А разве в СССР Хрущева, Брежнева инфляции не было, по-моему была минимальная, а ведь система была не капиталистическая!
avatar
AlexGood, практически не было, цены были фиксированными, они прямо указывались на товаре
avatar
Alex, Она никуда не делась:)

думаете? Эка своеобразно вы себе западный либерализм представляете! Куда же тогда делись противоречия классов и классовая борьба, а так же коллективные средства производства и отмена частной собственности в вашей теории «Капитала», коль вам сей капитал, как двигатель экономки, ни к чему ^^
avatar
Alex, 
Куда же тогда делись противоречия классов и классовая борьба

отчасти задавлены насилием и зомбированием, отчасти смягчены повышением уровня благосостояния пролетариата. Противоречия остались, но они не осознаются массами.

Но я, в целом, смотрю на ситуацию более глобально чем Маркс, я не склонен сводить все к противоречиям между классами, напротив, они являются следствием. В основе всего лежит, как раз, контроль над народами и их подчинение, со стороны некоторых элит и империй. То есть, концепция базиса и надстройки у Маркса не верна(как и многое другое).
avatar
Но я, в целом, смотрю на ситуацию более глобально чем Маркс, я не склонен сводить все к противоречиям между классами, напротив, они являются следствием. В основе всего лежит, как раз, контроль над народами и их подчинение, со стороны некоторых элит. То есть, концепция базиса и надстройки у Маркса не верна.

Хех. Ну Россия страна большая и терпеливая. Как знать, может ещё один эксперимент теоретиков «базиса и надстройки» вытерпит, и глазом не моргнет. Другим то зачем. Все и так нормально ^^
avatar
sortarray sortarray, …  вы заглянули в СУТЬ… это не просто и порой слегка опасно.
avatar
sortarray sortarray, Вам не приходила в голову мысль, что во време на Маркса все могло быть именно так, как он писал, а то, что проповедуете Вы ( и я — не знаю кто раньше озвучил:)- не претендую) могло  уже трансформироваться с развитием капитализма! Т.е. ну учатся ребята, как проще, как дешевле, как эффективнее в конце концов. А при Марксе — все в зачатке — какой на фик маркетинг? там норму прибыли подавай…  А то, что можно фейсбуком или там теслой или айфоном зомбировать ( патриотизм недалеко ушел) — так на первом этапе  -  об этом даже и не догадывались.
Показательный пример: началась перестройка. помню, как мы мучались — как же деньги то справедливо поделить в первых кооперативах. Чуть позже познакомились с норвежцами  - блин сплошное восхищение — они на все вопросы ответ знают.
Только потом дошло — они с детства в этом варятся, а нас окунули сразу...

Ну а вообще — «Книгу Давай»!!! Нормальный подход.
Вдруг какие элиты сподвигнет на просвещение или там хотя бы на эксперименты… Хуже, если врага увидят(... 
avatar
Alex, вы имеете ввиду, что в АО нет частной собственности, она коллективная?
avatar
Alex, вы имеете ввиду, что в АО нет частной собственности, она коллективная?

Чтот такое АО?
avatar
Alex, акционерное общество)
avatar
акционерное общество

В акционерном обществе любая собственность, и не только в АО, — частная. Вы когда покупаете акцию, — вы же покупаете долю в предприятии. Она ваша личная, доля то ^^
avatar
Alex, что на умных сайтах пишут:

На самом деле акционер имеет собственность лишь на принадлежащие ему акции, а собственником всего имущества и всех имущественных прав является само акционерное общество.

Тот факт, что собственность на акции отделена от собственности на имущество акционерного общества, проявляется в следующем:

  • акционер не отвечает по обязательствам акционерного общества (и наоборот);
  • акционер не вправе требовать выкупа акционерным обществом имеющихся у него акций (кроме случаев, обозначенных в законе), он не может свободно вернуть свой капитал подобным образом (а только путем купли-продажи акции на фондовом рынке);
  • выплата дивидендов на акцию не гарантируется, и акционеры не могут принимать решения с целью повышения уровня дивиденда по сравнению с его размером, установленным советом директоров акционерного общества, т. е. командой его менеджеров.
avatar
На самом деле акционер имеет собственность лишь на принадлежащие ему акции, а собственником всего имущества и всех имущественных прав является само акционерное общество [...]

Это в какой стране то?
avatar
Alex, 
Это в какой стране то?

В любой
avatar
В любой


В любой? Странно, так как Акционерные Общества существуют только в России ^^ 
avatar
Alex, 
так как Акционерные Общества существуют только в России 

С чего Вы взяли?
avatar
С чего Вы взяли?

С того, что в мое стране, к примеру, не существует такой формы АО, как это принято в России. По правде говоря из этого не следует, что только в России. По крайней мере мы говорим однозначно о разных формах собственности. 
avatar
Alex, 
С того, что в мое стране, к примеру, не существует такой формы АО, как это принято в России

en.wikipedia.org/wiki/Joint-stock_company

Вот это что?

По крайней мере мы говорим однозначно о разных формах собственности. 

В чем разница? Что за страна? Северная Корея?
avatar
en.wikipedia.org/wiki/Joint-stock_companyВот это что?

Там же написано, — это Joint-stock company. Это все равно что сказать… в океане есть вода. Какая joint-stock Инкорпорированная. Тогда где? В смысле в каком Штате. А если эта Joint-stock company является LLC? В это случае акционеры несут ответсвенность по долгам комании, в отличие от российских законов. etc.
avatar
Alex, все это мелочи. Вода — они и есть вода, хоть где. Кстати, Вы спорили как раз о коллективном характере собственности, а Joint — это в переводе — совместный
avatar
все это мелочи

Да? Ну пусть. Я предпочитаю погрязнуть в мелочах повседневности. Глобальные экономические теории ивестиций без капитала  - вот вы у нас есть ^^
avatar
Вы спорили как раз о коллективном характере собственности, а Joint — это в переводе — совместный

Я не спорил. Я вас информировал, что коллективная собственность — это собственность на средства производства, коль вы пишите об экономике. И, в том числе, коллективная собственность на средства производства является определяющей характеристикой социализма, коль вы пишите о «капитализме» и «эксплуататорах». Это же основы советской политэкономики. Эх, куда только делись институты Марксизма-Ленинизма ^^
avatar
Alex, так это я Вас как раз поправил выше, что в условиях социализма существует коллективная всеобщая собственность на средства производства(рабочего класса), что не отменяет частной собственности как таковой. К чему это было?
avatar
так это я Вас как раз поправил, что это коллективная собственность на средства производства, а не отсутствие любой частной собственности.

Я, если чесно, не совсем вас понимаю. Вы акцентируетесь на переводе слова «joint», когда говорите о форме собсвенности? Ok. Вы можете открыть с женой joint account у любого брокера в США. Какая часть моей (его, вашей) жены в этом случае будет коллективной собственностью, и какая моя часть тела (его, ваша) перейдет в коллективное владение :p? 
avatar
Alex, Да, тут Вы правы, я не совсем точно выразился, акции не являются прямой собственностью на средства производства. Но это не значит что ее вообще нет:)
avatar
Но это не значит что ее вообще нет:)


Конечно есть. Только не коллективная ^^ PS У нас скорее всего с вами терминологическая путанница. Я абсолютно, к примеру, не понимаю, что скрывается за термином «коллективная собственность». У меня сразу ассоциации с коммунами :p
avatar
sortarray sortarray, юридически и сейчас согласно римскому праву рабочий имеет в собственности тот же камаз, который водит.
потому что им пользуется и владеет водитель, а не несуществующее государство или общество.

право собственности возникает на вещь от того, что ей кто-то пользуется.
avatar
Alex, JSC — это российское АО, LLC — российское ООО!
avatar
Alex, юридическая суть АО одинакова для всех стран!
avatar
Alex, в АО предприятие находится именно в коллективной собственности, в частной собственности находятся только формальные доли.
Кстати, нельзя считать, что в СССР и в концепции социализма совсем не было частной собственности. Речь шла лишь о частной собственности на средства производства.
Так же тут следовало бы разделять общественную и коллективную(как АО) собственность. Скажем, колхоз не находился в собственности его коллектива, а принадлежал всему рабочему классу в целом. Все народное хозяйство можно считать одним большим АО
avatar
в АО предприятие находится именно в коллективной собственности, в частной собственности находятся только формальные доли.

В либеральной экономике нет понятия «коллективная собственность» ^^ Кстати, что значит «формальные доли». А если я скуплю 51% этих «формальных долей» :p?
avatar
Alex, слова может и нет, а явление есть.
А если я скуплю 51% этих «формальных долей»

Вы получите реальный контроль над предприятием. И что?
avatar
Вы получите реальный контроль над предприятием. И что?

А ничего. Исходя из вашей теории я буду владельцем сугубо некой формальной доли, нажитой нечестным путем, и для участия в экономике мне не нужны инвестиции. Вас тут ничего не смущает :p?
avatar
Alex, нет, владельцы контрольного пакета получают права, аналогичные правам реального собственника, права идентичные владению и распоряжению, это отдельный вопрос.
Собственно говоря, контрольный пакет тоже может быть в совместной собственности, как и любое имущество. А может его и вовсе не быть
avatar
контрольный пакет тоже может быть в совместной собственности, 

Это как? PS А вы знаете, что в США, к примеру, вам достаточно иметь около 15% акций,  - и этого часто достаточно для контрольного пакета :p
avatar
Alex, Это не контрольный пакет
avatar
Это не контрольный пакет

Контрольный. Любой пакет, который дает возможность самостоятельно принимать решения, — это контрольный пакет. В экономических реалиях «мелочей», — 15% за глаза ^
avatar
Alex, Нет, там различаются формы пакетов, то о чем Вы говорите — это, скорей всего блокирующий. Максимальные права дает только контрольный пакет — 50% + 1 акция
avatar
Нет

Ну нет так нет ^^
avatar
Alex, скуплю 51%
а ещё акций напечатать не смогут, что бы из 51% стало у тебя 5%?
avatar
Alex,  отмена частной собственности
сейчас есть частная собственность?
тогда каким образом государство типо владеет землёй, и у него её надо выкупать?

avatar
В современном обществе спрос на многие товары и услуги создается умелыми приемами маркетологов!
avatar
В современном обществе спрос на многие товары и услуги создается умелыми приемами маркетологов!

Правда ваша. Но в современном обществе громадный выбор. Вас же никто под дулом пистолета не заставляет покупать айфон вместо нокиа ^^
avatar
Alex, это да)
avatar
Alex, Нет там никакого выбора. Обычно доступно дерьмо, которое не нужно, или порождено самой этой беспорядочной лавиной(как сервис, комплектующие или аксессуары), а то что надо днем с огнем не сыщешь.
avatar
Вот интересно, при обеднении масс будет падать их платежеспособный спрос, а это приведет к падения выручки капиталистов, значит капиталистической элите выгоден некий приемлемый уровень благосостояния масс?!
avatar
AlexGood, Нет. Тут включается принцип перекачивания капитала. Спрос создается либо со стороны самих капиталистов(на предметы роскоши и т.п), либо со стороны директорий(в отношении колоний, как например, спрос  Европы на российский газ)
avatar
AlexGood, … несомненно…  нужный баланс.
avatar
Владимир, не нужен им никакой баланс для капиталиста нет принципиальной разницы, что он будет производить, это не обязательно должны быть товары народного потребления. От потребительского спроса зависит только определенный сегмент промышленности. Поэтому, капиталист в целом, будет заинтересован в росте благосостояния пролетариата только в том случае, если он проводит национальную экономическую политику. Он может гнать продукцию на экспорт, например, и это будет даже выгодней, потому что у него будет дешевая рабсила. В случае повышения материального уровня пролетариата, напротив, цена рабочей силы тоже растет, поэтому производитель, ориентированный на внутренний потребительский спрос в условиях инфляции находится в заведомо невыгодном положении перед экспортером

Баланс тут нужен только в том смысле, что нежелательно допускать голодные бунты и прочие беспорядки
avatar
sortarray sortarray, а на случай бунта и каратели найдутся: www.youtube.com/watch?v=cI5uiEiBVsk
avatar
sortarray sortarray, …  именно так… прочие беспорядки могут в определенный момент перечеркнуть ВСЕ предыдущие " старания" хозяина.
avatar
 значит капиталистической элите выгоден некий приемлемый уровень благосостояния масс?


не никакой такой «капиталистической элиты». Есть корпоративная. Но вы не далеки от истины. Потребитель товара должен получать достойное вознаграждение за свой труд, что бы потреблять. Это если очень упрощенно :p
avatar
Alex, чем корпоративная элита отличается от капиталистической (под которой я понимаю крупных собственников), тем что это топ-менеджеры, то есть крупные администраторы в своих компаниях?
avatar
Alex, см мое пояснение выше

smart-lab.ru/blog/415747.php#comment7513934

Нет этой зависимости. Рынки открыты. Но даже в изолированной системе никто не мешает расширять производство предметов роскоши, военной техники и так далее, засчет сужения производства товаров народного потребления
avatar
Alex, чем корпоративная элита отличается от капиталистической (под которой я понимаю крупных собственников), тем что это топ-менеджеры, то есть крупные администраторы в своих компаниях?

Методами конкурентной борьбы. Собственно это такая тема… можно растянуть беседу на три дня, что будет несправедливо по отношению к автору топика ^
avatar
Alex, корпорации — это по-определению монополистические образования. Ни одному честному бизнесу не нажить крупный капитал, конкуренция возможна только в сфере мелкого и среднего бизнеса
avatar
 Ни одному честному бизнесу не нажить крупный капитал

Напишите письмо со своими соображениями в корпорацию Microsoft. Можно напрямую Билу, который Гейтс. Мол, нечестный у тебя бизнесс, товарищ Билли ^^
avatar
Alex, а майкрософт и есть типичный пример монополии. В некоторых аспектах он худо-бедно еще конкурирует, но в сфере PC и офисного софта — основного его профиля, у него реальных конкурентов нет
avatar
Alex, а майкрософт и есть типичный пример монополии.


Во! Знаете сколько вы денег заработаете, если сумеете убедить в Законном Порядке Federal Trade Commission что MSFT — это монополист. Меня то зачем убеждать. Я компенсаций не выплачу :p
avatar
Alex, это не имеет никакого значения, буржуазное государство будет считать кого угодно чем угодно, до тех пор пока сотрудничество взаимовыгодно.
avatar
это не имеет никакого значения, буржуазное государство будет считать кого угодно чем угодно, до тех пор пока сотрудничество взаимовыгодно.

буржуазное государство… я ценю наш диалог. Вы меня прямо как в 70е года прошлого века возвратили. И в скольких буржуазных государствах вам довелось пожить на своем веку для выноса столь категоричных суждений?
avatar
Сергей Кузнецов, не флудите, я в Ваших советах не нуждаюсь
avatar
sortarray sortarray, ок. Думал помочь. Мне эти книги очень помогли. Впрочем, как и многие учебники.
Koltygin, сколько много? десятая доля процента? И они пересаживаются уже лет пятнадцать, все никак не пересядут, сейчас популярность линукс на десктопах по-моему падает
avatar
Это хорошо, вы постоянно растете, развиваетесь, заимствуете, идете вперед! На этом построена жизнь!

А если тупо будете сидеть со сбережениями, без инвестиций, будете деградировать!

А при коммунизме вы не сможете развиваться, как инвестор и личность, тупо будете гайки закручивать на заводе и водку пить!

Капитализм и эмиссия денег это хорошо!
avatar
Koltygin, лучше быть сытым, скушать кого-то, чем всем вместе, поровну быть голодным!
Разницу между капитализмом и социализмом легко объяснить. В одном случае есть большой пирог, который делится несправедливо, а в другом- маленький, который делится по справедливости. Вот только «справедливые» куски маленького пирога оказываются намного меньше самого маленького кусочка «несправедливого».  Андре Костолани

Принцип социализма — забрать у богатых и недодать бедным...

Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того, что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом, а временно бедствующими миллионерами. Джон Стейнбе

Врожденный порок капитализма — неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма — равное распределение нищеты. Уинстон Черчилль

Будущие поколения, поняв всю абсурдность социализма и коммунизма, весьма будут удивлены тому, что за эти безумные идеи кто-то мог умереть и пожертвовать собою, причём во многих случаях лишь по той причине, чтобы принудить эстетически, морально и культурно развитую личность видеть в каждом бездельнике с периферии или в людях преступных, отягощённых дурной наследственностью и испорченных алкоголем (из таких и вербуется большая часть большевиков), своего товарища и брата, якобы во всём этой личности равного. Йозеф Вахал

Коммунист: человек, который ничего не имеет и хочет разделить это со всеми.

Коммунизм — это скачки, где все получают первое место, но без приза. Лорд Инчкейп

Советский человек в идеале описывался двоичным кодом: одна запись в трудовой книжке и ноль записей на сберкнижке. Алонсо Арджуна

Коммунисты сами себе создают трудности, а затем сами же героически их преодолевают.
avatar
elber, Я, вообще, не адвокат коммунизма, я тут немного о другом, но, все эти, и многие другие высказывания либералов, выражающих скепсис в отношении идей социализма разбились о суровую реальность: экономика СССР оказалась жизнеспособной, и даже преуспевающей, а люди не жили в нищете. Это, по сути ком в горле и серп на яйцах у либеральных экономистов, их карежит с этой темы. Речь не идет тут о превосходстве над США, конечно, но факт
avatar
sortarray sortarray, Я родился в ссср, я знаю, какое это болото в 80-е. Я долго разговаривал со своим отцом, когда он еще был жив, знаю что было в 60-70 годы. до своего рождения.

Поэтому не нужно рассказывать, что это жизнеспособно и люди не жили в нищете.

Я знаю, что было до 1917 и что потом стало.

А США не нужно трогать, единственный рынок для инвесторов в акции, которые заботятся о своих акционерах, где развита экономика и суды. остальные рынки по сравнению с ними, кака.

Но у них одна большая проблема, негры, поэтому эмигрировать туда, я вам не советую, сам передумал. 

Когда они начали сносить памятники, конфедератам, хорошим людям, которые воевали против нигеров, про США можно забыть, но инвестировать в них можно!
avatar
Koltygin, смысл быть меценатом, заниматься благотворительность? Вместо своего кошелька и своей жизни кормить, падаль, алкашей и бомжей. За это Вас опустят до уровня бомжей, гопоты и вместе с ними, поровну, одинаково жить в говне, вот он рай!

А при капитализме, дерьмо от безденежья помрет, воздух будет только чище!
avatar
Koltygin, при капитализме реальные соревнования, одни лучше, другие хуже, всё честно.

А при коммунизме, все ровны, даже если кто-то умнее и сильнее, а кто-то бомж и алкаш, тупой. но все получат одинаково.

Есть такая басня у Крылова, стрекоза и муравей, так при коммунизме, стрекоза получит ровно столько же, сколько и муравей, хотя одна плясала, а другой работал!

а при капитализме, стрекозам можно сказать:
Ты все пела? Это дело:
Так поди же, попляши!
avatar
elber, тут я с вами согласен. Справедливость в коммунистическом обществе — это чистый миф, если исходить из тезиса «от каждого по способностям и каждому по-потребностям» — тут в самой идее уже заложена несправедливость.

Что же касается современного империализма, то там тоже никакой справедливости нет и в помине, есть только его декларация. Там хот пляши, хоть работай, все равно получишь х*й, в основном, за редкими исключениями.
Впрочем, у нас кто пляшет на публике обычно имеет побольше тех кто работает
avatar
sortarray sortarray, в сегодняшней РФ не настоящий капитализм, его не нужно приводить в пример.

У нас больше чиновничей тоталитаризм, когда ресурсами владеют друзья приближенных к президенту. Но еще дают возможность остальным, немного подняться, по крайне мере, есть возможность расти, НО если шаг влево, шаг вправо, могут за 1 день всё отобрать, что создавал, делал годами.

По поводу, хоть работай, есть такая мудрость:
«Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.» ―Альфонс Карр

Нельзя разбогатеть наемным трудом, этого не было и не будет никогда, нужно творить, создавать что-то своё, любимое, родное, которое будет приносить прибыль! — принципы капитализма.
avatar
elber, 
нужно ввести поправки, что нанимая работника, работник будет иметь право на часть предприятия.

с одной стороны будет активность работника
так же сам работник будет заинтересован в творчестве и улучшении и увеличении захвата рынка.

а так — рабочий срёт в штаны и нихера не заинтересован в зарабатывании себе 5%, а остальное отдавать «директору»

это так же подстегнёт работодателей к закупке роботов, спрос на роботы возрасёт, уменьшится их стоимость соответвенно.

в итоге огород будет копать робот.
 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, это уж будет не работник, а компаньон, который хоть и работает, но заинтересован в прибыли компании.

Сейчас только отделы продаж, может еще какие-то отделы сидят на %, вот они заинтересованы в росте продажа, а кто сидит на окладе, тем всё-равно.
avatar
insighter, с чего Вы взяли, что я так решил? Это одна из функций
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн