dr-mart

Глава моей книги про психологию.

Подход к изучению роли психологии в трейдинге в моей книге будет представлен в новом свете.
Сейчас глава уже почти полностью написана, осталось ее правильно структурировать.

Предварительная структура главы следующая:

психология в трейдинге 

Проблемы лудоманов — это все равно что проблемы алгоголиков.
Чтобы их не было — достаточно прекратить бухать (т.е. поступать нелогично и неправильно, исходя из заданной цели). 
Проблему лудоманов легко отключаются, условно говоря надо просто перестать ходить в казино.
Но поскольку большинство людей ходят на биржу как «в казино» и живут с этими проблемами, мне пришлось их раскрыть. 
★14
101 комментарий
всем пох о чем пишут американцы
avatar
Власкин Максим,
avatar
Что-то мне сразу как-то показалась сомнительной постановка задачи: «Советы хроническим лудоманам: как снижать стресс в трединге».

А нам это надо? Снижать стресс? Насколько я понимаю, это как с манией величия: «Я манией величия не страдаю, я ею наслаждаюсь!».

Так и здесь — стресс, в том числе и негативный — это часть ништяков лудоманов от игры.
Вестников, эта формулировка весьма условная. И лудоманами я условно людей называю, которые не делают кой каких простых вещей
Тимофей Мартынов, да я уже понял, что слегка лажанулся — когда после самой схемы прочитал пояснение.
Ну и заодно решил провести тоже маленький психологический тест: в своем посте слово «им» поменял на слово «нам».
Ибо со словом «им» начал получать минусы — слушателям не нравится, когда говорящий отделяет себя от аудитории. © Р.Гандапас
Тимофей Мартынов, Делю книги и рассуждения на два типа, когда из сложного делают простое и наоборот.

И обрати внимание, что есть обученные и натренированные профессионалы как и в любом деле. Не понимаю почему нормально когда в лётчики и доктора сразу никто не идёт, а в трейдинге сразу на любые инструменты и плечи.
avatar
Sekator, об этом я уже нвписал кстати)))

у меня есть глава «профессия трейдер»
Тимофей Мартынов, Книга будет уникальна тем, что написал её не какой-то там Швагер, а наш родной Тимофей Матынов))Когда мы уже сможем скачать сие произведение через торрент?
avatar
сложно о простом
avatar
jelezo, нет, как раз наоборот!
Тимофей Мартынов, по-моему тоже, очень сложно о простом! Явно перемудрил. Кстати задумайся, отчего все эти беды у людей и вся эта казиношность, риск, плечи, да только от нехватки средств на нормальный депозит и только по своей глупости, так как почти 90% не дружат с математикой и не знают, что торговля с плечом выше второго рано или поздно приведёт к сливу — это закон!!! Это математика'!!! Это доказано и спорить даже с этим глупо!!!
поправочка:

на старте проекта, при условии низкой базы и ещё нескольких условий;), лучше начинать с плечом 3-5, со стопом, до первого удвоения цены инструмента (не депо;)).
Затем, однозначно, уход в «не выше двух» и даже к торговле без плеч.
пмсм
avatar
Гагарин, ну при старте может этим и стоить воспользоваться, а потом риск нужно однозначно снижать.
Василий Олейник, Да-а-а )) Спорить с успешным трейдером Василием, действительно сложно )
avatar
Василий Олейник, ну именно об этом ты у меня и прочетшь)))
появился сигнал, вошел в сделку
сидишь до профита или стопа
А всю психологию можно объединить одним словом-ПЕРЕТОРГОВКА
во всяком случае для меня
avatar
jelezo, отчасти вы правы. Но пространство вариантов немного шире.
jelezo, Пожалуйста!
avatar
От сделок кайф
и от потерь обиды
— суть замещение либидо!!!

avatar
Гомер Симпсон, )))) молодец, поэтично!
Тимофей Мартынов, не забудь, что разочарование от убытков намного сильнее радости от прибыли.

«Казиношниками» могут быть и очень богатые люди, просто они умеют выделять сумму для азарта.
avatar
Sekator, «разочарование от убытков намного сильнее радости от прибыли.» этот механизм я описал в разделе про счастье
DrMabuse,

читал я все эти книги. Пишу про психологию, потому что у меня совершенно иной подход.

И не писать про психологию не могу — иначе картина системы, изложенной в книге, будет неполной.
DrMabuse, весь вопрос в том кто эти книги написал и как подошел к этой проблеме. А проблема еще главная есть, что у трейдеров, особенно кто торгует каждый день, развивается болезнь будущего «вегето сосудистая дистония».

Я недавно ходил на лекцию профессора по невралгии, так это действительно проблема, особенно у тех людей кто проводит время за компьютерами и получает при этом эмоции. Симптомы у этой болезни очень плохие, так как сам столкнулся с этим.
avatar
1 есть психотипы которым вообще торговать нельзя никак… 1) пессимисты 2)ипохондрики 3)холерики
2 поэтому торговля на бирже подходит далеко не каждому
3 проблема лудоманов — это проблема размера счета…
avatar
О психологии в трейдинге, Я столько начитался даже на смартлабе, вывод это качество практически не поддается тренировки или, как там, наработки, этот дар ложится природой.(Мама с папой)
avatar
Да, всё логично!
К околорыночному бизнес-образованию можно привлечь психологов:))) Шутка…
Пока сам человек не определится со своими слабостями, страхами и жадностью, толку не будет. Надо быть последовательным и решительным. Иначе постоянно будет «запрыгивание» в последний вагон уходящего поезда…
avatar
Владимир Спицын, А может в бан за рекламу вас надо? :)))
avatar
Проблема лудомана в победе оптимизма над разумом…

Главное в борьбе с лудоманией доказать человеку убыточность его действий на дистанции.
avatar
Тимофей книга скорее по психологии, а не про психологию. Потому что книга про психологию скорее всего будет о истории развития психологии.
avatar
читаю последние посты Тимофея и думаю, а может в чёрный список его…
avatar
Это все депресняк сезонный, сейчас травка зацветет, птички запоют и все наладиться;) Заодно и полезно подумать о чем то о другом, так сказать о параллельном мире:))

В этой презентации нужно везде проставить да или нет в место стрелочек, а потом ненужное просто убрать и место на бумаге для новых идей освободиться)
avatar
Ваши изыскания по психологии трейдинга, базируются на ложных допущениях.

Таймфрейм до свинга, изначально организован индустрией, для ЧАСТНЫХ трейдеров, как зона генерирующая лудоманов.

В этой зоне, профессионалов — ЧАСТНЫХ трейдеров быть не может.

… в трейдинге лудоман и профессионал — понятия несовместимые.

Профессионал — ЧАСТНЫЙ трейдер, начинается с свинга, а не заканчивается им и то, свинг, для него — лишь зона принятия решений.

Поэтому, представленная Вами схема: самокопание лудомана, уже «проглоченного» околорыночной индустрией.

пмсм
avatar
Гагарин, свинг это не тф, а способ торговли. преимущественно на часовиках, но не обязательно.
avatar
Зов KTULHU,

свинг — время в позе до 10 дней… нет?
avatar
Гагарин, спасибо
Книга будет мертвая. Автор сливает по черному. Это значит что все его мысли о любом направлении в трейдинге ошибочны. Эти же мысли, складывают его торговые решения, которые ошибочны. Значит и все мысли в книги ошибочны. )))Не дай бог… там будет что то из практики =)))
avatar
SuperTrader, на самом деле никто не может столь хорошо описать опасности пути, кто по нему прошёл, угодив в них все. Тот, у кого всё получается, просто ПОКА не сталкивался.
avatar
Зов KTULHU, согласен… Но в книге еще и пишутся способы лечения. А их не может просто быть, человек же все ровно сливает. Вот когда начнет зарабатывать и справиться реально с просадкой… вот тогда он имеет права писать способы лечения проблемы. А пока такое читать не стоит.
avatar
Посещать клубы анонимных алкоголиков Элдер советовал лудоманам еще лет 20 назад. Зачем повторяться?
avatar
выводы в корне неправильные — проблема лудоманства не решается тем, чтобы перестать ходить в казино — что стоит за страстью к азарту?

также и алкоголики — проблема не в пьянстве, а в том, ПОЧЕМУ человек бухает…

как то поверхностно автор это все видит…
avatar
Андрей (Palmonk), нет, я же условно очень написал!!! Но спасибо за комментарий
проблемы лудоманов в неумении мыслить, в непонимании целей и смысла жизни, в неправильном отношении вещам и т.д. — а то, что ты указал всего лишь производное от этого

Т.е. кнопка «проблемы лудоманов» должна быть крайней слева, а вместо нее должно быть написано «производные»
avatar
Андрей (Palmonk), О! Вот про это как раз в книге и есть!
Тимофей Мартынов, ну тогда все отлично!))

извиняюсь за свои многочисленные комменты)) слишком обрадовался, что такая интересная тема появилась))
avatar
Лудоманам эта кнопка не нужна им и так хорошо, а вам то она зачем?)) повторюсь выкинет все лишнее из списка ну и для развития себя любимого добавьте чтонть сверхестественное и идите… своему пути)))
avatar
«материальная зависимость от результатов» это не совсем проблемы лудоманов))
avatar
мне кажется должна быть отдельная колонка «эмоции» — они порождают неправильные действия, а неправильные действия в свою очередь порождают дальнейшие эмоции — получаем замкнутый круг))

например «быстрый успех» порождает «жадность и азарт», а «потери» — «отыгрыш и тильт»
жадность может порождать спешку, та приводит к потерям, потери рождают чувство подавленности и неуверенности, они к неспособности действовать адекватно ситуации, это к недополучению профита, и так далее по кругу пока не тильтанешь)))

В основе же должно стоять «правильное отношение к процессу торговли» — если его нет, то оно будет проявляться всевозможными замкнутыми кругами проблем психологии и результатов, выходом из которых будет лишь прекращение торговли — но это выход из круга т.е. решение производных проблем, а не решение базовой проблемы!
avatar
))))) Тимофею нужно пультик у компа поставит как в банках, с тремя смаиликами и выкладывать потом на суд общий результаты по рабочим и не рабочим неделям;)
avatar
Владимир Спицын, А зачем тогда Вы его удалили? Так на всякий случай :))) Или в разряд свиней здесь записали…
avatar
Мне схема не понравилась. Не понятно абсолютно, ничего не ёкнуло, не торкнуло, не совпало, не аукнулось.Хаос.
avatar
Eщё 1903 году Ива́н Петро́вич сделал доклад на XIV Международном медицинском конгрессе в Мадриде где сформулировал принципы физиологии высшей нервной деятельности, которой он и посвятил последующие 35 лет своей жизни. Такие понятия как подкрепление, безусловный и условный рефлексы стали основными понятиями науки о поведении Нас с Вами. Всё там есть. Не прибавить не убавить.
avatar
Вывод: Все Мы лудоманы, в большей или меньшей степени.
Что делать?: С Нами всё понятно… Торговать должны роботы!
avatar
Этот доклад должен стать настольной книгой — библией любого трейдера.
Читать каждый раз на ночь, и перед открытием (Мы должны Всегда знать и понимать кто Мы и что Нами движет))))
avatar
wwwTOMwww, мы торговать должны роботами))))
avatar
Шниперсон,))) Не Мы торговать роботами, а они Нами — ))))) Шутка.
...(ходя для некоторых из Нас это будет выгоднее, и соответственно безопаснее), а за Нас торговать должны роботы.
avatar
Проблемы решаются построением алгоритма… от этого и надо плясать — покупать нужно снизу, а продавать сверху)Далее, заведите себе дневник в виде таблицы, куда вводите данные по сделке и стоп, уже размещенный
avatar
Gylmor, Это еще герчик говорил)
avatar
Шниперсон, возможно, я мало его слушал — только избранные речи))

и вообще, нужно любое действие после запуска терминала производить осознанно — тогда психологию нах…
avatar
Gylmor, Мдааа, как всё запущено… (а насчёт дневника мне понравилось — Ха-Ха, поставил себе двойку, закрыл дневник — и ай-да в школу за следующими двойками)))
avatar
wwwTOMwww, там же можно устанавливать себе лимиты потерь на сделку/на день… и топстептрейдеру платить не надо))
avatar
Gylmor, Мой юный друг, а вот здесь теряется ориентир. Тебе что Важно?, ставить галочки и как ты говоришь «там же можно устанавливать себе лимиты потерь на сделку/на день… и топстептрейдеру платить не надо»---?
Там, ты можешь всё!!!
Кстати, пока ты не сделал выбор — Весь мир у твоих ног.
Помни об этом.
Так о чём Мы, ах да, Запомни раз и навсегда по ту сторону провода сидят серьёзные дяди и тёти, и им абсолютли наплевать что у тебя в дневнике.
avatar
wwwTOMwww, ну и мне с моими лимитами и системой плевать, какое настроение у тети, стоящей за моим окном) но изредка буду поглядывать))
avatar
Gylmor, Дружище лимиты у тебя в голове. и за окном никто не стоит, можешь дрочить в окно, никому до этого нет никакого дела.Понял?
avatar
wwwTOMwww, угу)
avatar
Gylmor, Будут вопросы пиши, всегда отвечу.)
avatar
wwwTOMwww, ))
avatar
Если бы книгу написал Майтрейд, то я отдал бы 2000 рублей за копию, он реально мужик, а за этот треп человека создавшего себе алиби нытика не умеющего торговать нет смысла платить…
avatar
Sarox, чё серъёзно 2000 рублей есть?
Владимир Спицын, больше мне нет смысла отдавать за книгу по трейдингу, даже если ее автор будет Майтрейд, т.к. за меньшие деньги я могу купить рип его видео курса со всеми деталями. Только мне это как раз и не нужно, я за свою торговлю могу ответить и еще вопрос кто из нас может лучше скальпировать фьючерс РТС я или Майтрейд при равных условиях по объему и риску на сделку :)
avatar
Sarox, Павлов писал для всех (не одну, причём собаку съел) и бесплатно.
avatar
wwwTOMwww, кто такой Павлов я не в теме?
avatar
Sarox, Ну я думаю его собака «Павлова» скажет больше о нём, поищи в нэте, а если ты прочитаешь его работу, то будешь мне благодарен, вернее Ива́ну Петро́вичу.
avatar
wwwTOMwww, ясно. Мне последнее время приходится читать совсем другие вещи, 44-ФЗ, ГК, ГПК, АПК, а тут собаки какие-то))
avatar
Sarox, Комрад, такие понятия как подкрепление, безусловный и условный рефлексы стали основными понятиями науки о поведении Нас с Вами. Всё там есть. Не прибавить не убавить.
Надо начинать с себя.
Это начало.
А то что, как Вы пишите мне «приходится читать совсем другие вещи, 44-ФЗ, ГК, ГПК, АПК, а тут собаки какие-то))»
Похвально.
Но, одно но.
Глаголы читать, знать, применять, чувствовать…
Секундочку…
avatar
Sarox, (в продолжение монолога)… Отвлекли, пр.пр., Если Вы молодой/ая (нет времени определять) готовы были заплатить какие-то цифры за Майтрейд.
Я могу лишь улыбнуться — Ваша Душа чиста!
avatar
Ого, меня заминусили, значит правда глаза колит, это очень хорошо, это правильно
avatar
Владимир Спицын, удобно… написал, удалил. Неправда ли?
avatar
Владимир Спицын, зато друг друга в лудоманстве обвиняем :-)
avatar
Vasdoc, эт от безделья просто, хоккей закончился а на воскресение дел больше нет) По моему Тимофей вирус запустил…
avatar
Тимофей все слишком сложно описал. Как сказал Черемушкин едя на машине на работу «нужна эмоциональная нейтральность»

от себя добавлю: нужен риск-менеджер который вас оттащит от монитора
avatar
ozzy, если вам нужен риск менеджер, значит ваш уровень пока- только демо счёт или 1-2 контракта РИ.
avatar
и что мне делать если бросить трейдинг? Начать наркоманить? )))) Жизнь утопия и состоит она из ловушек смерти, даже если вы бросите все и станете вести здоровый образ жизни и вдруг заболеете раком и умрете, в конце вы поимете что жизнь была абсолютна глупа и безрадостна ))))
avatar
finstrateg, согласен! Думаю, что прав Герчик:«психологию a топку, дисциплина — царица полей!:)»
avatar
DocSok, в общем-то это и есть правда
Если вы запили шпроты молоком, клубнику можете не чистить)
avatar
DrMabuse, ну хотябы на книге заработает
avatar
Алексей Ступеньков, да, на книге тоже надеюсь заработать!
… Тимофей, лавры Канта или Фрейда покоя не дают???
может есть мысли ранее не описанные у филосовов-психов ??
… тогда диссертацию писать надо, а не книгу…
avatar
DrMabuse, Зачем? Швагера вполне достаточно. Там описаны идеи, универсальные на все времена.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн