dr-mart

Вопрос по оптимальному F

Вопрос про оптимальное F. Сразу скажу, что пока глубоко с вопросом не разбирался, поэтому и спрашиваю.

Ральф Винс говорит:
если есть система, которая
  • вероятность =50%
  • P/L = 2 (прибыль в 2 раза больше убытка)
  • то оптимальное f = 0,25
При этом, Винс говорит, что оптимальное F — это доля счета, которой мы входим.

Получается, что при ф=0,25 счет мы потеряем в случае, например, если 4 раза подряд выпадет лось.
Насколько я понимаю, при вероятности 50%, вероятность 4 лосей подряд = 6%.
То есть как бы счет обнуляется с вероятностью 6%.

=> Правильнее говорить, что считаем мы Оптимальное F не от размера счета, а от размера той части счета, которой мы готовы рискнуть? 
64 | ★2
25 комментариев
меня всегда интересовало как вообще можно подсчитать сколько будет убытков и сколько будет прибыли да и еще вероятности к ним
avatar
твоя проблема не в оптимальном ф.
avatar
GHJK, спасибо кэп)
Тимофей Мартынов, сложно что то въехать, в плане практического применения. Или голова не работает. Хотя вероятности мой конек. =)
avatar
BoNuS, ткни по ссылке и почитай статью в словаре

сразу поймешь
Оптимальное f рассчитывается от размера счета.
avatar
Да, верное говорят — f это от размера счета: та часть капитала, которая даст максимальное мат ожидание профита. Риск тут не причем.
avatar
От всего размера депо
седня нажыли все адово! )
avatar
>«Получается, что при ф=0,25 счет мы потеряем в случае, например, если 4 раза подряд выпадет лось.»
Не, не потеряем. Счет = 0.75*0.75*0.75*0.75=0.32 — это то, что останется.
avatar
Именно. Четверть от текущего размера счёта. Не от начального ;)
avatar
Если нет хороших сигналов на вход/выход (а вероятность 50% указывает на то, что хороших сигналов нет), то выбор оптимального F просто затянет болтанку вокруг нулевого уровня. Поэтому, сначала нужно найти сигналы на вход/выход (хотя бы 55%).
avatar
Russian_Insider, это не так. кроме вероятности исхода сделки нужно учитывать соотношение средней прибыли и среднего убытка на сделку. формула для матожидания = (1 + p/l)*P — 1
так что даже при вероятности прибыльных сделок в 30% можно получить прибыльную систему, если p/l относительно большой
avatar
hermit, похоже я неправильно понял о чём идёт речь.
Если Take = 2*StopLoss и вероятность[Take]=вероятность[StopLoss]=0.5, то такая система, разумеется, прибыльная. Но она мало реальная. В принципе, такие ситуации бывают, но редко (типа объявят QE или наоборот процентные ставки повысят). Да и то, в этом случае с большой вероятностью StopLoss просто не сработает — рынок со свистом пролетит мимо стопа.
avatar
Russian_Insider, как-то вы не с того конца заходите. при чем тут сл и тп, речь идет о стат. характеристиках серии сделок, а не о вероятности срабатывания стопов в сравнении с тейкпрофитами. Если убыточных сделок больше, чем профитных, это может быть скомпенсировано тем, что p/l большой, вот и все, что я хотел сказать. как там куе со ставками отразится на статистике сделок, формулам для МО безразлично )
avatar
hermit, формула для матожидания = (1 + p/l)*P — 1

в этой формуле Р — это что? Вероятность прибыльных сделок?

Например, р=698, l=416 => профит-фактор = 698/416=1.68

Вероятность прибыльных сделок = 50%

Теперь: (1 + 698/416)*0.5 — 1 = 0.34?
Сергей Грошев, P — вероятность сделок с положительным исходом, от 0 до 1. Собственно, это другая запись соотношения для расчета матожидания серии сделок:
AverageProfit*(P)- AverageLoss*(1-P)
avatar
hermit, хорошо, опять к примеру выше: (1 + 698/416)*0.5 — 1 = 0.34

0.34 — это хороший результат для системы? На какой диапазон стоит ориентироваться?
Сергей Грошев, 0.34 — это немного, но вполне приемлимо. Формула удобна тем, что результат получается безразмерный и можно сравнивать относительную эффективность систем на разных рынках и таймфреймах. Если пересчитать обратно в пункты, то 0.34*416 = 141 пп на сделку. Если речь о РИ, то прикидывайте сами, каким количеством контрактов вы заходите в сделку и и берете эти условные 140 пп и сколько отдаете за них комиссии. Я бы сказал, систему с МО > 1 можно считать очень крутой, но и 0.5-0.8 тоже достойный результат. Главное, чтобы больше 0 с учетом комиссии, а дальше дело правильного ММ )
avatar
hermit, спасибо, действительно, удобная формула.
«Получается, что при ф=0,25 счет мы потеряем в случае, например, если 4 раза подряд выпадет лось.» поясните мысль,
от 100_- 0,25 =25 то есть в сделку мы входим на 25, сделка должна стать равна 0, и так 4 раза подряд?
Я с трудами Винса не знаком, но думаю, что Ф это не риск на одну сделку, а процент от депо, которым мы входим.
avatar
samurai, наоборот, оптимал фи как раз можно считать максимальным риском на одну сделку
avatar
мне кажется, что Вы в данном случае путаете Капитал (или торгумеый сайз) и Стоп-лосс "… Получается, что при ф=0,25 счет мы потеряем в случае, например, если 4 раза подряд выпадет лось." то есть стоп-лосс равный 100%? невероятно, но факт заблуждения налицо… а вот ежели вы зайдёте четвертью счета, да и стоп-лосс не более 2% от счета (а не от торгового сайза), вот тогда вы будете в чЁколаде… считать цыфири не буду…
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Операционные результаты ПАО «АПРИ» за 1 квартал 2026 года: увеличение объёма продаж почти в 3 раза
Операционные результаты ПАО «АПРИ» за 1 квартал 2026 года: увеличение объёма продаж почти в 3 раза Объём продаж в 1 квартале 2026...
Фото
Баланс факторов позволит ЦБ и дальше двигаться по пути снижения «ключа»
Базовый сценарий аналитиков «Финама» предполагает, что Банк России на ближайшем заседании продолжит снижение ключевой ставки, понизив ее еще...
Фото
Ставки по вкладам падают перед заседанием ЦБ. Какие активы выигрывают?
После заседания Банка России 20 марта настроения на рынке заметно ухудшились. Регулятор снизил ключевую ставку до 15%, но вместе с тем ужесточил...
Фото
X5 операционные результаты 1 кв. 2026 г. - рост выручки ниже прогноза
X5 опубликовала операционные результаты за 1 квартал 2026 года. Выручка выросла на 11,3% до 1,19 трлн рублей. Сопоставимая выручка прибавила...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн